Пункты опроса Голосов Проценты
Плохое правительство 6   12.00%
Плохой народ 8   16.00%
Неверная экономическая система 6   12.00%
Неверная политическая система 4   8.00%
Плохая внешнеполитическая коньюктура 0   0.00%
Коррупция и бюрократия 15   30.00%
Неверно, все у нас путем 1   2.00%
Свой ответ 10   20.00%
Всего голосов: 50

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как ни крути-мы,в основном, капиталистическая страна. Ресурсы-есть, территория-есть, предприимчивые люди-судя хотя бы по истории кооперативного движения-есть. Образованных людей-навалом. Но в капиталистическом соревнованни-полная задница(не мат кажись?)
Тоесть в потреблении мы запад догоняем, когда нефть дорогая , а вот в производстве... В чем причина?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 21.07.2009 - время: 23:19)
Как ни крути-мы,в основном, капиталистическая страна. Ресурсы-есть, территория-есть, предприимчивые люди-судя хотя бы по истории кооперативного движения-есть. Образованных людей-навалом. Но в капиталистическом соревнованни-полная задница(не мат кажись?)
Тоесть в потреблении мы запад догоняем, когда нефть дорогая , а вот в производстве... В чем причина?

Капитализм у вас весьма специфический, сильно вмешательство в экономику государства, причем бестолковое (красноречивый пример - Автоваз). Россия традиционно плетется в хвосте мировых рейтингов экономической свободы. Несвободная и насквозь коррумпированная экономика заведомо ущербна. Достаточно посмотреть на страны, соседствующие с Россией в рейтингах экономической свободы и степени коррупции. И сравнить с мировыми лидерами экономики.

И по потреблению Россия даже Эстонию догнать не может, разрыв очевидный, какой уж там Запад? Или вы только Москву сравниваете? Впрочем, и московские пенсионеры получают со всеми столичными надбавками всего около 150 евро, тогда как эстонские - 310, а финские - 1200!

В общем, неверная - авторитарная - политическая система, которая формирует неверную экономическую политику и способствует засилью бюрократии в сочетании с жуткой коррупцией.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-07-2009 - 23:41
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В неэффективности экономики виновато правительство. Его работа непродумана и порой ошибочна. Руководителей у нас много, порой даже не плохих, но лезут они в области незнакомые им.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Проблема неконкурентности российской эколномики именно СИСТЕМНАЯ.
Как и коррумпированности чиновничества и некомпетентности правительства.

Корни проблемы растут из в принципе неверных предпосылок российской государственности и ее паразитирующих свойств.

на неверном фундаменте небоскреб построить нельзя.. получается только покосившаяся изба, которую постоянно надо подпирать чтоб нее разваилась.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 22-07-2009 - 11:09
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ничего не пойму...
Причём тут правительство и чиновники? Они сами по себе, а свободная экономика сама по себе.
На дворе капитализм. Мы за него голосовали, свергнув проклятых кммунистов с их плановой экономикой и тотальным вмешателством государства в экономические процессы.
Сейчас у нас свободная экономика. Никто никому ничего не обязан вкладывать рот и брать под белы рученьки, вот мол иди сюда работай и зарабатывай.

Проблема российской экономики в пассивности экономически активного населения. На сегодняшний день российские инвесторы в раздумьях. Но прогресс есть. Сначала были ларьки и шашлычные, потом все как бараны в каждой подворотне стали открывать сауны и бильярдные, сегодня все ломанулись строить торгово-развлекательные центры.

Прогресс есть. Глядишь через пару лет дойдут и до вложений в разработки технологий и наукоёмкие производства. А там, глядишь и до автопрома доберуться...(чем чёрт не шутит)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 22.07.2009 - время: 14:29)
Прогресс есть. Глядишь через пару лет дойдут и до вложений в разработки технологий и наукоёмкие производства.

Да Вы оптимист! Мой прогноз: не раньше чем через 20 лет.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
экономика будет дохнуть до тех пор пока коррупция процветает...
у нас она на всех этапах и о всех отраслях проявлена.. начиная с детского сада, заканчивая правительством.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 22.07.2009 - время: 14:29)
Ничего не пойму...
Причём тут правительство и чиновники? Они сами по себе, а свободная экономика сама по себе.
На дворе капитализм. Мы за него голосовали, свергнув проклятых кммунистов с их плановой экономикой и тотальным вмешателством государства в экономические процессы.
Сейчас у нас свободная экономика. Никто никому ничего не обязан вкладывать рот и брать под белы рученьки, вот мол иди сюда работай и зарабатывай.

Проблема российской экономики в пассивности экономически активного населения. На сегодняшний день российские инвесторы в раздумьях. Но прогресс есть. Сначала были ларьки и шашлычные, потом все как бараны в каждой подворотне стали открывать сауны и бильярдные, сегодня все ломанулись строить торгово-развлекательные центры.

Прогресс есть. Глядишь через пару лет дойдут и до вложений в разработки технологий и наукоёмкие производства. А там, глядишь и до автопрома доберуться...(чем чёрт не шутит)

Хотите, расскажу про наукоемкие производства?

