Почему наша "оппозиция" ненавидит Россию?

arisona дата: 07-08-2014 - 01:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Crazy Ivan @ 06.08.2014 - время: 20:22) (arisona @ 06.08.2014 - время: 16:08) В Эстонии никаких маршей бывших легионеров не проводится. Ежегодно проводится встреча их в Синимяэ, в частном порядке, без участия госорганов. Почему там, а не в кафе? Потому что там произошла самая кровопролитная битва(с обеих сторон погибло около 100000 солдат) Погибли солдаты, не фашисты и коммунисты, а солдаты, и им на могилы и возлагаются венки. Причём возлагаются цветы на все могилы. Вот и весь смысл этой встречи, почтить память погибшим на поле брани, а уж как это мероприятие обрисуют СМИ, это уже их дело. Врут? Насчёт марша да, врут. Где там маршировать то? По братским могилам? Насчёт Веллисте правда, но он давно уже не парламентарий, кстати, он не нацист, публично осуждает нацистскую идеологию..

1NN дата: 07-08-2014 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(arisona @ 07.08.2014 - время: 01:24) Насчёт Веллисте правда, но он давно уже не парламентарий, кстати, он не нацист, публично осуждает нацистскую идеологию.. Он - не нацист? И даже осуждает нацистскую идеологию? Что же он тогда делает на сходках ветеранов СС? Вот видите, сударь, как вас зомбирует западная пропаганда! Во что она может превратить даже умного человека!

