Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
В связи с событиями на Украине отчетливо проявилась ненависть нашей "оппозиции" к России. Если раньше это проявлялось как-то двусмысленно (то ли они критикуют власти, то ли просто злобствуют), то сейчас эта ненависть стала вполне очевидной. Осуждению подвергаются все действия Путина и правительства, а действия украинских властей оправдываются без оглядки. Даже обстрелы городов Донбасса и Луганщины, при которых гибнут мирные люди, оправдываются соображениями по наведению порядка. Оправдываются захваты и даже убийства российских журналистов. Во всяком случае я не слышал протестов по этому поводу со стороны правозащитных организаций и конкретных правозащитников. Помалкивает небезызвестная Алексеева, не слышно Понамарева, не видно других известных правозащитников. Зато возвращение Крыма в Россию подается как захват, аннексия, нарушение международного права. Из правозащитного лагеря раздаются голоса об усилении санкций к России. И даже составляются списки лиц и организаций, на которых надо наложить санкции. Примеров можно привести много. Интересно другое: почему наша "оппозиция" так себя ведет? |
 Безумный Иван
|
|
|
(sxn2561388870 @ 23.06.2014 - время: 20:49)Интересно другое: А она когда-то вела себя иначе? Это ведь оппозиция России. |
|
de loin
|
|
|
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 22:47) (sxn2561388870 @ 23.06.2014 - время: 20:49) Интересно другое: А она когда-то вела себя иначе? Это ведь оппозиция России. Да, теперь они показывают это вполне откровенно, не прикрываясь доводами о плохом руководстве страны, дескать они в оппозиции ему, а не народу. Народу, как раз-таки народу. К нему у них неистребимая антипатия. |
|
1NN
|
|
|
Ну, почему тогда, такая грубая игра? Наших журналистов выгоняют из Рады, необоснованно не пускают в страну, задерживают под идиотскими предлогами, убивают... Тут бы правозащитникам всплеснуть руками, да запричитать: права, свободы, демократия... Вот тебе и рейтинги, и пиар, и красивый ход (дескать, с народом, вместе, навеки!...) А так - красноречивое молчание. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn2561388870 @ 25.06.2014 - время: 20:30)Тут бы правозащитникам всплеснуть руками, да У нас не правозащитники, а полузащитники прав человека. |
|
1NN
|
|
|
Так ведь настоящие правозащитники, ох как, нужны! Особенно в ситуациях, когда похищают журналистов, политиков, да и простых людей. Реальные правозащитники могли бы поднять общественное мнение на защиту этих людей. И действительно их спасти от преследования. И даже гибели. |
|
mjo
|
|
|
(sxn2561388870 @ 25.06.2014 - время: 20:30) Ну, почему тогда, такая грубая игра? Наших журналистов выгоняют из Рады, необоснованно не пускают в страну, задерживают под идиотскими предлогами, убивают... Тут бы правозащитникам всплеснуть руками, да запричитать: права, свободы, демократия... Вот тебе и рейтинги, и пиар, и красивый ход (дескать, с народом, вместе, навеки!...) А так - красноречивое молчание. http://censor.net.ua/news/288569/reportery...irovannom_krymu http://russian.rt.com/article/35547 Это сообщение отредактировал mjo - 28-06-2014 - 14:07 |
|
mjo
|
|
|
(sxn2561388870 @ 23.06.2014 - время: 20:49)В связи с событиями на Украине отчетливо проявилась ненависть нашей "оппозиции" Приведите пример, где российская оппозиция оправдывает обстрелы городов Донбасса. На всякий случай, чтобы Вам легче было искать, мнение оппозиции здесь: http://www.imrussia.org/ru/russia-and-the-...-ukraine-crisis И почему Вы решили, что действия наших властей - это проявление любви к России, а мнение оппозиции (которая по существу разгромлена) это проявление ненависти? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 28.06.2014 - время: 15:14)Приведите пример, где российская оппозиция оправдывает обстрелы городов Донбасса. Мнение оппозиции еще и здесь и здесь |
|
mjo
|
|
|