У меня несколько десятков патентов , половина из которых-зарубежные, десятки разработок доведены до промыщленных образцов. Так вот, когда доходит до внедрения-мне обьясняют те, кто деньги в инновации вкладывать должен(фонды инновационные, якобы)-мы во внедрение чего бы то ни было здесь-не верим. Давайте вашу разработку, мы ее доведем до инвестиционного продукта(бизнеспланы, программы снятия рисков и тд) Но вы нам должны рассказать все и подробно. По моим понятиям-банальный промышленный шпионаж.
На западе у меня внедрение есть-здесь нет.
И еще пару штрихов. Обьявляется грант -миннаукой или еще кем-то. Пишем, получаем. А дальше начинается коррида. Грант получен в декабре, отчет-в ноябре следующего года. Январь-июнь-деньги на счет не поступают, наконец в июле поступают. Начинаются закупки реактивов и матриалов-к сентябрю можно начинать работу. Написание отчета-тяжелая работа-кроме науки-2 десятка идиотских форм.2 недели -минимум на написание. Дед-лайн-15 ноября.Итого вместо года -2 месяца на разработку. Как вы думаете-каково ее качество? И это не исключение-это правило. И это не все. Во многих институтах не покупают необходимое просто так-копят заявки и выставляют на тендер. Срок всей этой бодяги 2-4 месяца. Итого на научную работу время-дни. Причем жаловатся не на кого-все деньги у казначейства-а с ним бодаться себе дороже.
Как вы думаете-что же в этих отчетах? догадались?-возьмите с полки пирожок.
Нет системы внедрения, нет системы реализации-даже если я произведу промышленную партию-как ее продать?
Продажа-совершенно другая область, к науке никаким боком не причастная.
Накрутки в ней-сотни процентов. Поэтому вместо нормальных товаров, в том числе наукоемких у нас на прилавках по большей части туфта голимая с красивыми этикетками по немыслимым ценам.
И свободная экономика нам только снится-господствуют нерыночные механизмы и коррупция.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ярчайший прмер неэффективости государства на данном поприще. Чиновнику какое дело до ваших разработок?...Что он лично на них заработает?
Отсюда вывод: когда частные инвесторы от обилия бильярдных и торгово развлекательных комплексов будут последний хрен без соли доедать, дойдёт дело и до ваших разработок и инноваций.

Мой бизнес ориентирован строго на частного заказчика, поэтому от меня ваши проблемы далеки, хотя и знакомы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Чиновнику всегджа естьб дело до того, что можно украсть.
это такая вороватая сорока :)

Потому крайне непопулярны в России методы стимулирования развития экономики, когда не надо кому то деньги на счет перечислять а просто открыть двери :)
Ведь жопомозглый гейткипер - тогда, останется без отката wink.gif

свежий пример из Минэконморазвития.
Орут чинуши о том что на поддержку автопрома до-фига-миллиардов рублей надо ВЫТАЩИТЬ ИЗ НАШЕГО С ВАМИ КАРМАНА.
За то, чтоб твоему предприятию что либо перепало, вороватой кабинетной мрази - надо отдать ПОЛОВИНУ. :(

Предлагаю, не надо нам денег на счет.. снизьте таможенные пошлины на комплектующие или хотя бы оборудование освободите от пошлин и НДС.
Морды ч чинуш сразу кислые такие становятся... ведь УКРАСТЬ то им нечего тогда.

p/s/ была у нас тут тема интересная - как победить коррупцию.. не знаю, сохранилась или нет. я там долго спорила.. а теперь понимаю, коррупцию можно победить только тогда, когда изменятся фундаментальные, системообразующие фвакторы на которых основано государство Российская Федерацию :( без этого - собирание лишь ядовитых плодов и продолжение деградации державы... Нигерия- вот наш ориентир, как ни печально. если сохранится сегодняшний тренд "развития"

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 22.07.2009 - время: 23:36)
Хотите, расскажу про наукоемкие производства?

У меня несколько десятков патентов , половина из которых-зарубежные, десятки разработок доведены до промыщленных образцов. Так вот, когда доходит до внедрения-мне обьясняют те, кто деньги в инновации вкладывать должен(фонды инновационные, якобы)-мы во внедрение чего бы то ни было здесь-не верим. Давайте вашу разработку, мы ее доведем до инвестиционного продукта(бизнеспланы, программы снятия рисков и тд) Но вы нам должны рассказать все и подробно. По моим понятиям-банальный промышленный шпионаж.
На западе у меня внедрение есть-здесь нет.
И еще пару штрихов. Обьявляется грант -миннаукой или еще кем-то. Пишем, получаем. А дальше начинается коррида. Грант получен в декабре, отчет-в ноябре следующего года. Январь-июнь-деньги на счет не поступают, наконец в июле поступают. Начинаются закупки реактивов и матриалов-к сентябрю можно начинать работу. Написание отчета-тяжелая работа-кроме науки-2 десятка идиотских форм.2 недели -минимум на написание. Дед-лайн-15 ноября.Итого вместо года -2 месяца на разработку. Как вы думаете-каково ее качество? И это не исключение-это правило. И это не все. Во многих институтах не покупают необходимое просто так-копят заявки и выставляют на тендер. Срок всей этой бодяги 2-4 месяца. Итого на научную работу время-дни. Причем жаловатся не на кого-все деньги у казначейства-а с ним бодаться себе дороже.
Как вы думаете-что же в этих отчетах? догадались?-возьмите с полки пирожок.
Нет системы внедрения, нет системы реализации-даже если я произведу промышленную партию-как ее продать?
Продажа-совершенно другая область, к науке никаким боком не причастная.
Накрутки в ней-сотни процентов. Поэтому вместо нормальных товаров, в том числе наукоемких у нас на прилавках по большей части туфта голимая с красивыми этикетками по немыслимым ценам.
И свободная экономика нам только снится-господствуют нерыночные механизмы и коррупция.