Плепорций дата: 09-08-2014 - 10:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Crazy Ivan @ 06.08.2014 - время: 20:18) Ни Бандера, ни Ярош, ни Гитлер сами по себе ни чьи не происки. Просто в нужный момент, при решении очередной задачи геополитики, США и Британия начинают финансировать те или иные силы. Их лидер тут же становится сначала известным, потом знаменитым. При финансовой поддержке любой толковый лидер получает возможности реализовать свои намерения. Нет, не американские. Свои. Но его намерения совпадают с намерениями финансистов, иначе и быть не может. Как только его движение становится не нужным, а требуется что-то другое, этот лидер прекращает поддержку, а в случае продолжения активных действий его мягко нейтрализуют.Случаются и сбои, но не глобальные. Не пишите ерунду! В нынешней России, например, сколько бы США не финансировали, опять же например, какого-либо либерального политика, даже весьма толкового - поддержки избирателей он никогда не получит. Вообще Вы можете привести примеры реализации Вашего сценария на практике? Замечу, что ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами никогда не финансировались. Украинский национализм иррационален по своей природе. Любой нормальный националист желает процветания своей нации, а украинский националист желает смерти России, пусть даже во вред себе. Ни одно националистическое выступление на Украине не обходится без упоминания москаляк, но абсолютно обходят стороной тех, кто беспощадно в истории угнетал украинцев, это Польша. Польша уже давно другая. А Россия - все та же! Все с теми же имперскими амбициями, имперской наглостью и агрессией. Замечу, что и русские националисты IMHO иррациональны, ни одно их выступление не обходится без упоминания пиндосов, и они желают США смерти даже если во вред себе. В чем разница? Путин достаточно умен, что бы делать шаги во вред себе. Если уж так получается, то только для того что бы избежать еще большей беды. Путин достаточно умен, чтобы понимать - для сохранения власти достаточно потрафить имперским замашкам большинства россиян. Ради этого можно даже пожертвовать дружбой России и Украины. Более того - ради этого, по мнению Путина, стоит даже противопоставить Россию всему остальному миру! Тогда нация перед лицом внешней угрозы консолидируется вокруг своего президента, и можно будет безнаказанно грабить пенсионные накопления, вводить любые налоги, воровать и взяточничать - словом, делать все, что заблагорассудится. То что Россия вмешивается в дела Украины это еще никто не доказал, хотя я откровенно думаю что без этого не обходится. А вот то что США и Запад вмешивается в дела Украины это факт многократно задокументированный. Это и выступления лидеров других стран на Майдане и раздача печенек. Мои тапки смеются... Россию подозревают в отправке в ДНР оружия и бойцов, и Вас это не смущает, но вот бла-бла-бла на митинге и эти несчастные печеньки амерам Вы никогда не простите! Кстати, я тоже считаю, что и США и ЕС приложили свои усилия к разрастанию украинского кризиса. И позор им за это. НО вот только не надо ставить в один ряд печеньки и банды русских добровольцев, которые в ДНР убивают людей, если Вы об этом забыли! Россия себе такого не позволяет. И если уж окажется что Россия действительно помогает оружием ДНР, я этот факт приму и пойму. Это единственный способ уберечь тех людей от лютой расправы. Я неоднозначно отношусь к тому ополчению. Цель у них благородная, но взялись они за дело не явно рассчитывая на помощь России, а таковой им никто не обещал. И в чем же благородство их целей? Вы все-таки неисправимый романтик. Стрелковы и прочие надеются повторить успех нынешней крымской власти, когда один бандит вдруг получил власть и право распоряжаться московскими миллиардами, которые потекли в Крым после его присоединения к России. Ради такого куша стоит и рискнуть! Крым Россия не отвоевала, а присоединила. И мне подумать страшно что было бы в Крыму, если бы туда раньше успели "поезда дружбы". Это было бы похлеще Луганска, Донецка и Одессы. Россия просто спасла Крым от карательной расправы. Ничего б там не было! Поскольку все эти "каратели" - выдумка путинской пропаганды, не более того. Но я писал не об этом. Вот, например, как Вы думаете повлияло бы на состояние российско-германской дружбы, скажем, возвращение Германией себе Восточной Пруссии? Безотносительно к законности такого акта? Простите, я телевизор давно не смотрю. Что Вы понимаете под антиукраинской пропагандой? Антиукраинская пропаганда - это попытка выставить киевскую власть как власть фашистов, бандеровцев и карателей, а значит выставить таковыми и тех украинцев, которые голосовали за эту власть на выборах. Путинская пропаганда выставляет главной действующей силой майдана украинских нацистов, пользующихся широкой поддержкой украинцев! На улицах я не наблюдаю у населения ненависти к Украине, только сочувствие и сострадание. У нас в городе Сосновый Бор напротив ДК в парке простые люди установили украинский и российский флаги и несут к этому месту постоянно цветы. Когда приезжали к нам на ярмарку беларусы, они туда добавили и свой флаг. И никто эти флаги не срывает и не надругается. Представите что кто-нибудь такое установит в Киеве. Далее многих людей особенно сейчас наблюдаю в одежде изображающий украинский флаг. И к ним никто не цепляется. Попробуйте в Киеве пройти с георгиевской ленточкой. Ну и у кого работает разнузданная пропаганда? Вот Вы ей-Богу... Вы забыли, что Россия "откусила" часть украинской территории? Для украинца нужно быть абсолютно бесчувственным к Отечеству, чтобы не обращать внимания на такие вещи! И пропаганда здесь совсем не при чем. И я не понял - отчего это Вы вдруг перешли от обсуждения путинской пропаганды к обсуждению украинской? Ее тоже хватает - на войне как на войне! И что? Сепаратизм это плохо? Желание жить отдельно от тех, кто противоположен с тобой взглядами и навязывает свои взгляды тебе это плохо? Сепаратизм - это плохо в любом случае. Сепаратизм - это попытка отгородить свой огород забором и устроить маленький эдем в своем отдельно взятом огороде. Вот только наш нынешний мир глобализован настолько, что такой фокус не пройдет ни у кого и никогда! Ах да, Косово. Есть маааленькая деталь. Косово населилось албанцами которые бежали в конце 40-х от диктатора Энвера Ходжи к доброму дяденьке Броз Тито, который и поселил их там. Так вот албанцам правильнее было проголосовать и покинуть гостеприимные земли отправившись к себе домой. Вы не знаете матчасть. Албанцы-косовары составляли более половины населения Косово уже в середине XIX века. А вот Жители Донецка и Луганска там коренные. Предки тех, кто ныне живет в Донбассе, начали массовое переселение туда примерно тогда же, когда в Косово начали массово переселяться славяне-мусульмане, именуемые ныне албанцами-косоварами. Учите историю! Кто мог в 1914 подумать что поверженная и опущенная Германия всего спустя двадцать лет станет мощнейшей державой Европы? Если бы не помощь Британии, этого конечно бы не произошло, но Британцы поставили на Гитлера. Им нужна была война с СССР и они своего добились. Конечно же Гитлер не британский шпион, а патриот Германии. Просто интересы их в данный момент совпадали. Конечно и Англии немного досталось, но это мелочи по сравнению с геополитической игрой. Я не понял Ваши параллели. Кто у нас ныне поверженный и опущенный, на кого ставит Британия или еще кто? Так вот к чему я веду. Население Украины 45 млн. Если поставить всех мужчин призывного возраста и преданных делу партии женщин под ружье, обуть одеть, накормить, обучить и снабдить мощной идеологией, получится сильнейшая армия в Европе. Для этого нужны лишь деньги. Прибавить сюда схожую по идеологию Польшу и направить указующим перстом на восток, ... И ведь ядерное оружие по ним применить будет нельзя. И времени для всего этого потребуется не очень много учитывая современный ритм жизни. Это так, мысли вслух сумасшедшего Ивана. Но такой сценарий более чем возможен. Сумасшедшие мысли вслух упускают главное: зачем? Глобальная война - это страшно. Это знают все! Это гигантские расходы, обнищание огромных масс населения, экономические катастрофы. Неужели Вы думаете, что кому-то нужно подобное? Что для кого-то существуют цели, которые заслуживают уплаты такой цены? Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-08-2014 - 10:29

ien дата: 09-08-2014 - 11:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 09.08.2014 - время: 10:25) печеньки и банды русских добровольцев, которые в ДНР убивают людей, Я извиняюсь, Плепорций, а можно подробней про банды русских? И при чём тут Россия как государство? Вот Вы ей-Богу... Вы забыли, что Россия "откусила" часть украинской территории? Когда? Как? Это сообщение отредактировал ien - 09-08-2014 - 11:22

1NN дата: 09-08-2014 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну, Плепорций, ну, сударь! Слов нет! Как у вас выкручены мозги и чем они забиты! Ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами не финансировались? Кто ж вам такое сказал? Польша уже давно другая? Банды русских добровольцев в ДНР убивают людей? А украинские каратели их спасают? Так? Вы видите в России антиукраинскую пропаганду, а почему вы не видите на Украине антирусской пропаганды? А, вообще, и этот и другие ваши опусы, сударь, так брызжут дикой ненавистью к России и ко всему русскому. К чему бы это? Хотели и в России "майдан" устроить?

