Плепорций | |||
|
Krimana:
Если Ваша подруга не добрала балл, то ей нечего делать в ВУЗе. Пора уже всем стать немного жестокими. Или Вы думаете, что Вашей подруге намеренно занизили оценки, вымогая взятку? Что-то я сомневаюсь. Вы поразмыслите на досуге, насколько вообще Вашей несчастной подруге необходимо высшее образование, и насколько ее склонности соответствуют выбранной специализации. И не преувеличивайте значение взяток. В моих фантазиях я бы вообще отменил вступительные экзамены в той форме, в которой они существуют сейчас. Их нужно заменить на тесты, в которых выяснялись бы: а) склонности, профессиональные показания, таланты абитуриента (литература, техника, математика и т. п.) и б) обучаемость, способность мыслить и анализировать, способность усваивать знания. А то вступительные диктанты больше напоминают лотерею, устные же экзамены оставляют слишком много простора для субъективизма при выставлении оценки, которую потом крайне трудно опротестовать. Введение тестов, о которых я написал, могло бы радикально сузить простор для взяточничества.
|
kozeroga | |
|
Вот мы о том и говорим: абитуриенты со средними способностями будут учиться за деньги, а те, у кого способности выше среднего — бесплатно, им ещё и доплачивать будут.
|
Волчица мать | |||||
|
Так я говорю, что она набрала достаточно баллов, больше чем те кто поступил со взятками! |
kozeroga | |
|
Krimana, есть некий проходной балл, набрав который, человек зачисляется. Если абитуриент набрал нужное количество баллов, а его не взяли (во что я, извините, не верю — аккредитации можно лишиться за такое на раз-два) — стучим в кастрюли и доходим до мин. образования. За такое ВУЗ лишают гос. аккредитации, уже были скандалы. Если абитуриент недобрал баллов - извините. Есть ещё полупроходной балл. И с ним всё очень весело: на усмотрение ректора))) И тут уже большой простор для фантазии... Но опять-таки: нужно учиться и добирать баллы нормально. Тогда не будет никаких траблов с проходным - полупроходным. Поэтому и говорят о платном образовании: человек еле-еле поступил, от сессии к сессии ползёт тройками-пересдачами, в дипломе половина троек, за госы тройки, курсовые вовремя не сдаются, диплом кое-как и то куплен... Ну и нафиг государству такой специалист за бюджетные деньги? Не нужно кивать на соседа: вот, он баллов не добрал — а его взяли, и я не добрал - а меня не взяли. Нужно учиться и получать достойные оценки за эту учёбу, тогда и проблем не будет. |
Волчица мать | |||
|
А если проходной балл предположим 250 баллов, и столкь набрали 40 абитуриентов, то начинается конкурс и поступит тот у кого наибольшее количество баллов. то тогда не помогут никакие жалобы и аппеляци и! |
kozeroga | |
|
Не совсем поняла смысл высказывания, извините.
|
Волчица мать | |||
|
Я имела в виду, что мест бюджетных дается 20, проходной балл 250 (ну к примеру), а абитуриентов, которые набрали 350 баллов их около 40, то тогда начинается конкурс и проходят абитуриенты, которые набрали наибольшее количество баллов! Воть тогда то и начинается время взяток! |
kozeroga | |
|
Нет, Кримана, вы говорите немного не о том. Причём совсем не о том. Практически ни в одном ВУЗе нет твёрдого проходного балла, по крайней мере, официально. Проходной балл вычмсляется каждый раз заново таким образом, чтобы прошли люди, набравшие наибольшее количество баллов. В противном случае имеет место прямое нарушение. Что опять-таки не характерно для ВУЗов из первой десятки. А ВУЗы из следующих десяток государство оплачивать не будет — и правильно.
|
Волчица мать | |||
|
Так вы предлагаете оплачивать только 10 лучших вузо, но тогда опять же многие не смогут получить доступ к бесплатному образовани., вследствии того, что немногие смогут себе позволить учиться не в своем вузе? |
kozeroga | |
|
Так, мы возвращаемся к тому, с чего начали))) я не агитирую за всеобщее платное. Я пытаюсь сказать, что сейчас учатся все — это в чём-то хорошо, а в чём-то нет. Но если будет платное высшее образование — талантливые люди всё равно будут иметь возможность учиться. Так же, как и сейчас — никто на экзаменах умных людей не валит, ради того, чтобы кого-то за взятки протащить. просто сейчас человек со средними мозгами может учиться сам, а в случае оплаты обучения он будет учиться только в том случае, если у него на это будут деньги. Логика понятна?