А с венчурными фондами общаться не пробовали? По-моему десяток в нашей стране работает, в том числе и западных. Или у них такая же бодяга как и в миннауки?
Я просто как-то посещал несколько презентаций, расказывали они красиво, ежегодные конкурсы, гранты, патентование.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 21.07.2009 - время: 23:39)
QUOTE (jakellf @ 21.07.2009 - время: 23:19)
Как ни крути-мы,в основном, капиталистическая страна. Ресурсы-есть, территория-есть, предприимчивые люди-судя хотя бы по истории кооперативного движения-есть. Образованных людей-навалом. Но в капиталистическом соревнованни-полная задница(не мат кажись?)
Тоесть в потреблении мы запад догоняем, когда нефть дорогая , а вот в производстве... В чем причина?

Капитализм у вас весьма специфический, сильно вмешательство в экономику государства, причем бестолковое (красноречивый пример - Автоваз). Россия традиционно плетется в хвосте мировых рейтингов экономической свободы. Несвободная и насквозь коррумпированная экономика заведомо ущербна. Достаточно посмотреть на страны, соседствующие с Россией в рейтингах экономической свободы и степени коррупции. И сравнить с мировыми лидерами экономики.

И по потреблению Россия даже Эстонию догнать не может, разрыв очевидный, какой уж там Запад? Или вы только Москву сравниваете? Впрочем, и московские пенсионеры получают со всеми столичными надбавками всего около 150 евро, тогда как эстонские - 310, а финские - 1200!

В общем, неверная - авторитарная - политическая система, которая формирует неверную экономическую политику и способствует засилью бюрократии в сочетании с жуткой коррупцией.

Полностью с Вами согласен, Уважаемый Коллега.

Он себя добавлю лишь то, что описанное Вами усугубляется т.н. "российским менталитетом".

Слишком долго страна была под игом крепостничества, а затем,- под игом коммунистического режима.

Значительная часть граждан России воспринимает несвободу, в т.ч. экономическую несвободу,- как норму.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 24.07.2009 - время: 21:22)
QUOTE (jakellf @ 22.07.2009 - время: 23:36)
Хотите, расскажу про наукоемкие производства?

У меня несколько десятков патентов , половина из которых-зарубежные, десятки разработок доведены до промыщленных образцов. Так вот, когда доходит до внедрения-мне обьясняют те, кто деньги в инновации вкладывать должен(фонды инновационные, якобы)-мы во внедрение чего бы то ни было здесь-не верим. Давайте вашу разработку, мы ее доведем до инвестиционного продукта(бизнеспланы, программы снятия рисков и тд) Но вы нам должны рассказать все и подробно. По моим понятиям-банальный промышленный шпионаж.
На западе у меня внедрение есть-здесь нет.
И еще пару штрихов. Обьявляется грант -миннаукой или еще кем-то. Пишем, получаем. А дальше начинается коррида. Грант получен в декабре, отчет-в ноябре следующего года. Январь-июнь-деньги на счет не поступают, наконец в июле поступают. Начинаются закупки реактивов и матриалов-к сентябрю можно начинать работу. Написание отчета-тяжелая работа-кроме науки-2 десятка идиотских форм.2 недели -минимум на написание. Дед-лайн-15 ноября.Итого вместо года -2 месяца на разработку. Как вы думаете-каково ее качество? И это не исключение-это правило. И это не все. Во многих институтах не покупают необходимое просто так-копят заявки и выставляют на тендер. Срок всей этой бодяги 2-4 месяца. Итого на научную работу время-дни. Причем жаловатся не на кого-все деньги у казначейства-а с ним бодаться себе дороже.
Как вы думаете-что же в этих отчетах? догадались?-возьмите с полки пирожок.
Нет системы внедрения, нет системы реализации-даже если я произведу промышленную партию-как ее продать?
Продажа-совершенно другая область, к науке никаким боком не причастная.
Накрутки в ней-сотни процентов. Поэтому вместо нормальных товаров, в том числе наукоемких у нас на прилавках по большей части туфта голимая с красивыми этикетками по немыслимым ценам.
И свободная экономика нам только снится-господствуют нерыночные механизмы и коррупция.

А с венчурными фондами общаться не пробовали? По-моему десяток в нашей стране работает, в том числе и западных. Или у них такая же бодяга как и в миннауки?
Я просто как-то посещал несколько презентаций, расказывали они красиво, ежегодные конкурсы, гранты, патентование.