Сосед.2012 дата: 11-08-2014 - 10:01 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Плепорций @ 09.08.2014 - время: 10:25) Замечу, что ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами никогда не финансировались. Насчет Яроша еще ладно, можно поспорить, в любом случае подробности всплывут только через несколько лет, но вот про Гитлера... Плепорций, Вы в либеральном экстазе борьбы с Мордором жжете напалпом! Ничего б там не было! Поскольку все эти "каратели" - выдумка путинской пропаганды, Да да, скачущие толпы доказывающие что они не москали, гиляки для москаляк, первый же принятый законодательный акт отменяющий убогий хоть какой-то закон о русском языке, аресты активистов имеющих отличное от западенского мнение, а потом уже и расстрелы из артиллерии городов - это конечно все Путин, а что не Путин так то ж мирные добрые шутки, онижедети. Ну а расстрелять тысячу-другую ватников, это ж ваще благое дело, это ж не люди. Железная поступь либерализма во всей красе!

ien дата: 11-08-2014 - 11:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 10:01) Ну а расстрелять тысячу-другую ватников, это ж ваще благое дело, это ж не люди. Железная поступь либерализма во всей красе! Я всё никак не пойму. а при чем тут либерализм?

Сосед.2012 дата: 11-08-2014 - 13:10 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(ien @ 11.08.2014 - время: 11:23) (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 10:01) Ну а расстрелять тысячу-другую ватников, это ж ваще благое дело, это ж не люди. Железная поступь либерализма во всей красе! Я всё никак не пойму. а при чем тут либерализм? Удивительным образом либералы всегда готовы поддержать такие добрые начинания, как видишь человека это поддерживающего и спрашиваешь, а каковы ваши политические взгляды, и етить же - либерал. Я конечно не стану обвинять либералов что они составляют 100% группы поддержки, это было бы явным преувеличением, иногда и нацисты встречаются.

ien дата: 11-08-2014 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 13:10) Удивительным образом либералы всегда готовы поддержать такие добрые начинания, как видишь человека это поддерживающего и спрашиваешь, а каковы ваши политические взгляды, и етить же - либерал. Плепорций не даст соврать, что меня трудно обвинить в симпатиях к оппозиции вообще и к либералам в частности, но мне всё же интересно, Вы сейчас про кого? Конкретно. Кто эти люди?

Сосед.2012 дата: 11-08-2014 - 13:55 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(ien @ 11.08.2014 - время: 13:21) (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 13:10) Удивительным образом либералы всегда готовы поддержать такие добрые начинания, как видишь человека это поддерживающего и спрашиваешь, а каковы ваши политические взгляды, и етить же - либерал. Плепорций не даст соврать, что меня трудно обвинить в симпатиях к оппозиции вообще и к либералам в частности, но мне всё же интересно, Вы сейчас про кого? Конкретно. Кто эти люди? Вероятно про тех чей пост я цитировал когда писал.

Плепорций дата: 11-08-2014 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ien @ 09.08.2014 - время: 11:21) Я извиняюсь, Плепорций, а можно подробней про банды русских? И при чём тут Россия как государство? Поправка: банды россиян. В них воюют вовсе не обязательно русские в этническом смысле. Русские добровольцы. В составе соединений ополчения Юго-Востока входит значительное количество добровольцев из России, воюющих там по своим личным убеждениям. Многие из них имеют боевой опыт Афганистана, Приднестровья, Нагорного Карабаха, двух Чеченских кампаний. Отряд, который понес большие потери во время прорыва из Донецкого аэропорта, стал собираться в середине мая 2014 года в Ростовской области. Сбор добровольцев происходил через социальные сети и личные контакты, на месте содействие оказывала одна из общественных организаций. Её Ростовский филиал возглавлял некий человек, назовём его «Сергей Иванович». Вскоре было сформировано три группы, старшими которых стали командиры с позывными «Гранит», «Север» и «Старый». По решению «Сергея Ивановича» командиром отряда был назначен «Искра» (погиб при прорыве). «Искра» в прошлом был сотрудником ОМОН-а и не обладал достаточным боевым, а тем более командным опытом, а также интеллектуальным уровнем для управления отрядом. Был склонен к принятию необдуманных решений, что было выявлено уже в боевой обстановке. К трём группам в Ростовской области добавились добровольцы из Крыма и Чечни. Общее количество сводного отряда составило 120 человек. http://voenoboz.ru/index.php?option=com_co...01-20&Itemid=28 Теперь про "при чем тут Россия как государство". Очевидно, что Россия как государство должна принимать меры к тому, чтобы ее граждане не осуществляли вооруженное вмешательство в чужую гражданскую войну. Однако российская власть а) организовала шумную пропагандистскую кампанию, в которой выставляет киевскую власть как фашистов и карателей по отношению к населению Донецкой и Луганской областей, и б) откровенно закрывает глаза на действия "окрыленных" антикиевской пропагандой наших "патриотов" (да и просто авантюристов всех мастей), которые совершенно открыто через интернет вербуются и отбывают для участия в боевых действиях. Не дай Бог Навальному что-либо прокомментировать в Сети - сайты закрываются только так! Но вот такие сайты: http://irk-evrazia.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D...%86%D0%B5%D0%BC функционируют без проблем! Я считаю, что путинская власть если и не отправляет "вежливых зеленых человечков" в явной форме в Донбасс, то очевидно закрывает глаза на сбор и отправку туда российских добровольцев. Руководствуясь соображениями политической выгоды. Когда? Как? Границы Украины, включающие себя Крым, являются международно признанными границами, включая их признание и Россией. Тем не менее Россия Крым к себе присоединила, проигнорировав международный договор. Вы полагаете, что любому украинцу должна быть понятна законность притязаний России на Крым, и любой украинец не должен обижаться на "откусывание" Россией Крыма от украинской территории?

