Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
wapevil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lidia
А ты в курсе что Черчиль дал указание Сталину насчет етой техники "После окончания войны Вся иностранная техника должна была отремонтирована(что мы и делали и точно также северными конвоями отправлялась в Англию) приче корабли ЕЕ величества затапливали в северных морях ети Ещелоны.
А также в 1981 году со дна Белого моря были подняты тонны золота с корабля который был случайно затоплен немецкой подлокой по не знанию груза, Так вот етим золотом Сталин расплачивался с Черчилем за ету так называемую помошь в ВОЙНЕ.....
А насчет Америки скажу вот что "Кто последний в драку вступает, тот потом больше всех приверает!!!!!!"
nicer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 171
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, смотрите новости? Сейчас в Китае многотысчные демонстрации (у нас таких не собирается, даже когда наши права отбирают). И по какому поводу? Японцы в своих учебниках скрывают факты своих злодеяний. Тут рождаются две мысли. Во первых ВСЕ страны стараются писать историю так, как выгодно им. Во вторых, если почитать, европейские учебники, где они пишут о себе, уверен ( к сожалению голословен, но Lidia попробуйте узнать у Вашего друга, что там пишут к примеру о геноциде Советского народа фашистами), мы будем оскорблены куда больше чем китайцы. И при этом, мы еще пытаемся принять ИХ ПРАВДУ о нас. По моему - мазохизм. Предлагаю брать пример с китайцев.

Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (wapevil @ 12.04.2005 - время: 23:45)
Lidia
А ты в курсе что Черчиль дал указание Сталину насчет етой техники "После окончания войны Вся иностранная техника должна была отремонтирована(что мы и делали и точно также северными конвоями отправлялась в Англию) приче корабли ЕЕ величества затапливали в северных морях ети Ещелоны.
А также в 1981 году со дна Белого моря были подняты тонны золота с корабля который был случайно затоплен немецкой подлокой по не знанию груза, Так вот етим золотом Сталин расплачивался с Черчилем за ету так называемую помошь в ВОЙНЕ.....
А насчет Америки скажу вот что "Кто последний в драку вступает, тот потом больше всех приверает!!!!!!"

А как ты себе это представляешь - " дал указание Сталину"? По моему это не совсем корректно звучит. Потом, корабль который потопила немецкая лодка был крейсером "Эдинбург", поэтому его не могли "случайно" потопить. Другое дело,что немцы не знали ЧТО везёт крейсер. А насчёт того, что технику ремонтировали, возвращали и топили я не в курсах. Если не сложно - дай наводочку на источники.
А вообще помощь была, это беспорно. Другой вопрос что она не совсем отвечала нашим нуждам на фронте. Хотя, одни Виллисы и Студебеккеры чего стоили! Потому я думаю так: на первом этапе войны, когда было неясно кто кого - они нам очень прилично помогли, а на втором этапе началась борьба(в основном со стороны запада) за то - кто больший куш получит после конца войны с наименьшими затратами.
wapevil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Fater
Американци поставляли нам танки "М4 Генерал Шерман" знаменитые своими бензиновыми двигателями, так эти танки уничтожались обыкновенными крупноколиберными винтовками изза горючести их топлива, потомучто горели как спички.!!!!!!
Они по статистике на поле Боя не проживали 2-х часов
И это называется помощью?????
Атос
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажу одно. Америкосы никогда не стали бы поставлять все это на халяву. Они отлично понимали, что после СССР - они следующие. Воевать они не хотели, а вот деньжат подзаработать не против... + при победе СССР поделить европу на сферы влияния. Без ленд лиза война МИНИМУМ затянулась, а возможно бы и кончилась победой германии. Открытие второго фронта в 1944 г. когда уже все было понятно связано, как мне кажется, с опасением союзников в том, что Советы войдут в Берлин, но не смогут остановиться и пробегут по европе до атлантического океана и им ничего не достанется. Поэтому (как бы) пол европы дали освободить союзникам.
wapevil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Атос @ 26.04.2005 - время: 17:52)
Скажу одно. Америкосы никогда не стали бы поставлять все это на халяву. Они отлично понимали, что после СССР - они следующие. Воевать они не хотели, а вот деньжат подзаработать не против... + при победе СССР поделить европу на сферы влияния. Без ленд лиза война МИНИМУМ затянулась, а возможно бы и кончилась победой германии. Открытие второго фронта в 1944 г. когда уже все было понятно связано, как мне кажется, с опасением союзников в том, что Советы войдут в Берлин, но не смогут остановиться и пробегут по европе до атлантического океана и им ничего не достанется. Поэтому (как бы) пол европы дали освободить союзникам.

