Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Art-ur
|
|||||
|
Как раз платное образование и может решить проблему взяток. |
||||
 Varvar
|
|||||||
|
Да ничего подобного. Я же говорил, те акредитованные коммерческие институты и университеты, которые пропогандируют платные факультеты, - для них студент - клиент!!! Очень маленький процент, что из такого "клиента" (без своих мозгов, но с деньгами) получится хороший специалист. Все равно будут давать взятки и эта проблема таким образом не решается, а ухудшается. |
||||||
|
Art-ur
|
|
|
В идеале, студент и должен рассматриваться ВУЗ ом как клиент, который платит деньги, а не нахлебник с которого деньги можно тянуть. Кроме того должна существовать конкуренция между ВУЗами, которая будет основана не на ценовой конкурренции, а именно на конкурренции по качеству образования. Я не слышал о ценовой конкурренции между ВУЗами в США. В плохой ВУЗ там никто не пойдет учиться даже бесплатно. Поскольку "диплом не котируется". Однако для этого, в первую очередь должен сформироваться нормальный рынок труда. А не советская система, гда на работу принимают по знакомству или за взятки. Когда на рынке труда реально станут цениться спецы со знаниями, то и вопрос взяток исчезнет сам по себе. |
|
Varvar
|
|
|
Конкуренция между институтами должна быть обязательна, вот только пока я вижу ее отсутствие. Конкуренция сейчас присутствует между студентами (клиентами), чем ниже стоимость обучения - тем лучше. А при приеме на работу в последнее время на название института редко кто смотрит. Важен сам диплом и это плохо. А знания оцениваются уже в процессе этой работы. Если у тебя их нет, то и работать будешь недолго. С другой стороны это тоже хорошо. Работодатель должнен оценивать не твой диплом и название института, а прежде всего знания, полученные в нем.
|
|
|
|
Я месяц назад устроился на новую работу, так у меня диплом никто не спросил. Произвели опрос теоретических знаний, предложили выполнить пробную работу, проверили практические навыки и взяли. Работа инженерная в коммерческой фирме. Это сообщение отредактировал first - 18-05-2006 - 22:56 |
|
Art-ur
|
|
|
Именно Varvar, а должно быть иначе. Просто имя ВУЗу создают именно выпускники, но на это нужно время. Согласитесь, что если диплом Гарварда гарантирует высокие знания выпускника, то у работодателя меньше головных болей. Да и выпускника Гарварда нет проблем с трудоустройством.
|
|
Varvar
|
|||
|
Да, но только потому, что в Гарварде отсутствуют взятки!!! И люди учаться, пользуются своими мозгами, но никак не деньгами. Это для института очень низко. А нашим по барабану на совесть и на честь института. Каждый заботится только только о себе и в свое благо. УБЕРИТЕ КОРРУПЦИЮ, и в России все заработает!!! И образование будет получше Гарвардского. |
||
|
Art-ur
|
|
|
В том то и дело, что только если институты будут зарабатывать на студентах, а не получать деньги от государства возникнет конкурренция между ВУЗами. И только это приведет к тому, ы конечном итогое, что взятки прекратятся.
|
|
Varvar
|
|||
|
Взятки на уровне ИНСТИТУТА - ДА, на уровне ДОЦЕНТ-СТУДЕНТ - НЕТ. У нас взятки брали всегда, берут и брать будут. У нас это неискоренимо без присутствия страха перед взятками (уголовная ответственность и т.д. и т.п.). А с таким лояльным уголовным кодексом никто ничего не боится. |
||
|
Art-ur
|
|
|
Главное, чтобы учиться за взятки было невыгодно студенту. Тогда взятки прекратятся.
|
|
Varvar
|
|||
|
Это как, простите? Чтобы высшее образование стоило бешенные бабки? Да тогда студенту не то, что учиться за взятки будет невыгодно, а вообще учиться будет невыгодно. Или есть другой вариант, чтобы сделать обучение студента невыгодным за взятки? |
||
|
Art-ur
|
|
|
Нет, надо чтобы студент стремился не к диплому а к знаниям.