ien дата: 11-08-2014 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 14:50) В составе соединений ополчения Юго-Востока входит значительное количество добровольцев из России, Значительное не цифра. Сколько их там? киевскую власть как фашистов и карателей по отношению к населению Донецкой и Луганской областей А это не так? Тем не менее Россия Крым к себе присоединила, Не присоединила, а приняла. Пойдя на встречу просьбе СУВЕРЕННОГО Крыма.

Сосед.2012 дата: 11-08-2014 - 15:07 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 14:50) К трём группам в Ростовской области добавились добровольцы из Крыма и Чечни. Общее количество сводного отряда составило 120 человек.[/color] Целых 120 человек, затерроризировали всю Украину, правда если верить этой статье особо никого терроризировать они не успели так всех перебили, но это ведь ерунда, ведь злобные русские банды каждый день на десятках камазов вторгаются чтобы убивать и бомбить украинские мирные города градами. Глубокие предположения типа того что эта история из социальных сетей может быть изначально продуктом украинской пропаганды мы рассматривать не будем, нахрена такие сложности, сказано же что русские убийцы понаехали, значит понаехали!

Плепорций дата: 11-08-2014 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 06.08.2014 - время: 21:11) Сударь, а Ярош никогда и не скрывал, что является ярым бандеровцем! Или вы не согласны с Ярошем? Мсье, я не согласен с Вами, когда Вы начинаете приписывать автору то, что он на самом деле не писал и не имел в виду. У Вас, похоже, это - хроническая болезнь. И пример с "Time" в этом смысле весьма показателен. Да, сударь, у вас явная амнезия! Что ж попробуйте восстановить хронологию майдана и сразу увидите, кто кого когда и как привел к власти... Милорд! Уж если Вы говорите "А", то тогда говорите и "Б"! Если Вы ссылаетесь на "хронологию майдана", то Вам и следует ее приводить и доказывать с ее помощью свою правоту. Надеюсь, у вас нет амнезии? И как проходили президентские выборы на Украине вы не помните! Ай-яй-яй! Замечательно хорошо помню! А Вы? Зачем что-то искать! Вы просто признайте, что в Киеве сидит фашистская хунта, которая уничтожает всех несогласных, в попытках установить фашистскую диктатуру. Назовите фашистов фашистами просто и прямо! Сеньор, уверяю Вас, что в Киеве сидит не фашистская не хунта, которая вовсе и не уничтожает "всех несогласных", тем более для целей каких-то бредовых "фашистских диктатур". Нынешняя киевская власть в этом смысле если и отличается от московской, то только в лучшую сторону!

Плепорций дата: 11-08-2014 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ien @ 11.08.2014 - время: 15:01) Значительное не цифра. Сколько их там? Черт его знает. Нет надежных данных даже вообще об общей численности повстанцев. Приводятся цифры в 10% россиян в их составе: http://worldcrisis.ru/crisis/1550544 Я склонен верить. И я считаю, что 10% - это "значительно". А это не так? Нет, не так. В Донбассе убивают не за принадлежность к населению Донбасса, а за вооруженное сопротивление, а также по по причине преступного равнодушия и преступного же непрофессионализма киевских военных. Но это - не фашизм и не карательная экспедиция. Не присоединила, а приняла. Пойдя на встречу просьбе СУВЕРЕННОГО Крыма. Угу. Сначала "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы обеспечили проведение антиконституционного референдума о независимости Крыма, а затем Россия благоприятно воспользовалась итогами референдума, проведение которого сама же и обеспечила. Заметьте: я ни в коем случае не ставлю под сомнение его итоги, а также обоснованность территориальных амбиций России на Крым! Но речь-то шла совсем не об этом. Я пример Крыма привел применительно к вопросу о российско-украинской дружбе. ien, поставьте себя на место украинского патриота. Исходя из его точки зрения - как бы Вы отнеслись к тому, что Россия "приняла" Крым? По его суверенной просьбе? Только честно.

Плепорций дата: 11-08-2014 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 15:07) Целых 120 человек, затерроризировали всю Украину, правда если верить этой статье особо никого терроризировать они не успели так всех перебили, но это ведь ерунда, ведь злобные русские банды каждый день на десятках камазов вторгаются чтобы убивать и бомбить украинские мирные города градами. Глубокие предположения типа того что эта история из социальных сетей может быть изначально продуктом украинской пропаганды мы рассматривать не будем, нахрена такие сложности, сказано же что русские убийцы понаехали, значит понаехали! Сосед.2012, ну вот о чем Вы пишите? Ну к чему эти демонстрации сарказма без фактов, логики, анализа? Я понимаю, что приводимые мной факты Вам не нравятся, они Вам очень не нравятся, но возразить Вам по существу нечего, а что-то написать ну очень хочется... Вот и начинаются сарказм, передергивания и мелкие придирки. Ну где кто писал про камазы с бомбами? Ну что толку, что "В контакте" может оказаться ареной хохлятской пропаганды, если есть масса других источников в Сети о том же? Я вообще не понимаю - Вы что ли отрицаете присутствие российских добровольцев на Донбассе? Или с чем Вы не согласны из моих постов?

