Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Krimana:
QUOTE
Скажу, когда я поступала, со мной поступала и моя подруга, которая не поступила в университет из-за того, что не добрала несколько баллов, позже, когда я училась уже, то познакомилась с одной девушкой, которая поступила с баллами ниже моей подруги, на мой вопрос "КАК?" она ответила, что дала взятку. А вы говорите, что взятки ничего не играют, вы заблуждаетесь!
Если Ваша подруга не добрала балл, то ей нечего делать в ВУЗе. Пора уже всем стать немного жестокими. Или Вы думаете, что Вашей подруге намеренно занизили оценки, вымогая взятку? Что-то я сомневаюсь. Вы поразмыслите на досуге, насколько вообще Вашей несчастной подруге необходимо высшее образование, и насколько ее склонности соответствуют выбранной специализации. И не преувеличивайте значение взяток. В моих фантазиях я бы вообще отменил вступительные экзамены в той форме, в которой они существуют сейчас. Их нужно заменить на тесты, в которых выяснялись бы: а) склонности, профессиональные показания, таланты абитуриента (литература, техника, математика и т. п.) и б) обучаемость, способность мыслить и анализировать, способность усваивать знания. А то вступительные диктанты больше напоминают лотерею, устные же экзамены оставляют слишком много простора для субъективизма при выставлении оценки, которую потом крайне трудно опротестовать. Введение тестов, о которых я написал, могло бы радикально сузить простор для взяточничества.
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот мы о том и говорим: абитуриенты со средними способностями будут учиться за деньги, а те, у кого способности выше среднего — бесплатно, им ещё и доплачивать будут.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Плепорций @ 26.06.2005 - время: 19:00)
Krimana:
QUOTE
Скажу, когда я поступала, со мной поступала и моя подруга, которая не поступила в университет из-за того, что не добрала несколько баллов, позже, когда я училась уже, то познакомилась с одной девушкой, которая поступила с баллами ниже моей подруги, на мой вопрос "КАК?" она ответила, что дала взятку. А вы говорите, что взятки ничего не играют, вы заблуждаетесь!
Если Ваша подруга не добрала балл, то ей нечего делать в ВУЗе. Пора уже всем стать немного жестокими. Или Вы думаете, что Вашей подруге намеренно занизили оценки, вымогая взятку? Что-то я сомневаюсь. Вы поразмыслите на досуге, насколько вообще Вашей несчастной подруге необходимо высшее образование, и насколько ее склонности соответствуют выбранной специализации. И не преувеличивайте значение взяток. В моих фантазиях я бы вообще отменил вступительные экзамены в той форме, в которой они существуют сейчас. Их нужно заменить на тесты, в которых выяснялись бы: а) склонности, профессиональные показания, таланты абитуриента (литература, техника, математика и т. п.) и б) обучаемость, способность мыслить и анализировать, способность усваивать знания. А то вступительные диктанты больше напоминают лотерею, устные же экзамены оставляют слишком много простора для субъективизма при выставлении оценки, которую потом крайне трудно опротестовать. Введение тестов, о которых я написал, могло бы радикально сузить простор для взяточничества.