(Crazy Ivan @ 28.06.2014 - время: 19:52)Мнение оппозиции еще и здесь И где там оправдание обстрелов Донбасса? Они ругают политику Путина. Они видят славу России вовсе не в поддержке сепаратистов. И что? Повторяю в очередной раз: в этом конфликте, как мне думается, нет правых. Виноваты все без исключения политики, которые спровоцировали ситуацию. И Путин в их числе. Лично я уважаю стремление Украины прилепиться к Западу. Это их выбор и их право. Я не вижу реальных перспектив для России во внешней и внутренней политике Путина. И они не видят. Но решать проблему Юго-Востока военным путем, как это делал Киев, тоже не правильно. |
 dedO'K
|
|
|
(mjo @ 28.06.2014 - время: 21:26) (Crazy Ivan @ 28.06.2014 - время: 19:52) Мнение оппозиции еще и здесь И где там оправдание обстрелов Донбасса? Они ругают политику Путина. Они видят славу России вовсе не в поддержке сепаратистов. И что? Повторяю в очередной раз: в этом конфликте, как мне думается, нет правых. Виноваты все без исключения политики, которые спровоцировали ситуацию. И Путин в их числе. Лично я уважаю стремление Украины прилепиться к Западу. Это их выбор и их право. Я не вижу реальных перспектив для России во внешней и внутренней политике Путина. И они не видят. Но решать проблему Юго-Востока военным путем, как это делал Киев, тоже не правильно. Вообще то, они говорят, что Россия вмешивается в жизнь соседей одним лишь своим существованием. Поскольку ничего конкретного ни один, ни вторая не сказали. Так, каким образом и кто спровоцировал ситуацию? Вот и вы не видите реальных перспектив... чего именно? И в связи с какими конкретными движениями Путина? |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 29.06.2014 - время: 07:55)Вообще то, они говорят, что Россия вмешивается в жизнь соседей одним лишь своим существованием. Поскольку ничего конкретного ни один, ни вторая не сказали. Так, каким образом и кто спровоцировал ситуацию? Вот и вы не видите реальных перспектив... чего именно? И в связи с какими конкретными движениями Путина? Кто говорит? И разве Крым не подтверждает, что Россия вмешивается далеко не только одним своим существованием? Я уверен, что если бы не Крым, то и Юго Восток Украины, не имея надежд на вмешательство и помощь России, не устроил бы там раздел. Теперь мы имеем Крым, но потеряли Украину, Молдавию и Грузию, как объекты влияния. |
|
ien
|
|
|
(mjo @ 29.06.2014 - время: 12:49)Теперь мы имеем Крым, но потеряли Украину, Молдавию и Грузию, как объекты влияния. Почему потеряли? И при чём тут Крым? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 29.06.2014 - время: 12:49)Я уверен, что если бы не Крым, то и Юго Восток Украины, не имея надежд на вмешательство и помощь России, не устроил бы там раздел. А я уверен что раздел они начали еще до отделения Крыма от Украины. Теперь мы имеем Крым, но потеряли Украину, Молдавию и Грузию, как объекты влияния. Это произошло еще в 1991-м. |
|
mjo
|
|
|
(ien @ 29.06.2014 - время: 15:08)Почему потеряли? И при чём тут Крым? А разве не потеряли? А Крым подстегнул центробежные тенденции в Украине. Crazy Ivan А я уверен что раздел они начали еще до отделения Крыма от Украины. Ничего подобного. Если до Крыма там преобладали федералистские лозунги, то после Крым стали сепаратистские. |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 29.06.2014 - время: 12:49)И разве Крым не подтверждает, что Россия вмешивается далеко не только одним своим существованием? Я уверен, что если бы не Крым, то и Юго Восток Украины, не имея надежд на вмешательство и помощь России, не устроил бы там раздел. Теперь мы имеем Крым, но потеряли Украину, Молдавию и Грузию, как объекты влияния. Простите, сударь, а что неправильно с Крымом? У меня достаточно друзей и знакомых жителей Крыма, так они слезно молятся на Путина, что он вернул их в Россию! Если б это не случилось, в Крыму начались бы такие зачистки, что никакой Одессе, никакому Донбассу с Луганском в страшном сне б не привиделось! |
|
mjo
|
|
|