ien дата: 11-08-2014 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 15:34) Я склонен верить. И я считаю, что 10% Ну пока достоверных данных нет, это всего лишь вопрос веры. В Донбассе убивают не за принадлежность к населению Донбасса, а за вооруженное сопротивление Вооруженное сопротивление кому/чему? Но это - не фашизм Был ли в Киеве силовой захват власти? Присутствуют ли в политике власти националистические тенденции? Есть ли факты подавления законной оппозиции, вплоть до угроз запрета? Есть ли политические заключенные? Сначала "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы обеспечили проведение антиконституционного референдума о независимости Крыма Можно факты угроз по обеспечению проведения референдума? Россия благоприятно воспользовалась итогами референдума, проведение которого сама же и обеспечила. После открытия "косовского ящика пандоры" упреки в сторону России, ИМХО, не уместны. Заметьте: я ни в коем случае не ставлю под сомнение его итоги, а также обоснованность территориальных амбиций России на Крым! Зная Вас не первый годя, я бы был сильно удивлен, скажи Вы иначе. Я пример Крыма привел применительно к вопросу о российско-украинской дружбе. ien, О какой дружбе со страной, задекларировавшей на конституционном уровне намерение отобрать значительную часть территории РФ военным путем, может идти речь? Но речь-то шла совсем не об этом. поставьте себя на место украинского патриота. Исходя из его точки зрения - как бы Вы отнеслись к тому, что Россия "приняла" Крым? По его суверенной просьбе? Только честно. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал". Ибо все 23 орал - нужна федерализация и плюс один или два государственных языка. Я только Вам и по секрету. Мне жена все чаще повторяет:"даже не думай!"

Плепорций дата: 11-08-2014 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ien @ 11.08.2014 - время: 16:08) Ну пока достоверных данных нет, это всего лишь вопрос веры. Я б сказал - анализа! Есть сайты в Сети, данные с каждого из которых, строго говоря, не назовешь достоверными, но все вместе они производят вполне определенное впечатление. Это как показания свидетелей - один или два свидетеля могут врать, забыть, путать факты или заблуждаться. Но когда много свидетелей говорят об одном и том же... Конечно же вскрытие и экспертиза лучше, но и свидетелям в таком случае стоит доверять. ien, скажите - а как Вы относитесь к той инфе, на которую я сослался? Если не достоверной, то можно ли считать ее правдоподобной - на фоне происходящего в России и на Украине? Или, иначе - вызывает ли факт присутствия российских добровольцев в отрядах донбасских повстанцев у Вас сомнения, и если да, то почему? Вооруженное сопротивление кому/чему? Регулярным войскам, бандам правосеков, наемникам частных армий. Был ли в Киеве силовой захват власти? Присутствуют ли в политике власти националистические тенденции? Есть ли факты подавления законной оппозиции, вплоть до угроз запрета? Есть ли политические заключенные? Да. Да. Да. Да. Фашизм-то - где? Обязательными элементами фашизма являются шовинизм и ксенофобия! Вы любите цитаты из Вики - ну так почитайте же, что она пишет про "фашизм"! Можно факты угроз по обеспечению проведения референдума? http://forum.guns.ru/forum_light_message/9...-m33196400.html ien - можете предположить, кто эти вежливые люди в зеленом без знаков различия, которые отлично вооружены и экипированы, которые заняли все стратегические объекты в Крыму еще до проведения референдума? Подсказка. Я думаю, что внешний вид этих джентльменов уже сам за себя говорит о том, что стало бы с теми, кто попытался бы совершенно фашистским образом потребовать соблюдения конституции и помешать проведению референдума! После открытия "косовского ящика пандоры" упреки в сторону России, ИМХО, не уместны. Уместны, ien, уместны! Вот если бы российские власти таки признали бы Косово, как они признала Ю. Осетию, Абхазию и Крым, вот тогда упреки можно было бы поубавить. А то как-то нелогично получается - не находите? О какой дружбе со страной, задекларировавшей на конституционном уровне намерение отобрать значительную часть территории РФ военным путем, может идти речь? Поясните, что Вы имеете в виду. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал". Ибо все 23 орал - нужна федерализация и плюс один или два государственных языка. Вы ушли от прямого ответа... Есть у Вас такая манера! Я только Вам и по секрету. Мне жена все чаще повторяет:"даже не думай!" Передайте ей мои искренние респекты и лайки!