Так я говорю, что она набрала достаточно баллов, больше чем те кто поступил со взятками!
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Krimana, есть некий проходной балл, набрав который, человек зачисляется. Если абитуриент набрал нужное количество баллов, а его не взяли (во что я, извините, не верю — аккредитации можно лишиться за такое на раз-два) — стучим в кастрюли и доходим до мин. образования. За такое ВУЗ лишают гос. аккредитации, уже были скандалы. Если абитуриент недобрал баллов - извините. Есть ещё полупроходной балл. И с ним всё очень весело: на усмотрение ректора))) И тут уже большой простор для фантазии... Но опять-таки: нужно учиться и добирать баллы нормально. Тогда не будет никаких траблов с проходным - полупроходным.
Поэтому и говорят о платном образовании: человек еле-еле поступил, от сессии к сессии ползёт тройками-пересдачами, в дипломе половина троек, за госы тройки, курсовые вовремя не сдаются, диплом кое-как и то куплен... Ну и нафиг государству такой специалист за бюджетные деньги?
Не нужно кивать на соседа: вот, он баллов не добрал — а его взяли, и я не добрал - а меня не взяли. Нужно учиться и получать достойные оценки за эту учёбу, тогда и проблем не будет.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kozeroga @ 27.06.2005 - время: 00:46)
Krimana, есть некий проходной балл, набрав который, человек зачисляется. Если абитуриент набрал нужное количество баллов, а его не взяли (во что я, извините, не верю — аккредитации можно лишиться за такое на раз-два) — стучим в кастрюли и доходим до мин. образования. За такое ВУЗ лишают гос. аккредитации, уже были скандалы. Если абитуриент недобрал баллов - извините. Есть ещё полупроходной балл. И с ним всё очень весело: на усмотрение ректора))) И тут уже большой простор для фантазии... Но опять-таки: нужно учиться и добирать баллы нормально. Тогда не будет никаких траблов с проходным - полупроходным.
Поэтому и говорят о платном образовании: человек еле-еле поступил, от сессии к сессии ползёт тройками-пересдачами, в дипломе половина троек, за госы тройки, курсовые вовремя не сдаются, диплом кое-как и то куплен... Ну и нафиг государству такой специалист за бюджетные деньги?
Не нужно кивать на соседа: вот, он баллов не добрал — а его взяли, и я не добрал - а меня не взяли. Нужно учиться и получать достойные оценки за эту учёбу, тогда и проблем не будет.

А если проходной балл предположим 250 баллов, и столкь набрали 40 абитуриентов, то начинается конкурс и поступит тот у кого наибольшее количество баллов. то тогда не помогут никакие жалобы и аппеляци hunter.gif и!
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не совсем поняла смысл высказывания, извините.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kozeroga @ 27.06.2005 - время: 01:22)
Не совсем поняла смысл высказывания, извините.

Я имела в виду, что мест бюджетных дается 20, проходной балл 250 (ну к примеру), а абитуриентов, которые набрали 350 баллов их около 40, то тогда начинается конкурс и проходят абитуриенты, которые набрали наибольшее количество баллов! Воть тогда то и начинается время взяток! devil_2.gif
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет, Кримана, вы говорите немного не о том. Причём совсем не о том. Практически ни в одном ВУЗе нет твёрдого проходного балла, по крайней мере, официально. Проходной балл вычмсляется каждый раз заново таким образом, чтобы прошли люди, набравшие наибольшее количество баллов. В противном случае имеет место прямое нарушение. Что опять-таки не характерно для ВУЗов из первой десятки. А ВУЗы из следующих десяток государство оплачивать не будет — и правильно.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kozeroga @ 27.06.2005 - время: 01:45)
Нет, Кримана, вы говорите немного не о том. Причём совсем не о том. Практически ни в одном ВУЗе нет твёрдого проходного балла, по крайней мере, официально. Проходной балл вычмсляется каждый раз заново таким образом, чтобы прошли люди, набравшие наибольшее количество баллов. В противном случае имеет место прямое нарушение. Что опять-таки не характерно для ВУЗов из первой десятки. А ВУЗы из следующих десяток государство оплачивать не будет — и правильно.

Так вы предлагаете оплачивать только 10 лучших вузо, но тогда опять же многие не смогут получить доступ к бесплатному образовани., вследствии того, что немногие смогут себе позволить учиться не в своем вузе?
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так, мы возвращаемся к тому, с чего начали))) я не агитирую за всеобщее платное. Я пытаюсь сказать, что сейчас учатся все — это в чём-то хорошо, а в чём-то нет. Но если будет платное высшее образование — талантливые люди всё равно будут иметь возможность учиться. Так же, как и сейчас — никто на экзаменах умных людей не валит, ради того, чтобы кого-то за взятки протащить. просто сейчас человек со средними мозгами может учиться сам, а в случае оплаты обучения он будет учиться только в том случае, если у него на это будут деньги. Логика понятна? wink.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kozeroga @ 27.06.2005 - время: 02:09)
Так, мы возвращаемся к тому, с чего начали))) я не агитирую за всеобщее платное. Я пытаюсь сказать, что сейчас учатся все — это в чём-то хорошо, а в чём-то нет. Но если будет платное высшее образование — талантливые люди всё равно будут иметь возможность учиться. Так же, как и сейчас — никто на экзаменах умных людей не валит, ради того, чтобы кого-то за взятки протащить. просто сейчас человек со средними мозгами может учиться сам, а в случае оплаты обучения он будет учиться только в том случае, если у него на это будут деньги. Логика понятна? wink.gif