С венчурными та же бодяга, а то и похлеще-говорят, что они потом еще пытаются денег с ученых слупить если прэкт не окупается. Так что тьфу-тьфу.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плохой народ.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 26.07.2009 - время: 04:39)
Плохой народ.

Не плохой.

Сбитый с толку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бумбустик @ 26.07.2009 - время: 20:25)
Сбитый с толку.

Не встречал таких. А вот таких, кто ждёт, когда на него свалится работа, причём государство этой работой, якобы, должно его и обеспечить - таких сколько угодно.
Те же самые люди, которые голосовали за рыночные реформы Ельцина, постоянно ждут от государства какого-то чуда.

QUOTE
Значительная часть граждан России воспринимает несвободу, в т.ч. экономическую несвободу,- как норму.


В чём Вы видите экономическую несвободу в России?
Опять: "можно прдавать нефть через оффшоры - свобода, нельзя продавать нефть через оффшоры - несвобода и тоталитаризмь с авторитаризьмом!"? tease.gif ...я угадал? unsure.gif

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 26-07-2009 - 23:20
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 26.07.2009 - время: 23:14)
QUOTE (Бумбустик @ 26.07.2009 - время: 20:25)
Сбитый с толку.

Не встречал таких. А вот таких, кто ждёт, когда на него свалится работа, причём государство этой работой, якобы, должно его и обеспечить - таких сколько угодно.
Те же самые люди, которые голосовали за рыночные реформы Ельцина, постоянно ждут от государства какого-то чуда.

QUOTE
Значительная часть граждан России воспринимает несвободу, в т.ч. экономическую несвободу,- как норму.


В чём Вы видите экономическую несвободу в России?
Опять: "можно прдавать нефть через оффшоры - свобода, нельзя продавать нефть через оффшоры - несвобода и тоталитаризмь с авторитаризьмом!"? tease.gif ...я угадал? unsure.gif

Сбитые с толку люди постоянно ждут от государства какого-то доброго чуда.

А у Государства Российского добрых чудес не бывает по определению.
_________________________________________________________________
"Запись из мемуаров Александра Васильевича Никитенко – царского цензора и, по совместительству, глубокого и образованного человека (такое бывает, по крайней мере, бывало):

«…за границей общественное мнение все больше и больше настраивается против России. Фонды наши везде страшно упали; кредит окончательно подорван; сделки по железнодорожным делам приняли самый невыгодный оборот. В «Таймсе», в передовой статье, прямо говорится по поводу наших земских учреждений, что в России все так ненадежно и смутно, что с ней нельзя вступать ни в какие сделки».

Запись за 28 января 1867 года…

Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"


"КАПЛЯ ЖЕЛЧИ"27.07.2009«Ненадежно и смутно…»
26 ИЮЛЯ 2009, 14:08 ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
_______________________________________________________________



Экономическую несвободу в России я вижу в чудовищной бюрократизации и подконтрольности бизнеса чиновникам и силовикам.

А Вы этого не замечали???

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 26.07.2009 - время: 23:14)
В чём Вы видите экономическую несвободу в России?
Опять: "можно прдавать нефть через оффшоры - свобода, нельзя продавать нефть через оффшоры - несвобода и тоталитаризмь с авторитаризьмом!"? tease.gif ...я угадал? unsure.gif

Как мне рассказывали (у меня другой бизнес) продовольственные магазины контролирует 33 или 34 гос. учреждения! Их деятельность регулируется около 600 законами и подзаконными актами! В то время как в Европе этих законов 3.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 26.07.2009 - время: 23:14)
Опять: "можно прдавать нефть через оффшоры - свобода, нельзя продавать нефть через оффшоры - несвобода и тоталитаризмь с авторитаризьмом!"? tease.gif ...я угадал? unsure.gif

Не угадали.

Намного эффективнее проворачивать дела через рюмочные "Байкалфинансгрупп".
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фермер есть человек всех вещей


Продравшись через воровство чиновников и презрение государства, частный собственник поредел, но выжил и — тянет лямку. А попутно самостоятельно вытягивает из небытия сельские школы, брошенные колхозы и целые деревни


Леонид Ливанцов. Сам себе кузнец, токарь, механизатор, ветврач

Младшие Ливанцовы — Антон и Людмила
Скажи, ты кого-нибудь боишься?

— Да нет. Вот Его боюсь.

— Ну и что ты Ему скажешь, когда предстанешь?

— Есть что сказать и представить. Дело свое. Знаешь, чего я боюсь? Угадал ли Его замысел. Ведь для чего-то я пришел в этот мир.

Разговаривали двое. Тот, кто спрашивал, оказался фермером-овцеводом Василием Лузгановым. Тот, кто размышлял о соответствии Божьему замыслу, — фермер Алексан Алексанян из Смоленска. Случился этот разговор в поселении Кокино Брянской области, куда съехались фермеры на презентацию книги Владимира Казарезова «Фермеры Брянщины».

Ухоженный лесопарк, просторные кабинеты сельхозакадемии, классный состав преподавателей. Три тысячи студентов-очников, шесть тысяч заочников. Студенты и фермеры стали участниками того действа, которое я бы назвала самопрезентацией фермеров, поскольку они стали героями книги. Здесь были те, кто стоял в самом начале фермерского движения, которому исполняется в следующем году двадцать лет.