|
|
Varvar
|
|||
|
А как это сделать? Как студента стимулировать? Работодателей в счет не берем, их всегда интересовали именно умные люди со знаниями. Берем именно непосредственно институты. Слушай, а тебе не кажется, что эту тему уже давно обсуждаем только мы с тобой? Эй, народ, нам интересно ваше мнение!!! Это сообщение отредактировал Varvar - 21-05-2006 - 14:21 |
||
|
lenlesbum
|
|
|
Вот я учусь в институте. Вроде бесплатно. А поборы на каждом шагу! Это раз. Знания. Не дает институт тех знаний, которые необходимы в работе. Ну, по крайней мере, на моей кафедре- программирование и системы мы изучаем. Нас учат тому, чему учили 40 лет назад! А по программированию вообще полный пушной зверь. Мы все еще изучаем программирование под DOS, Windows и не пахло! Я пришел на работу- я 4 месяца переучивался только! Нет у меня стремления к получению устаревших знаний в институте. Получу диплом, и пойду оттудава на все 4 стороны. Может, это только у меня??? И есть еще и люди, которые за это платят... Бешеные бабки, кафедра считается одной из самых востребованных. Может, Зав. каф. плохой- не исключаем, к нему придешь со своими проблемами- такое удовольствие получишь от общения!!! Это сообщение отредактировал lenlesbum - 21-05-2006 - 14:48 |
|
Varvar
|
|
|
Вот и я про тоже!!! Lenlesbum  !
|
|
Gorjie
|
|||
|
Взятки были и будут. Просто над четче определить, что это такое. Если группа покупает преподу по очень геморройному предмету бутылку коньяка, и тот принимает экзамен не так строго, я не считаю это взяткой. А если какой-нибудь говнюк требует денег, иначе не сдать, таких уродов надо вешать, и не за голову. Все кричат - бедные учителя, как им жить, а у нас в инсте преподы ежегодно летом на юг ездят, причем на зарплату. А платное обучение - вообще идиотизм. Не помню где, вроде в Германии, студенты учатся бесплатно, а деньги за обучение отдают, когда начинают работать. Вроде как в кредит. А у нас такое не делают, им сразу всё надо... |
||
|
Дикарь.
|
|
|
Известно, чего будет, детки богачей будут просижзивать в гимназиях и универах, все остальные станут неграмотные и если появится самородок, то его никто не увидит, сейчас идйт вырождение нашей нации физически по большей части, а будет ещё и умственное вырождение, кстати, вам не кажется это странным, такое направленое уничтожение русского населения, сперва приучили молодёжь курить, пить, потом принимать наркоту, теперь, процентов у 70 не будет возможности получить образование, это значит не будет в стране учёных способных создавать оружие для защиты и тем болле не станет способных применить его, ведь много деградирует, я отчётливо вижу происки иноземного плавномерного уничтожения.
|
|
Varvar
|
|
|
Art-ur, видишь? Не только я придерживаюсь такого мнения, но и многие другие. Образование должно быть бесплатным! Это в первую очередь необходимо для самого государства и для его роста. Единственный способ, на мой взгляд, создать конкуренцию между институтами - это каждому работодателю необходимо проводить собеседование с новичком на предмет его знаний в той или иной области. Тогда конкуренция между институтами возникнет сама собой.