Никтобы их трогать не стал, Гитлер побоялся даже в Англии высаживаться потомучто знал проблемы такой Десантной операции.
Ты представь целую армию перебросить через атлантику, по тем временам это былобы просто не реально!!!!!!
Атос
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, но япония после победы над СССР, активизировалы бы свою деятельность. Плюс оккупированная территория Союза - неограниченный источник ресурсов, в.ч. и людских. Я не говорю что Герамния напала бы на США в 40-х. Нет, возможно позже, но США, предпочло холодную войну с СССР, а не с Германией.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Гитлер не побоялся высаживаться в Англии. Он не смог осилить "Битву за Британию", то есть битву за английское небо. Без господства в воздухе Германия не могла уничтожить английский флот, а при наличии у Англии флота, не могло и речи идти о какой либо десантной операции. Вообще я лично считаю это (недобитие Англии) одной из главных его ошибок. Потому, что у Германии, насколько я знаю из истории, были и силы и средства выиграть эту битву. А так Гитлер получил непотопляемый авианосец у самых границ Третьего Рейха. И создаётся такое впечатление что Гитлера что-то "вспугнуло" и он плюнул на Англию. Ну, а про Америку если говорить, то туда не надо было перебрасывать армии. В Германии довольно успешно шли работы по созданию атомной бомбы, а средство доставки было уже практически готово.
Sepsis
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lidia @ 23.03.2005 - время: 14:58)
Речь не о том что русские военные и ветираны войны вобще незаслуживаут тех почестей которые имели и ИМЕЮТ

Да нифига они не имеют. Они живут в нищите. Ходят бутылки собирают. И это те люди, которые прошли от и до.....................

Кто победил..........МЫ ПОБЕДИЛИ. Народ наш победил. А сколько людей погибло в лагерях от опытов, которые ставили на наших. А сколько погибло детей????????????? Зачем спорить о количестве погибших??? Их было МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО. Явно несопоставимо с потерями союзников вместе взятых.
Помощь........ Это та просроченная тушенка, которую нам посылали? И вообще какая может идти речь о союзниках в 44 году. Нам эти союзники нафиг не нужны были. А до этого они где были? Сидели у себя "дома" и тихо наблюдали....

Атос
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sepsis союзники помогали вооружением и придовольствием, мы можем спорить насколько хорошим было их оружие, или насколько оно было нужным, но наши эвакуированные заводы начали работать на полную мощьность только в 42 году, что на себе ощутили фрицы под Сталинградом, а до этого нашим войскам пришлось бы очень тяжело, если бы не ленд-лиз. Да мы платили за это золотом, но возможно, в тех условиях не было выбора.
Sepsis
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
АТОС, а им и так было тяжело. Отступали по всем фронтам. И толку от их помощи???
Я спорить не хочу!!! Но мне не понятно почему, а главное зачем, появилась такая тема. И так ясно, что мы победили, а с чьей помощью это уже десятый вопрос.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sepsis @ 27.04.2005 - время: 13:33)
АТОС, а им и так было тяжело. Отступали по всем фронтам. И толку от их помощи???
Я спорить не хочу!!! Но мне не понятно почему, а главное зачем, появилась такая тема. И так ясно, что мы победили, а с чьей помощью это уже десятый вопрос.

Конечно победили! Но когда я вижу немецких пенсионеров, которые воевали по ту сторону фронта и получают от 2000 евро в месяц, немецкие города без признаков бомжей, немецкие больнице с отдельными бесплатными палатами для каждого ветерана немецкой армии, ну и все остальное, невольно засомневаешься...
Sepsis
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 27.04.2005 - время: 15:12)
Конечно победили! Но когда я вижу немецких пенсионеров, которые воевали по ту сторону фронта и получают от 2000 евро в месяц, немецкие города без признаков бомжей, немецкие больнице с отдельными бесплатными палатами для каждого ветерана немецкой армии, ну и все остальное, невольно засомневаешься...

А за то, что наши старики живут как бомжи, нужно сказать спасибо нашему "любимому" государству.
Атос
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Конечно победили! Но когда я вижу немецких пенсионеров, которые воевали по ту сторону фронта и получают от 2000 евро в месяц, немецкие города без признаков бомжей, немецкие больнице с отдельными бесплатными палатами для каждого ветерана немецкой армии, ну и все остальное, невольно засомневаешься...