Лет шесть назад на подобном мероприятии, но уже в Воронеже, Юрий Черниченко справедливо заметил, что надоб-но подсчитать тех, кто «убит подо Ржевом». Тех, кто кинулся в фермерство за независимой, самостоятельной жизнью, той жизнью, которой будет обязан только себе. Но не устоял. «Убитые подо Ржевом» оказались и на Брянщине. Сейчас здесь зарегистрировано 260 фермерских хозяйств. В начале движения было свыше тысячи.

Спишем со счета тех, кто бросился за халявным кредитом, спишем тех, кто ушел в новую жизнь как в авантюру, но большая часть, не дошедшая к двадцатилетию, — это драматическая страница жизни крестьянина, в очередной раз обманутого государством.

Разговариваю с первым главой Ассоциации фермеров Евгением Чирковым. В прошлом крупный чиновник, он стоял у истоков ассоциации. Хорошо помнит, как его упрекали директора совхозов, председатели колхозов за поддержку фермеров. Спрашиваю, чего испугалась власть?

Евгений Чирков хитро улыбается и предлагает мне самой ответить. А у меня давно есть ответ. Я его вынесла из многочисленных встреч с фермерами юга, севера, Сибири, Алтая и средней полосы России.

Власть испугалась независимого собственника, которому нельзя дать ценного указания. Испугалась свободного человека, зависимого только от результатов своего труда. Помню первые фермерские съезды: казалось, вот-вот сформируется мощное общественное движение. Поднимались вопросы о создании земельных банков, кредитных кооперативов, профсоюзов — и где это все сегодня?

Провозгласив равное отношение ко всем формам хозяйствования, государство оставило фермера один на один с его проблемами, которые на самом деле есть проблемы продовольственной безопасности страны.

— Вот посмотри, что они придумали: богатое государство — богатая семья. Все как раз наоборот. Богатая семья — богатое государство… Знаешь, с чего начинается распад империи? С пренебрежения к частной жизни, к правам отдельного человека…

И все-таки они состоялись. Фермеры, прошедшие сквозь чиновничий произвол. Если к их хозяйствам прибавить личные подсобные, многие из которых являются по сути своей фермерскими, а не стали ими потому, что крестьянина испугали дурацкая отчетность, бюрократическая канцелярия, то окажется, что доля этих хозяйств в общем объеме сельхозпродукции достаточно велика.

Лузгановская разношерстная

Поселение Козловка. Трубчевский район. Автобус на Козловку ходит не то два, не то три раза в неделю. Вымершая деревня. Только в двух-трех домах доживают старики. Когда-то здесь был колхоз-миллионер. Еще сохранились, как здесь говорят, колхозные Помпеи. По развалинам можно представить себе, какие мощные складские помещения здесь были. Толстые стены из красного кирпича подверглись разрушению. Здесь хранилось 200 единиц техники. Кирпич разбирают.

Интересно, кто-нибудь ведет учет того жуткого процесса, который Андрей Платонов назвал расколхозиванием, процессом, более страшным, по его мнению, чем коллективизация. Сколько под нож пошло скота, техники и какие человеческие судьбы сломаны. Если говорить о последнем: в наемных рабочих у многих фермеров состоят достаточно молодые люди. Они не прошли ни опыта коллективного, ни опыта личного хозяйствования. Каким бы ни был колхоз, но доярка вставала в четыре утра и шла на ферму. Пастух не мог проспать выпас. Но вот я вижу людей, на которых фермер полностью положиться не может. Через неделю работы такой работничек отпрашивается домой. Просит у фермера Василия Лузганова тысячу рублей. Фермер не уверен, что работничек вернется. Деньги дает.

Все мало-мальски способные к труду рванули в разлюбезную столицу. Основная работа — охранники. Василий же силится создать единую семью.

Василий не выносит выщербленной деревни. Его угнетает вид брошенного жилья. Он уже купил пять домов. Поселил в них рабочих. Способствовал появлению одной семейной пары. Прописал их в Козловке. Теперь он ищет невесту для пастуха Саньки из Казахстана.

Побывав в ряде фермерских хозяйств, я поняла, что фермеры на самом деле выполняют ответственную социальную функцию. Занимаются обустройством жизни людей, выпавших из всех социальных структур. Заработок не ниже десяти тысяч. Как сказал смышленый Сережа, уже два года работающий у Василия: «Прокофьевич меня никогда не обидит».

Овцеводческое хозяйство Василия Лузганова известно всей стране (1500 овец. В планах — три тысячи). Недавно в Дагестан увезли 200 овец. Скот племенной. Приезжают из Чувашии, Мордовии и других мест. Но есть и постоянные клиенты. С ними Василий заключает договор. Для поддержания иммунных свойств породы рекомендует случки только с его, лузгановскими.

Итак, есть лузгановская порода? И да, и нет. В Госреестре ее пока нет. Но к тем золотым медалям, которые получены Василием, приложены свидетельства, где черным по белому написано: «За селекционную породу овец «лузгановская разноцветная». Знаете ли вы, что такое зонарный окрас? Это когда одна шерстинка имеет до пяти цветов. Вот откуда «лузгановская разноцветная».