(sxn2561388870 @ 29.06.2014 - время: 19:23)Если б это не случилось, в Крыму начались бы такие зачистки, что никакой Одессе, никакому Донбассу с Луганском в страшном сне б не привиделось! А почему Вы решили, что в Крыму было бы как в Луганске и Донбассе, а не как в Харькове, например? Харьков - русскоязычный город и около России. |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 29.06.2014 - время: 21:12)А почему Вы решили, что в Крыму было бы как в Луганске и Донбассе, а не как в Харькове, например? Харьков - русскоязычный город и около России. А вы в курсе, что творится в Харькове? Кернес попал под следствие и получил пулю. Сейчас он инвалид, но из под следствия его не вывели. Все недовольные харьковчане рискуют бесследно исчезнуть по дороге домой или на работу. И таких исчезнувших уже сотни. Вам это нравится? |
|
mjo
|
|
|
(sxn2561388870 @ 29.06.2014 - время: 21:49)А вы в курсе, что творится в Харькове? Кернес попал под следствие и получил пулю. Наверное все это не хорошо, но это не война. В России подобных событий тоже не мало. А насчет исчезновения людей в Харькове сотнями я не знаю. Звонил в Харьков знакомому журналисту. Он тоже не в курсе таких масштабов. |
|
ien
|
|
|
(mjo @ 29.06.2014 - время: 19:11) А разве не потеряли? [ Простите, mjo, но я в недоумении. Грузия и Украина с упорством носорога шли в НАТО. Сейчас они находятся в ситуации, когда НАТО для них надежно закрыто. Это не влияние? Кроме того, Украина уже десять открыто заявляет о своих агрессивных планах и о намерении оккупировать значительную часть европейской территории РФ и о грядущем национализме на территории Украины. Агрессия Украины закреплена в оной конституционно, как и национализм. Я считаю, что ПРИНЯТИЕ Крыма в состав России серьезно повлияло на планы агрессоров. Государство может влиять на другое государство либо силой оружия, либо финансово. И то и другое влияние у России осталось. потакание агрессивным планам, ИМХО, наоборот является отсутствием влияния. А Крым подстегнул центробежные тенденции в Украине. Центробежные тенденции, сиречь образование СНР, это порождение Майданов один и два. Третий завершит дело. Это сообщение отредактировал ien - 30-06-2014 - 00:28 |
|
mjo
|
|
|
(ien @ 29.06.2014 - время: 23:48) Простите, mjo, но я в недоумении. Грузия и Украина с упорством носорога шли в НАТО. Сейчас они находятся в ситуации, когда НАТО для них надежно закрыто. Это не влияние? . Это их право. Кроме того, Украина уже десять открыто заявляет о своих агрессивных планах и о намерении оккупировать значительную часть европейской территории РФ и о грядущем национализме на территории Украины. Агрессия Украины закреплена в оной конституционно, как и национализм... Я считаю, что ПРИНЯТИЕ Крыма в состав России серьезно повлияло на планы агрессоров. Государство может влиять на другое государство либо силой оружия, либо финансово. И то и другое влияние у России осталось. потакание агрессивным планам, ИМХО, наоборот является отсутствием влияния. А можно поподробнее? Я читал Конституцию Украины и такого там не увидел. Центробежные тенденции, сиречь образование СНР, это порождение Майданов один и два. Третий завершит дело. Т.н. Майдан - это выражение протестных настроений определенной части населения. И не более того. В любом массовом протесте неизбежно присутствуют и националистические тенденции. Это сообщение отредактировал mjo - 30-06-2014 - 01:48 |
|
ien
|
|
|
(mjo @ 30.06.2014 - время: 01:47) Это их право. [ Вне всякого сомнения. Но и у России есть право противодействовать приближению к своим границам вооруженных сил организации, которая создана для проведение политики военным способом. НАТО это военно-политический союз. Так что деятели т.н. оппозиции поддерживающие государственный переворот, приведший фактически к военизированной диктатуре, работаю на руку врагов России. Именно России, а не Путина. Я, признаюсь, был радостно изумлен, когда часть, малая часть, оппозиции высказалась негативно о событиях на Украине. И при всех не совпадениях в политических взглядах, к ним у меня претензий нет. Они реально оппозиция власти. Остальные, одобрившие украинский переворот и дальнейшие действия диктатуры Киева, суть ненавистники России.. А можно поподробнее? Я читал Конституцию Украины и такого там не увидел. Согласно 20й статье Конституции, в 2003(!!!), году был принят закон утвердивший следующий текст. скрытый текст Обратите внимание на призыв - Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона. Посмотрите на карту. Русло реки Дон удалено, в основном, на 200-230 километров от границы РФ с Украиной. Так же обратите внимание на призыв к установлению в стране господства "козацкого рода", т.