Сосед.2012 дата: 11-08-2014 - 17:32 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 15:52) Сосед.2012, ну вот о чем Вы пишите? Ну к чему эти демонстрации сарказма без фактов, логики, анализа? Обана, вон оно как. Вы сами то читали статью которую привели? Понимаете о каких событиях там идет речь? Я так понимаю что ответ на оба этих вопроса отрицательный, так я вот как раз Вам факты привел из Вашей статьи, но Вы видимо только заголовок от статьи прочитали. Прочитайте всю статью, разберитесь о каких событиях там речь, они очень запутаны и статья эта в общем русле. Я понимаю, что приводимые мной факты Вам не нравятся, они Вам очень не нравятся, но возразить Вам по существу нечего, а что-то написать ну очень хочется... Поток оскорблений заменяющий аргументацию, ну ну, значит я попал в точку. Вот и начинаются сарказм, передергивания и мелкие придирки. Ну где кто писал про камазы с бомбами? Правдивые украинские СМИ пишут об этом каждый день, жалко что Вы никогда их не читали, найти Вам ссылки? Ну что толку, что "В контакте" может оказаться ареной хохлятской пропаганды, если есть масса других источников в Сети о том же? Другие источники есть, но Вы то ими не пользуйтесь. А зачем кстати это оскорбительное прозвище украинцев? Вы таким образом хотите себе поднять авторитет критика украинской власти? Я вообще не понимаю - Вы что ли отрицаете присутствие российских добровольцев на Донбассе? Или с чем Вы не согласны из моих постов? Т.е. я так понимаю что Вы вслед за правдивыми украинскими СМИ, утверждаете что на Украине воюет российская армия?

Плепорций дата: 11-08-2014 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 09.08.2014 - время: 20:18) Ну, Плепорций, ну, сударь! Слов нет! Как у вас выкручены мозги и чем они забиты! Ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами не финансировались? Кто ж вам такое сказал? Польша уже давно другая? Единственными средствами воздействия на мои мозги являются факты и логика, рациональные аргументы. А не голословное бла-бла-бла, на которое Вы, мейн херц, только и способны. Вот я знаю, что ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами не финансировались. Вы говорите, что я не прав. Я должен верить Вам на слово? Вдруг это именно Вы не правы? Вот как мне определить? Посоветуйте же что-нибудь! :) Банды русских добровольцев в ДНР убивают людей? А украинские каратели их спасают? Так? Я еще раз Вам терпеливо разъясняю: нет там никакой борьбы Добра со Злом. Нет там "хороших" и "плохих". Там одни банды воюют с другими бандами. И я никого из них ни разу не оправдываю! Вы в состоянии воспринимать обстоятельства за пределами черно-белой схемы? Как же у Вас мозги-то вывернуты... Такое ощущение, что Вы - прыщавый подросток-максималист... Вы видите в России антиукраинскую пропаганду, а почему вы не видите на Украине антирусской пропаганды? [терпеливо] Я вижу и то, и другое. Я все вижу. И еще я вижу, что в России кроме официальной пропаганды вообще ничего нет в телеэфире, а на Украине далеко не все так однозначно. Хотя пропаганды хватает и там - безусловно! А, вообще, и этот и другие ваши опусы, сударь, так брызжут дикой ненавистью к России и ко всему русскому. К чему бы это? Хотели и в России "майдан" устроить? Это Вам, вельможный пан, чудится. Уже не в первый раз. И даже не в десятый.

ien дата: 11-08-2014 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 17:26) а как Вы относитесь к той инфе, на которую я сослался? Если не достоверной, то можно ли считать ее правдоподобной - на фоне происходящего в России и на Украине? Или, иначе - вызывает ли факт присутствия российских добровольцев в отрядах донбасских повстанцев у Вас сомнения, и если да, то почему? [ 1) 23хлетний Лимоновец не надежный источник информации. ИМХО. 2) Факт присутствия российских граждан в рядах ополчения, сомнения не вызывает. Регулярным войскам, бандам правосеков, наемникам частных армий. Бандам наемников оказывать сопротивление - это гражданский долг. Что такое сделала армия, что породило вооруженное сопротивление? Обязательными элементами фашизма являются шовинизм и ксенофобия! Вы любите цитаты из Вики - ну так почитайте же, что она пишет про "фашизм"! За шовинизмом и ксенофобией дело не встанет. Ксенофобских высказываний госдеятелей современной Украины можно набрать много и быстро. Посмотрел Вики. Не хватает только мистического вождизма. А так все есть. Пока не в тотальном масштабе. Но Гитлер пришел к власти в 1933 году, а Хрустальная ночь была в 1938. Предлагаете подождать лет пять. Посмотреть что на Украине получится? выход то у них один из кризиса - диктатура. http://forum.guns.ru/forum_light_message/9...-m33196400.html ien - можете предположить, кто эти вежливые люди в зеленом без знаков различия, которые отлично вооружены и экипированы, которые заняли все стратегические объекты в Крыму еще до проведения референдума? "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы Заняли, стояли. Плепорций, Вы же прекрасно знаете как выглядит неосуществленная угроза. Это явно не заняли и не стояли. Уместны, ien, уместны! Вот если бы российские власти таки признали бы Косово, как они признала Ю. Осетию, Абхазию и Крым, вот тогда упреки можно было бы поубавить. А то как-то нелогично получается - не находите? Нет. Ибо признавшие Косово ЮО не признали. Поясните, что Вы имеете в виду. То, что в Конституцией Украины закреплено намерение захватить территорию РФ вооруженным путем, на глубину до 200 км от существующих границ. Статья 20. Вы ушли от прямого ответа... Есть у Вас такая манера! RE. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал" Это сообщение отредактировал ien - 11-08-2014 - 17:56