Он хочет организовать на месте хотя бы переработку шерсти. Ведь она продается в соседнюю Калужскую область по … 30 руб. за килограмм.

Фермерское хозяйство было оформлено в 1992 году, однако начало селекционной работы Василий относит к 1987 году. Тогда у него было две овцы и пять баранов.

Многие сегодняшние фермеры свои хозяйства начали создавать еще в конце восьмидесятых годов. Как личное подсобное хозяйство или как кооператив. К фермерству они были уже готовы. Еще работая в колхозе экономистом, Лузганов пытался наладить экономически целесообразную жизнь. Добился того, чтобы зарплата напрямую зависела от конечного продукта. Создал условия, при которых именно рабочий участвовал в распределении прибыли. Стоило Лузганову покинуть место работы, все пошло в тартарары.

Успех фермера чаще всего зависит от его второй половины. Анна и есть вторая половина Василия. Они работают с утра до ночи. Без выходных и отпусков. Годами. Они испытывают на себе многочисленные риски, но у них все еще есть планы.

Как-то Лузганов узнал, что козловскую школу, выстроенную земством в 1906 году, в которой он работал учителем, купил выпускник этой школы за семь тысяч рублей.

— И что ты собираешься в ней делать? — спросил Василий.

— Сарай, — услышал в ответ.

И он пошел по начальству. Превратить школу в сарай — этого он допустить не мог. Решил купить сам. Но школа уже стоила 17 тысяч. Василий взял шапку и пошел по родственникам. Теперь каждый год в эту школу приезжают ее выпускники. Анна хочет устроить в ней дом для тех, кого потянет в родные места. Приедут люди, будут рыбу ловить, вспоминать свое дет-ство и общаться с природой. Место не должно превратиться в безымянную территорию.

Лузганову важно понять, на что он потратил то, что называет жизненным временем. Человек рожден свободным. Больше всего он ненавидит в людях рабское состояние.

— Вот они разделили два понятия: свобода и воля. Считают, что воля — это свобода без границ. Неправда! Воля — это и есть реализация твоей сущности. Я очень спешил жить. Иногда мне кажется, я опоздал.

Первоочередные задачи — завершить селекционную работу. Начать шубное производство. И главное — передать дело жизни в надежные руки. Он думает, что это будут руки сына — Василия (он — ветеринар).

Ему часто звонят и просят о помощи: то соседняя школа, то детский сад. Эти обращения он считает для себя естественными: если не я, то кто?

На базе фермерского хозяйства «Надежда» (имя дочери Василия и Анны) защищен диплом сыном другого фермера — Антон Ливанцов получил оценку «отлично». На встречу с Антоном я отправилась в поселение Бытня Почепского района.

«Могу. Хочу. Должен»

— Во мне гены моего деда, — говорит Леонид Ливанцов, отец Антона.

Деда дважды раскулачивали. В колхоз так и не вошел. Шорничал по деревням. В 1937 году обругал матом вождя мирового пролетариата и бросил в его портрет костяшки домино, в которое играли мужики. Никто на деда не донес. Когда деда забирали на фронт, его тринадцатилетний сын, отец Леонида, только и успел задать главный свой вопрос: «Отец, козу надо лупить или палить?» (Речь шла о шкуре.)

Так что работа на земле — потомственная потребность Леонида. Его мечта — сделать сельский образ жизни привлекательным. Он окончил зооинженерный факультет Ленинградского аграрного института. Старший сын Антон окончил тот же вуз в этом году. Второй сын продолжает учебу.

Прервав обучение в аспирантуре, Антон вернулся в родные края вместе с женой Людой. Она тоже зооинженер.

— Господи! — воскликнула я. — Какая радость, наверное, для района, что в деревню прибыли классные специалисты.

Ничуть не бывало! Какое-то недоразумение вышло с подъемными, да и жилье тоже не светит. Вся фермерская жизнь Леонида проходит в борьбе с местными властями. Он с трудом выходил из колхоза «Свободный труд». Землю дали клочками. Далеко от места жительства. Чтобы попасть на свои земли, отара овец (500 голов!) должна пройти два километра по асфальтовой дороге. Однажды девять голов были загублены пьяным шофером. Попытки взять землю в аренду заканчиваются полным провалом. Овцы содержатся в помещениях, плохо приспособленных для жизни.

Соседний совхоз обанкротился. Ливанцов обратился с просьбой к властям приобрести ферму на определенных условиях. Не дали. Пусть раскурочат ферму, пусть растащут по досточкам, но фермеру — не дать!

Пытался отстоять свой имущественный пай. Не вышло. Не имея стартового капитала, мастерил технику из того, что было в употреблении. Сам себе кузнец, слесарь, токарь, механизатор, ветврач.

Создание кредитных, снабженческих, сбытовых, перерабатывающих и других кооперативов — магистральная линия развития не только фермерских, но и личных подсобных хозяйств. Так считает Ливанцов.