Логика ясна ваша, но я все таки не согласна с вами начсет 10 университетов, в России никогда не смогут ввести достойную стипендию! biggrin.gif
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кримана, ну почему же.... Для десяти университетов-то смогут wink.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kozeroga @ 27.06.2005 - время: 02:29)
Кримана, ну почему же.... Для десяти университетов-то смогут wink.gif

Если я не ошибаюсь большинство из этой 10 находятся в европейской части России, а теперь попробуем посмотреть, а смогут ли студенты снимать жилье, платить за еду, ведь очень многие студенты не смогут себе позволить таких условий, чем когда они живут и учатся в своем городе7
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кримана, я ещё раз говорю: нормальная модель платного образования - это когда большая часть его платная, а особо талантливые имеют возможность не платить, а учиться, да ещё и получать деньги, лостаточные для какой-то жизни. Но в нашем государстве - я не знаю, додумаются ли.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kozeroga @ 27.06.2005 - время: 03:05)
Кримана, я ещё раз говорю: нормальная модель платного образования - это когда большая часть его платная, а особо талантливые имеют возможность не платить, а учиться, да ещё и получать деньги, лостаточные для какой-то жизни. Но в нашем государстве - я не знаю, додумаются ли.

Да, но вот в этом и заключается вся соль, наше государство никогда не придет к такому мнению, наше государство все делает платным, а лучше от этог87о не становится. Да взять к примеру, хотя бы реформу ЖКХ, с принятием ничего в России не изменилось!
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, это уже тема для другого разговора))
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kozeroga @ 27.06.2005 - время: 03:50)
Ну, это уже тема для другого разговора))

Да мы сошлись на мнение, что надо разумно вводить платное образование, чтобы все ньюансы были продуманы, только тогда будет эффективно действовать система высшего образования! blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Можно подумать, сексуальные услуги не ценятся в обычных ВУЗах :)

Образование уже платное, даже в детском садике и школе есть система поборов, потому как не выживут они за счет государства. Главное - сделать эту систему не коррупционной по сути, когда берут в конвертах, а легальной и преемлемой для большинства. А для тех, кому надо больше - элитаные заведения.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (gayatri @ 18.07.2005 - время: 06:09)
Можно подумать, сексуальные услуги не ценятся в обычных ВУЗах :)

Образование уже платное, даже в детском садике и школе есть система поборов, потому как не выживут они за счет государства. Главное - сделать эту систему не коррупционной по сути, когда берут в конвертах, а легальной и преемлемой для большинства. А для тех, кому надо больше - элитаные заведения.

Но и в любом элитном заведении должны быть бюджетные места и очень хорошая стипендия (можно взять для примера Венесуэлу или аргентину, где уровень жизни ниже, чем у нас, элитные школы, все равно имеют, либо бюджнтные места или их оплачивают меценаты).
Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бюджетные места? Пожалуйста. Только пусть бюджет их регулярно и в полном объёме оплачивает. А то, в нашей "постсоветии" принято, что "бюджетное" равносильно бесплатному. То есть, за этих "бюджетников" платить будут те же однокурсники.
Ничего бесплатного быть больше не должно. Не сам студент - так пусть государство за него платит.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дурачьё @ 20.07.2005 - время: 07:36)
Бюджетные места? Пожалуйста. Только пусть бюджет их регулярно и в полном объёме оплачивает. А то, в нашей "постсоветии" принято, что "бюджетное" равносильно бесплатному. То есть, за этих "бюджетников" платить будут те же однокурсники.
Ничего бесплатного быть больше не должно. Не сам студент - так пусть государство за него платит.

Вопрос в том, а сможет ли государство (наше) оплачивать все бюджетные места? Наше государство экономически неразвитое 9т.е. слабое). Иполностью бюджетных университетов не должно быть!
Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Krimana @ 20.07.2005 - время: 21:02)
Вопрос в том, а сможет ли государство (наше) оплачивать все бюджетные места?