Плепорций дата: 11-08-2014 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 17:32) Обана, вон оно как. Вы сами то читали статью которую привели? Понимаете о каких событиях там идет речь? Я так понимаю что ответ на оба этих вопроса отрицательный, так я вот как раз Вам факты привел из Вашей статьи, но Вы видимо только заголовок от статьи прочитали. Прочитайте всю статью, разберитесь о каких событиях там речь, они очень запутаны и статья эта в общем русле. По-моему, Вы не поняли, зачем я ее привел. Я хотел лишь показать, что российские добровольцы в Донбассе присутствуют. И чем они там занимаются. И Ваш пост я понял так, что Вы решили похихикать над численностью этих добровольцев. Я ошибся? Вы не это имели в виду? Тогда пардон... Поток оскорблений заменяющий аргументацию, ну ну, значит я попал в точку. Какой Вы обидчивый! Интересно, что из того, что я Вам написал, можно считать оскорбительным. Может, обратимся к модератору? Правдивые украинские СМИ пишут об этом каждый день, жалко что Вы никогда их не читали, найти Вам ссылки? При чем здесь я? Я не считаю эти СМИ правдивыми, не пользуюсь их информацией и никогда не ссылаюсь на них. Зачем мне могут потребоваться ссылки на них? Другие источники есть, но Вы то ими не пользуйтесь. Приведите пример. А зачем кстати это оскорбительное прозвище украинцев? Вы таким образом хотите себе поднять авторитет критика украинской власти? К чему эти обвинения? Вы хотите создать себе авторитет защитника Украины и украинцев? Т.е. я так понимаю что Вы вслед за правдивыми украинскими СМИ, утверждаете что на Украине воюет российская армия? Приведите цитату из моего поста, где я это утверждаю. А еще лучше - читайте их внимательно и не несите чушь!

Плепорций дата: 11-08-2014 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ien @ 11.08.2014 - время: 17:55) Бандам наемников оказывать сопротивление - это гражданский долг. Что такое сделала армия, что породило вооруженное сопротивление? Вы не с того конца заходите. Вопрос следует поставить так: что такого сделали повстанцы, что пришлось привлекать армию для их вооруженного подавления? Надеюсь, Вы помните, чтобы там было сначала, а что - потом? Замечу, что гражданский долг - противостоять любым бандам. А не только бандам наемников! Вот Коломойский и противостоит. За шовинизмом и ксенофобией дело не встанет. Ксенофобских высказываний госдеятелей современной Украины можно набрать много и быстро. Цитату, пожалста! По возможности, о том, что украинцы есть высшая раса, а все остальные унтерменши. Посмотрел Вики. Не хватает только мистического вождизма. А так все есть. Пока не в тотальном масштабе. Но Гитлер пришел к власти в 1933 году, а Хрустальная ночь была в 1938. Предлагаете подождать лет пять. Посмотреть что на Украине получится? выход то у них один из кризиса - диктатура. Диктатура - да. Но при чем здесь, опять же, фашизм? У меня такое ощущение, что Вы, например, и Пиночета считаете фашистом... "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы Заняли, стояли. Плепорций, Вы же прекрасно знаете как выглядит неосуществленная угроза. Это явно не заняли и не стояли. Не понял Ваш ответ. Если вежливые люди в военной форме без знаков отличия с оружием наизготовку патрулируют вокзалы, аэропорты и уездные присутствия - это что? Это - все нормально, и никто никому не угрожает? Я прикидываю Ярославль, внезапный референдум о независимости, и два шкафа в масках у входа в избирательный участок - один с пулеметом "Печенег", а другой - с изящной винтовочкой ВСС, про которую все знают, что это за ужас... Нет. Ибо признавшие Косово ЮО не признали. Я понял. Они - козлы, и мы - козлы, но нас нельзя называть козлами - потому, что мы просто такие как и все! Замечательная этика... То, что в Конституцией Украины закреплено намерение захватить территорию РФ вооруженным путем, на глубину до 200 км от существующих границ. Статья 20. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf "Ст. 20 Государственными символами Украины являются Государственный Флаг Украины, Государственный Герб Украины и Государственный Гимн Украины". ??? RE. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал" Я ведь не спрашивал, что Вы скажете. Я спрашивал: Как отнесетесь!