Будет жаль, если он не получит поддержки и помощи. Овцеводство в Почепском районе с приходом молодых классных специалистов может иметь блестящие перспективы, если учесть, что через год в Бытню возвращается младший сын Леонида, а также племянник. Антон проходил практику у фермеров Шотландии, юга Англии, Финляндии. Знает европейский опыт организации фермерского хозяйства. О козах, с которыми много работал, может говорить часами.

Раннее утро. Отару гонит молодой человек из Находки. Рыболов. Хозяйство лопнуло. Подумывает перебраться всей семьей в Бытню. Ливанцов давно занят идеей поселить на свободных землях соотечественников из разных республик. Создание фермерского товарищества — заветная мечта.

Многолетнее сражение с чиновниками не прибавляет здоровья, но чаще всего я от него слышала: «Я могу, я должен, я обязан». Это все из той же серии фермерских бесед, в которых реализация своей сущности напрямую связана с ответственностью перед семьей, природой и отечеством.

Смена фермерам есть. Образованные молодые люди. Хотят работать на земле. Жить в деревне. Но захотят ли они преодолевать чиновничье сопротивление, как их отцы, большой вопрос.

«Я дал возможность свинье быть свиньей»

Он из тех, кто были первыми. Виталий Литвинов. Глава многопрофильного хозяйства: молоко, животноводство, картофель.

Никогда не забудет, как на общем колхозном собрании ему выделяли землю.

— Ну и кто тут будет фермер?

— Козу от коровы можешь отличить?

— Ишь ты… жить хорошо захотел…

— Не хай, дайте ему землю. Неудобье дайте.

Дали. Неудобье. Пустырь с болотами. Показывает, какая здесь была низина. Тоннами завозил землю. Выстоял. Память его хранит все: как выучил немецкий язык и полгода фермерствовал в Германии. Как наезжали братки, а он им честно говорил, что может их обогреть и накормить, но денег нет. Фермер богатым не может быть по определению.

— Наше богатство посмертно, — сказал, — да и то, если кто-то захочет тянуть этот воз.

Братки все поняли.

Однажды мы с ним ехали в Брянск. Проезжаем улицу, на которой стоят дома тех, у кого с богатством все в порядке при жизни. Взглянув на один из них, Виталий сказал:

— Я не должен жить в таком доме.

— Почему? — поинтересовалась я.

Вот это фермерское «должен — не должен» очень занимало меня в Брянске. На самом деле фермер — это тот самый человек, которого польский режиссер Кшиштоф Занусси определил моим ученикам как человека с идеалами. С ответственностью перед собой и другими. Иначе говоря, это и есть элита. Та самая, благодаря которой жизнь наша движется вперед. Непозволительной роскошью назвал эти хижины фермер. Роскошь нецелесообразна. Непродуктивна.

У него хороший дом. А главное — есть гостевой дом. В нем живут рабочие. Комната на двоих. Пылесос. Холодильник. Микроволновка. Через коридор туалет. Душ.

С рабочими не просто. Других — нет. Доярка Лена сегодня проспала дойку. Один из рабочих запорол насос. Судьбы разные. Один рабочий из пятидесяти своих лет двадцать провел в заключении.

Независимость его определяется многими факторами, в том числе и тем, что редко кредитуется. Он понял, что любая чиновничья структура содержит мошенничество, финансовый обман. Вот скажите, что произошло в стране и мире, если вы отсеялись и солярка стоила 8 рублей, а когда пришло время уборки, она подскочила до 24 рублей?

Вот кредитуется он на миллион рублей для приобретения племенного скота. Берет телочек под покрытие в организации, которая имеет лицензию на продажу. Глава этой организации создает фермерское хозяйство и сам себе продает 25 телок. Тех самых, которых уже продал Литвинову. И, следовательно, компенсацию 500 тысяч рублей получает он, а не Литвинов. Чем закончились многочисленные суды? Судебными приставами. Племенной скот ушел на мясокомбинат. На все про все ушел год.

Почти каждый фермер имеет затяжные судебные тяжбы, на которые уходят время и деньги. Спрашиваю: «Стоит ли человеческая жизнь таких трудов и таких форм сопротивления?» Мой вопрос не учитывает одного обстоятельства: есть такая порода людей, которым именно в труде и только в труде открывается смысл бытия. Когда я в очередной раз заохала-заахала, Виталий прервал меня неожиданной фразой: «Да я счастлив. Внутренне счастлив».

Он, как и Ливанцов, просил пустующую землю в аренду рядом с домом. Не дали. По весне он ее засеял. Его оштрафовали на две тысячи рублей. Нынче он тоже ее засеял. Я начинаю лепетать о грозных словах президента: если земля не используется по назначению, она изымается.

Литвинов смеется. Вы никогда не докажете, что она не используется. А вот он траву посеял. Или — «земля отдыхает». В Карачевском районе было 360 фермерских хозяйств. Сейчас — с десяток наберется? В его хозяйстве глава района не был ни разу.

…Жду, когда из леса прибудут литвиновские свиньи. Могут и не прийти. Безвольерное содержание свиней — главная фишка Виталия.

— Я дал возможность свинье быть свиньей.