|
|
|
|||
|
Я щас диплом пишу и дети учатся. Заметил в последнее время, что платное образование не значит лучшее. Например в некоторых институтах и школах платников учат хуже чем находящихся на бесплатном обучении. В нашем институте платники, как правило стараются скрыть, что они находятся на платном обучении. Если все обучение станет платным мне почему-то кажется, что пока нет соответствующего контроля, оно лучше не станет. |
||
|
YarusLove
|
|
|
ну начнем с того что я например скока себя помню все время учусь. Когда мне было 6 лет, мне отец купил первый копьютер. Я года 3 играл, а потом мне взбрело в голову с какого я играю, а нехрена не разбираюсь в нем и в 9 лет я начал просто осваивать его. в 7 классе я здал за 11 класс экзаменны по информатике, мне стало сразу в школе легко и замечательно. ну во передамной встал вопрос что дальше. я стал ходить на курсы все возможные что косается пк. отдавал огромные бабки ради нечего. нового нечего мне недали эти курсы, единственное что сертификаты и дипломы,здал экзамен 9 класса, и подумал что мне делать в школе и пощел в СТПТ(среднеспециальное образования) типа бесплатное, ну вот в чем косяк, степендия на 2002 год отличнику составляла 140р. притом что в месяц я платил типа на неихвестный фонд 1000р. в счет продвижение культуры молодежы(за 4 года нас все волишь свадили в театр 1 раз ) давайте подсчитаем за 4 года в бесплатном учереждении я отдал 40000к. хз куда, после я сейчас дипломированый лауриат Самарской области. я могу поступить в любое учереждение с высшем образованием типа бесплатно на 3 курс , ну приэтом. мне везде говарят есть 8 мест, из них 6 бест занимают Вундркинды из деревень и остается 2 бсплатных места , но чтоб туда попасть мне надо примеры цен: или заплотить 100т.р. или 10ладу подогнать, или каждый месяц плтить 30к хз кому. вот это цены на бесплатное образование в Самаре.
|
|
Sforg
|
|
|
В прошлом году закончил наш институт. Учился на вечернем, где 90% студентов работают. Чем примечательно - мы не разу не дали никому на лапу (только несколько раз скидывались на подарки действительно хорошим преподам). Но это не значит, что институт у нас такой замечательный - на дневном без взяток редкий зачет или экзамен сдается. Просто когда на нас впервые наехал один такой препод-взяточник (3000 за простой зачет с носа в группе из 28 человек), мы справедливо решили, что пОтом заработанные деньги вот так раздавать себе дороже. Прохода не будет от трясунов. Диктофон (они такие компактные нонче :)) в карман, запись с юристом из нашей же группы в ректору, через неделю тот препод уже не работал, а нас до конца учебы (4 курса) никто, вообще никто, не трогал. А дневников трясут, ибо не могут дать отпор, консолидироваться, да еще и не знают, как это, зарабатывать деньги... Это сообщение отредактировал Sforg - 22-05-2006 - 05:42 |
|
Varvar
|
|
|
Я учился в Высшем Военном заведении. Вот там образование, как образование!!! Двойку получил - про увольнение забыл. Сессию не сдал - про отпуск тоже забыл. Мы никогда никому на лапу не давали. Все преподаватели - от подполковника и выше. Попробуй такому дай взятку, потом замучаешься по нарядам летать. Там все учились своими мозгами, без денег и мамочек-папочек.
|
 Волчица мать
|
|||
|
Так вы предлагаете во всех вузах страны ввести меры, какие в военных учебных заведениях? |
||
|
Varvar
|
|||||
|
Это не получится сделать ни как физически, ни морально. Военные заведения и гражданские абсолютно разные. Тем более я ничего не предлагал. Если ввести в гражданские институты и университеты ту же дисциплину, как в армии - учиться захотят немногие, это факт. Сейчас конкурс в военные заведения гораздо выше, чем в среднестатистические гражданские ВУЗы страны, это тоже факт. |
||||
|
|
|
|
на мой взгляд должно существовать и платное и бесплатное высшее образование! В конце концов пусть будет платное но будет что то вроде гос заказа на спецов. Пусть у богатев будет ощущение чего то эксклюзивного :evil А вот поступление в престижные вузы по ЕГЭ убрать на фиг!
|
|
Рекомендуем почитать также топики: наши политические взгляды Состав Политической гильдии "Диктатура" в Белоруссии ЧЕЛОВЕК НОЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ" Солнечное затмение! |