|
Волчица мать | |||
|
Логика ясна ваша, но я все таки не согласна с вами начсет 10 университетов, в России никогда не смогут ввести достойную стипендию! |
kozeroga | |
|
Кримана, ну почему же.... Для десяти университетов-то смогут
|
Волчица мать | |||
|
Если я не ошибаюсь большинство из этой 10 находятся в европейской части России, а теперь попробуем посмотреть, а смогут ли студенты снимать жилье, платить за еду, ведь очень многие студенты не смогут себе позволить таких условий, чем когда они живут и учатся в своем городе7 |
kozeroga | |
|
Кримана, я ещё раз говорю: нормальная модель платного образования - это когда большая часть его платная, а особо талантливые имеют возможность не платить, а учиться, да ещё и получать деньги, лостаточные для какой-то жизни. Но в нашем государстве - я не знаю, додумаются ли.
|
Волчица мать | |||
|
Да, но вот в этом и заключается вся соль, наше государство никогда не придет к такому мнению, наше государство все делает платным, а лучше от этог87о не становится. Да взять к примеру, хотя бы реформу ЖКХ, с принятием ничего в России не изменилось! |
kozeroga | |
|
Ну, это уже тема для другого разговора))
|
Волчица мать | |||
|
Да мы сошлись на мнение, что надо разумно вводить платное образование, чтобы все ньюансы были продуманы, только тогда будет эффективно действовать система высшего образования! |
|
Можно подумать, сексуальные услуги не ценятся в обычных ВУЗах :) Образование уже платное, даже в детском садике и школе есть система поборов, потому как не выживут они за счет государства. Главное - сделать эту систему не коррупционной по сути, когда берут в конвертах, а легальной и преемлемой для большинства. А для тех, кому надо больше - элитаные заведения. |
Волчица мать | |||
|
Но и в любом элитном заведении должны быть бюджетные места и очень хорошая стипендия (можно взять для примера Венесуэлу или аргентину, где уровень жизни ниже, чем у нас, элитные школы, все равно имеют, либо бюджнтные места или их оплачивают меценаты). |
Дурачьё | |
|
Бюджетные места? Пожалуйста. Только пусть бюджет их регулярно и в полном объёме оплачивает. А то, в нашей "постсоветии" принято, что "бюджетное" равносильно бесплатному. То есть, за этих "бюджетников" платить будут те же однокурсники. Ничего бесплатного быть больше не должно. Не сам студент - так пусть государство за него платит. |
Волчица мать | |||
|
Вопрос в том, а сможет ли государство (наше) оплачивать все бюджетные места? Наше государство экономически неразвитое 9т.е. слабое). Иполностью бюджетных университетов не должно быть! |
Дурачьё | |||
|
А! Вот в этом-то и состоит суть темы! Разумеется, государство этого не сможет. То есть, по-хорошему, оно должно оставить "бесплатными" (бюджетными) считанные сотни (ну, первые тысячи) мест в ВУЗах - для самых гениальных, скажем. И всё. Но общественность ведь возмутится! Особенно, мамаши, которые и амбициями пылают (желая, чтобы сын непременно высшее образование получал), и армии смертельно боятся. В итоге, либо правительство будет вынуждено провести "антинародную" реформу образования, сделав его уделом богатых; либо поступить по-советски. Как это, по-советски? А вот как. К примеру, институту выдадут разнарядку на 50 бюджетных мест. А денег будут перечислять - как за 5-10. Откуда брать недостающее? Правильно: к духе марксизма-кретинизма! Повысить размер оплаты обучения для всех остальных. В итоге, студент, желающий обучаться за деньги, будет платить 1-2 тысячи уёв за себя (условно, за семестр или курс, где как), плюс, несколько сотен - за Васю или Петю, который, вишь ты, из небогатой семьи, но тоже имеет право на образование! Объясните мне, за что, скажем, я должен это терпеть? Почему я должен платить не только за обучение МОЕГО сына (условно говоря), но и за обучение сына совершенно постороннего мне дяди?! Это и есть социальная справедливость? Что я должен делиться заработанным с лодырями, лентяями, разгильдяями и бездарностями? |
Волчица мать | |||||
|
Ну тогда нужно: 1) Привлекать меценатов, чтобы они оплачивали неимущим студентам обучение 2) Вводить полностью платное образование (только, чтобы после введения полного платного образования цена за обучение снизилась на 50-60% (условно говоря, если сейчас обучение стоит 1000$, то при введении оно стоило 400 или 500$)). |
Immortal | |
|
Не верится мне, что найдётся столько меценатов. Да и стоимость обучения будет определяться реалиями каждого конкретного института, плюс, хищничеством всех, кто на это может влиять. Прежде всего, чиновников. |
Волчица мать | |||
|
Ну есть зацепка (примером может служить Аргентина, которая не сильно богатая страна, а вот меценатов находится очень много), а коррупцию надо истреблять и бюрократию, система образования должна быть прозрачной. Объявляем войну бюрократам и взяточникам! |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости СЛЕДСТВЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ Не враждовать,а понять. Если завтра война! Георгиевская лента |