Режет сало на куски и бросает на сковородку. Сало топится, но шкварок не будет. Сало не содержит холестерина. У безвольерных свиней другое качество мяса, потому что идут другие химические процессы.

Долгое время Литвинов жил идеей — создать конный клуб. Привозить детей из разных районов. Он уже определил конные маршруты на три, пять и десять километров. Построил шале с русской печью, собрал подлинно русскую утварь. Построил баню. Лежанки. Из ивовых прутьев сам сплел интерьерные отсеки.

Он все рассчитал: себе будет брать только то, что пойдет на содержание лошадей и еду гостей. Вся остальная прибыль может быть использована властями по усмотрению. Потаенная мысль была: заразить людей сельским образом жизни. Писал во все инстанции. Ответ один: нецелесообразно.

Однажды я присутствовала при любопытном разговоре фермера с одним брянским предпринимателем.

— Понимаешь, какая разница между нашим чиновником и, допустим, немецким? — вопрошал предприниматель. — Немецкий знает, что его благосостояние определяется успехом твоей работы. Ты соль земли. А наш считает тебя досадным довеском к своей благополучной жизни. Своими инициативами ты его раздражаешь. Интересно, если мы вымрем, на что они будут жить?

На этот раз Литвинов приехал в Брянск с очередной инициативой. Фермеры решили взять овощной сектор брянских рынков в свои руки. Для этого им необходимо иметь современное хранилище для овощей. Была обозначена цена хранилища. Фермерам она недоступна.

Есть и хорошая новость. Из Санкт-Петербурга приехал сын. Включился в дело. У Литвинова появилась надежда: трудился не впустую. Дело не пропадет.

P.S. Приезд в любое фермерское хозяйство всегда сопровождается вопросами.

— Вы были у Николая Пашутко? Не были… Как же так… Он один производит картофеля как целый совхоз…

— Да побывайте в Клеверном у Ковтуна. Мало того, что выращивает семенной картофель высшего качества, так еще и вымершую деревню возрождает.

Да, я не съездила к супругам Богомаз в Меленск.

Они защитили диссертации на базе своего хозяйства.

Владеют европейским опытом выращивания картофеля.

Не побывала у Галины Лазаренко, прекрасной учительницы, чье подсобное хозяйство под стать фермерскому.

Непременно приеду. Расскажу о тех, у кого есть, как сказал бы поэт, ощущение личной значимости. О тех, кто создает собственную биографию. Украсть ее уже невозможно.

И это не менее существенно, чем продукт, который они производят.

Эльвира Горюхина
Брянск — Кокино — Бытня — Козловка — Карачев — Красная Поляна

27.07.2009





ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Бумбустик, есть ли смысл приводить статью без комментариев к ней - не знаю...
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 28.07.2009 - время: 10:54)
Бумбустик, есть ли смысл приводить статью без комментариев к ней - не знаю...

Есть, несомненно.

Если статья в оных не нуждается.
Палестинец
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер Сибирь-2009. Спонсор форума.
  • Репутация: 323
  • Статус: ..........
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В опроснике ответил свой вариан, но он скалдывается из нескольких указанных в опросе.
на мой взгляд последние лет 10 осударство на уровне высоких мировых цен на нефть не задумал о создании реального сектора экономики, вследствии чего мы сейчас наблюдаем лихорадку в финансовой сфере - это вот этот пункт опросника "Неверная экономическая система"

а если, что-то и делалось то натыкалось вот на этот пункт опросника "Коррупция и бюрократия"
на верху приняли решение что-либо создать, а как дошло до конкретного исполнителя-бюрократа так все застопорилось, пока не получит свой откат

вот так и получается замкнутый круг
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
получается - Системная ошибка в построении Государственности.

Сам принцип системообразующий российского государства, выраженный еще Салтыковым-Щедриным.. "Тащщить и не пущщать" - не позволяет построенной на его основе системе - развиваться
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 14:36)
получается - Системная ошибка в построении Государственности.


Если рассуждать логически, то всё сделано правильно: Максимально усложнена жизнь для торговцев и упрощена для производственников.

Говорю же, у меня свой бизнес с оборотом от 1 до 1, 5 млн р. в месяц (для производства в моей сфере это неплохо)уже больше 5 лет, и я НИ РАЗУ в глаза не видел ни одного проверяющего, включая налоговую инспекцию.

Зато мои многочисленные знакомые мелко и крупно-оптовые торговцы, покупающие в одном месте и продающие в другом - плачут и рыдают и работают иногда на десятых долях процента прибыли.

Похоже я тут единственный либерал по сути дела.
Какого рожна государство обязано организовывать экономическую деятельность?

Мы голосовали за свободу? Мы её получили. Как умеешь - так и зарабатывай! Подметай, фасуй, придумывай суперкомпьютер, ищи инвестора, доказывай, что твой проект прибылен. При чём здесь государство?
Занимаешься наукой в госучреждении? Мало платят? Иди торгуй сигаретами и водкой и не стони. А если продолжаешь работать в госучреждении за копейки - то это ТВОЙ выбор.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Окончательный крах социализма

У России флаг лени и надежды.

Типовая форма брачного контракта в Туркменистане

Цензуре быть!!!

Участившиеся авиакатастрофы...



>