А! Вот в этом-то и состоит суть темы! wink.gif
Разумеется, государство этого не сможет.
То есть, по-хорошему, оно должно оставить "бесплатными" (бюджетными) считанные сотни (ну, первые тысячи) мест в ВУЗах - для самых гениальных, скажем. И всё.
Но общественность ведь возмутится! Особенно, мамаши, которые и амбициями пылают (желая, чтобы сын непременно высшее образование получал), и армии смертельно боятся.
В итоге, либо правительство будет вынуждено провести "антинародную" реформу образования, сделав его уделом богатых; либо поступить по-советски.
Как это, по-советски?
А вот как. К примеру, институту выдадут разнарядку на 50 бюджетных мест. А денег будут перечислять - как за 5-10. Откуда брать недостающее? Правильно: к духе марксизма-кретинизма! Повысить размер оплаты обучения для всех остальных. В итоге, студент, желающий обучаться за деньги, будет платить 1-2 тысячи уёв за себя (условно, за семестр или курс, где как), плюс, несколько сотен - за Васю или Петю, который, вишь ты, из небогатой семьи, но тоже имеет право на образование!
Объясните мне, за что, скажем, я должен это терпеть? Почему я должен платить не только за обучение МОЕГО сына (условно говоря), но и за обучение сына совершенно постороннего мне дяди?! blink.gif
Это и есть социальная справедливость? Что я должен делиться заработанным с лодырями, лентяями, разгильдяями и бездарностями? ohmy.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дурачьё @ 21.07.2005 - время: 16:33)
QUOTE (Krimana @ 20.07.2005 - время: 21:02)
Вопрос в том, а сможет ли государство (наше) оплачивать все бюджетные места?

А! Вот в этом-то и состоит суть темы! wink.gif
Разумеется, государство этого не сможет.
То есть, по-хорошему, оно должно оставить "бесплатными" (бюджетными) считанные сотни (ну, первые тысячи) мест в ВУЗах - для самых гениальных, скажем. И всё.
Но общественность ведь возмутится! Особенно, мамаши, которые и амбициями пылают (желая, чтобы сын непременно высшее образование получал), и армии смертельно боятся.
В итоге, либо правительство будет вынуждено провести "антинародную" реформу образования, сделав его уделом богатых; либо поступить по-советски.
Как это, по-советски?
А вот как. К примеру, институту выдадут разнарядку на 50 бюджетных мест. А денег будут перечислять - как за 5-10. Откуда брать недостающее? Правильно: к духе марксизма-кретинизма! Повысить размер оплаты обучения для всех остальных. В итоге, студент, желающий обучаться за деньги, будет платить 1-2 тысячи уёв за себя (условно, за семестр или курс, где как), плюс, несколько сотен - за Васю или Петю, который, вишь ты, из небогатой семьи, но тоже имеет право на образование!
Объясните мне, за что, скажем, я должен это терпеть? Почему я должен платить не только за обучение МОЕГО сына (условно говоря), но и за обучение сына совершенно постороннего мне дяди?! blink.gif
Это и есть социальная справедливость? Что я должен делиться заработанным с лодырями, лентяями, разгильдяями и бездарностями? ohmy.gif

Ну тогда нужно:
1) Привлекать меценатов, чтобы они оплачивали неимущим студентам обучение
2) Вводить полностью платное образование (только, чтобы после введения полного платного образования цена за обучение снизилась на 50-60% (условно говоря, если сейчас обучение стоит 1000$, то при введении оно стоило 400 или 500$)).
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не верится мне, что найдётся столько меценатов. unsure.gif
Да и стоимость обучения будет определяться реалиями каждого конкретного института, плюс, хищничеством всех, кто на это может влиять. Прежде всего, чиновников.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Immortal @ 22.07.2005 - время: 05:21)
Не верится мне, что найдётся столько меценатов. unsure.gif
Да и стоимость обучения будет определяться реалиями каждого конкретного института, плюс, хищничеством всех, кто на это может влиять. Прежде всего, чиновников.

Ну есть зацепка (примером может служить Аргентина, которая не сильно богатая страна, а вот меценатов находится очень много), а коррупцию надо истреблять и бюрократию, система образования должна быть прозрачной.
Объявляем войну бюрократам и взяточникам! orc.gif sjekira.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Горячие новости

СЛЕДСТВЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ

Не враждовать,а понять.

Если завтра война!

Георгиевская лента




>