Сосед.2012 дата: 11-08-2014 - 18:53 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 17:59) (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 17:32) Обана, вон оно как. Вы сами то читали статью которую привели? Понимаете о каких событиях там идет речь? Я так понимаю что ответ на оба этих вопроса отрицательный, так я вот как раз Вам факты привел из Вашей статьи, но Вы видимо только заголовок от статьи прочитали. Прочитайте всю статью, разберитесь о каких событиях там речь, они очень запутаны и статья эта в общем русле. По-моему, Вы не поняли, зачем я ее привел. Я хотел лишь показать, что российские добровольцы в Донбассе присутствуют. И чем они там занимаются. И Ваш пост я понял так, что Вы решили похихикать над численностью этих добровольцев. Я ошибся? Вы не это имели в виду? Тогда пардон... Вы хотели показать что "русские добровольцы присутствуют в значительном количестве" и привели первую попавшуюся статью не очень разобравшись про что она. Я и показал абсурд Вашей попытки доказать текстом именно этой статьи "значительного" числа добровольцев из России. А Вы все хихихайте над льющейся рекой кровью, ну ну. Какой Вы обидчивый! Интересно, что из того, что я Вам написал, можно считать оскорбительным. Может, обратимся к модератору? Ну в данном случае я просто констатировал Ваши методы ведения дискуссии, если Вы считаете нужным обращаться к модератору, можете это сделать не спрашиваю ни у кого разрешения. Другие источники есть, но Вы то ими не пользуйтесь. Приведите пример. Ссылки которые Вы приводите и являются примером Ваших источников. Вы привели историю про бои в Донецком аэропорте в конце мая, когда ополчение понесло огромные потери. Первоисточник этого рассказа, который все стали тиражировать - социальные сети. А зачем кстати это оскорбительное прозвище украинцев? Вы таким образом хотите себе поднять авторитет критика украинской власти? К чему эти обвинения? Вы хотите создать себе авторитет защитника Украины и украинцев?Нет, я просто указываю на Вашу попытку сформировать образ нейтрального аналитика, ведь можно поливать Россию грязью, а потом раз и ввернуть что-то такое оскорбительное про украинцев и снова на Россию грязь лить ведрами и вроде как объективно, Вы же вон как украинцев обзывать можете, прием старый как мир и эффективный Может я ошибаюсь, ну извините тогда. Т.е. я так понимаю что Вы вслед за правдивыми украинскими СМИ, утверждаете что на Украине воюет российская армия? Приведите цитату из моего поста, где я это утверждаю. А еще лучше - читайте их внимательно и не несите чушь! Приведите цитату из моего поста где я утверждал что в Украине нет добровольцев из России, а еще лучше - не задавайте простеньких, но совершенно не относящихся к теме вопросов, якобы Вы не понимаете о чем дискуссия и одновременно заставляя собеседника начать оправдывать там где он ничего не совершал. В противном случае; какие вопросы, такие и ответы.

ien дата: 11-08-2014 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 11.08.2014 - время: 18:21) Вы не с того конца заходите. Вопрос следует поставить так: что такого сделали повстанцы, что пришлось привлекать армию для их вооруженного подавления? Нет проблем. Зайдем с этого конца. Когда появились вооруженные повстанцы и что они такого сделали, что пришлось привлекать армию. В Мариуполе например. Замечу, что гражданский долг - противостоять любым бандам. А не только бандам наемников! Вот Коломойский и противостоит. Я с удовольствием выслушаю ваш рассказ о противостоянии Коломойского бандам Правого сектора. Ведь они же банды. Или? Цитату, пожалста! По возможности, о том, что украинцы есть высшая раса, а все остальные унтерменши. "Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов.Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль - не человек. Он может жить только ради работы на настоящего хозяина - украинца. Не захочет - собаке собачья смерть"© Черновол Татьяна Николаевна, Уполномоченный правительства Украины по вопросам антикоррупционной политики с 5 марта 2014 года. Муж Татьяны Нколаевны погиб вчера, находясь в рядах батальона "Азов" Вот страничка батальона в ютубе https://www.youtube.com/channel/UCewl92lzIMDO8QiAYOQ2d8w Как там Асамблея то называется? Куратор батальона, лидер "Радикальной партии" г-н Ляшко намедни заявил о о том, что после истребления на Донбассе всех «сепартистов» и «террористов», Украина будет вести новую войну «за создание Великой Киевской Империи». В потерях украинским государством большого числа своих исторических территорий он обвинил «иностранную оккупацию». Такие земли он считает часть регионов Польши, Молдавии и Румынии. Ещё? У меня такое ощущение, что Вы, например, и Пиночета считаете фашистом... У Вас ложное ощущение, например. Диктатура - да. Ну никогда я в Вас не сомневался. Вопрос какая? Я прикидываю Ярославль, внезапный референдум о независимости, и два шкафа в масках у входа в избирательный участок - один с пулеметом "Печенег", а другой - с изящной винтовочкой ВСС Зачем Ярославль прикидывать? Вы мне лучше в Крыму ТАКОЙ участок избирательный покажите. Я понял. Они - козлы, и мы - козлы, но нас нельзя называть козлами - потому, что мы просто такие как и все! Замечательная этика... Нет. Вы не поняли. Если у НИХ есть право действовать в СВОИХ интересах, то такое право есть и у нас. Польские яблоки запрещено поставлять и в США и в РФ. И по одной и той же причине. Фитосанитарный контроль не прошли. Кисмет. "Ст. 20 Государственными символами Украины являются Государственный Флаг Украины, Государственный Герб Украины и Государственный Гимн Украины". ??? Именно так. Государственный Гимн Украины - национальный гимн на музыку М.Вербицкого со словами, утвержденными законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины. Описание государственных символов Украины и порядок их использования устанавливаются законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины. Столицей Украины является город Киев.© КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ Принята на пятой сессии Верховной Рады Украины 28 июня 1996 года С изменениями от 08.12.2004 г., ВВР, 2005, №2, ст.44 Статья 20. І покажем, що ми, браття, козацького роду. Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому,© И покажем, что мы, братья, козацкого рода. Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона, В родном крае господствовать не дадим никому. Я ведь не спрашивал, что Вы скажете. Я спрашивал: Как отнесетесь! Именно так, как написал. Именно так отнеслись люди, считающие себя патриотами Украины и до недавнего времени и думавшие о отделении областей от государства. Вы же прекрасно понимаете, что патриот Украины, это не только "под надувсе". Патриоты они разные. Я например считал и считаю Вас патриотом России.