Да немцы смогли быстро оклематься после войны и постороить нормальное государство, а мы так и не смогли по различным причинам. Так что же теперь немцев не любить за то что они трудолюбивый народ и могут позвольть себе на старости лет жить хорошо??? Надо работать и все у тебя будет.
Imperio
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну был ленд-лиз и что? Про него,по моему, у нас никто не забывает и помнит о героизме моряков союзников, доставлявших грузы к нам, под бомбардировками и атаками ПЛ немцев. Этому и в учебниках истории место отводится.
В конечном итоге, это долг союзников помогать друг другу, ПМВ это тем более показала.. Да и мы немало золота, за это ленд-лиз - заплатили. Причем платили мы до серединых 70х, когда последний остаток в 600 млн. долларов мы отказались выплачивать, после принятия в США дискриминационных законов по торговле с нами.
А так как, мы были главным, воюющим с Германией государством, то нам и большая помощь должна была идти. Германия же то, не в одиночку воевала, у нее были и союзники и большие оккупированные территории. Также и нам, помощь от союзников шла.
Только все это, не отменяет того факта, что война, в первую очередь, шла между Германией и СССР и соответственно основным проигравшим является Германия, а основным победителем - СССР.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (wapevil @ 26.04.2005 - время: 13:50)
Fater
Американци поставляли нам танки "М4 Генерал Шерман" знаменитые своими бензиновыми двигателями, так эти танки уничтожались обыкновенными крупноколиберными винтовками изза горючести их топлива, потомучто горели как спички.!!!!!!
Они по статистике на поле Боя не проживали 2-х часов
И это называется помощью?????

Так я так и написал вроде? А танки иностранного производства к концу войны, в основном остались только в учебных частях помоему. Поправьте, если ошибаюсь.
BigBoy
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На войне все средства хороши!...Победителей в войне быть не может! Потерять 30-40 миллионов это не победа!!!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BigBoy @ 06.05.2005 - время: 02:07)
На войне все средства хороши!...Победителей в войне быть не может! Потерять 30-40 миллионов это не победа!!!

Тьфу ты, господи! А ничего глупее ляпнуть не получилось?
сомик
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
gun_rifle.gif Я Вам скажу вот,что - В этой войне победил советский народ, несмотря на голод, холод. *ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА*. А историю переписать может каждый, лишь бы рука поднялась.
wapevil
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Атос @ 03.05.2005 - время: 09:44)
QUOTE
Конечно победили! Но когда я вижу немецких пенсионеров, которые воевали по ту сторону фронта и получают от 2000 евро в месяц, немецкие города без признаков бомжей, немецкие больнице с отдельными бесплатными палатами для каждого ветерана немецкой армии, ну и все остальное, невольно засомневаешься...

Да немцы смогли быстро оклематься после войны и постороить нормальное государство, а мы так и не смогли по различным причинам. Так что же теперь немцев не любить за то что они трудолюбивый народ и могут позвольть себе на старости лет жить хорошо??? Надо работать и все у тебя будет.

Оклимались говишь, а кто им валютные потоки вливал(тока никому не говори Америка), а нам после великой отечественной, сразу Холодную объявили, статистами доказанно , что после такой войны германия не точто бы развится не смогла, она бы не смогла дойти до уровня развиваюшегося государства chair.gif
Всегда готов
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 785
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (сомик @ 07.05.2005 - время: 14:22)
gun_rifle.gif Я Вам скажу вот,что - В этой войне победил советский народ, несмотря на голод, холод. *ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА*. А историю переписать может каждый, лишь бы рука поднялась.

Глубокая мысль... wink.gif Правду говорят, "краткость-сестра таланта"
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 06.05.2005 - время: 01:11)
QUOTE (wapevil @ 26.04.2005 - время: 13:50)
Fater
Американци поставляли нам танки "М4 Генерал Шерман" знаменитые своими бензиновыми двигателями, так эти танки уничтожались обыкновенными крупноколиберными винтовками изза горючести их топлива, потомучто горели как спички.!!!!!!
Они по статистике на поле Боя не проживали 2-х часов
И это называется помощью?????

Так я так и написал вроде? А танки иностранного производства к концу войны, в основном остались только в учебных частях помоему. Поправьте, если ошибаюсь.

По поводу танков - действительно, их вообще не очень много поставляли. Самолёты, грузовики - это да, а вот танками мы в основном своими воевали.
Но вот американские грузовые корабли, которые строились для перевозки ленд-лизовских грузов в расчете на один рейс (многие топила немецкая авиация, поэтому предпочитали клепать на живую нитку подешовке - лучше к следующему рейсу новый построить) ходили в советском торговом флоте ещё в 60-е годы. Честно, не вру.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так ведь была ж ещё тушёнка - "Второй фронт" её у нас прозвали. Это я вдруг вспомнил! licklips.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да помогали много чем, а вот людей никто не вернет, как всегда в России техника и деньги важнее людей! cry_1.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Черномырдин

На Авраама Руссо совершено покушение

Грузия вышла из СНГ

Арест Френкеля по делу об убийстве Козлова

Современные рекламные лозунги




>