е. украинской национальности. Т.н. Майдан - это выражение протестных настроений определенной части населения. И не более того. В любом массовом протесте неизбежно присутствуют и националистические тенденции. Дело не в том, какие тенденции присутствовали на "массовом протесте", а втом как этим тенденциям относится государство. Более 10 лет национализм развивался и поддерживался на Украине государством. Сейчас государство вооружило крайних националистов. Странным образом наша ЛИБЕРАЛЬНАЯ оппозиция приветствует этот факт. Это сообщение отредактировал ien - 30-06-2014 - 06:53 |
 arisona
|
|
|
ien Обратите внимание на призыв - Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона. Посмотрите на карту. Русло реки Дон удалено, в основном, на 200-230 километров от границы РФ с Украиной. Так же обратите внимание на призыв к установлению в стране господства "козацкого рода", т.е. украинской национальности. Ну это из той же оперы, когда Эстония ввела в обращение кроны, то на 5 кроновой купюре на оборотной стороне был изображён мост Дружбы через реку Нарву, а также замок Германа и Ивангородская крепость. "Умники" тут же сделали заключение что Эстония посягает на российскую территорию, Ивангород. Потом, когда ввели евро, то на монетах опять таки "умники" обнаружили что Эстония захватила российские земли, хотя я лично под лупой разглядывал монеты и никаких т.н. нарушений границ не обнаружил, но это ерунда, главное утку запустить, авось кто и поверит.. |
|
dedO'K
|
|
|
(ien @ 30.06.2014 - время: 07:52)А можно поподробнее? Я читал Конституцию Украины и такого там не увидел. Согласно 20й статье Конституции, в 2003(!!!), году был принят закон утвердивший следующий текст. Вообще то, украина- это реестровая шляхта, в основном, поляки, служившая польскому королю, казаки к ней отношения не имели, кроме тех, кто нанимался в реестр. Так что, в данном случае, "козацкий род"- это придумка, которая в нынешнее время звучит, как "пацанский род", "воровской род" и т.д. |
|
mjo
|
|
|
(ien @ 30.06.2014 - время: 06:52)Вне всякого сомнения. У России, если Вы не в курсе, давно с НАТО установились партнерские отношения. Посмотрите здесь: http://нато.рф/ru/cis.html Согласно 20й статье Конституции, в 2003(!!!), году был принят закон утвердивший следующий текст... И где там агрессия? Юго-Восточная часть Украины располагается в бассейне реки Дон. Полагаю, именно это и имелось в виду. Обратите внимание на призыв - Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона. Это означает защитим свою территорию. Но не нападем на Россию.  Так же обратите внимание на призыв к установлению в стране господства "козацкого рода", т.е. украинской национальности. А разве украинская национальность казацкого рода? С чего Вы взяли? Казаки - это сословие. Дело не в том, какие тенденции присутствовали на "массовом протесте", а втом как этим тенденциям относится государство. Более 10 лет национализм развивался и поддерживался на Украине государством. Сейчас государство вооружило крайних националистов. В России тоже немало таких проявлений. А известный Вам Рогозин - правый националист, представляет Россию в НАТО. Что же касается Правого сектора Украины, то Порошенко, как я думаю, будет его ликвидировать. Или цивилизовывать... Но в том виде, как сейчас его не будет. Т.е. националисты не будут поддержаны государством. Странным образом наша ЛИБЕРАЛЬНАЯ оппозиция приветствует этот факт. Оппозиция разная бывает. Националисты - это тоже оппозиция. Но не вся. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Третий срок Путина неизбежен?! Отобрать ребенка за родительские долги Идеология Экономические войны WikiLeaks или стяни пуританскую одежку с Америки! |