JFK2006 | |||||
|
Именно, всё, что угодно: расстрелы, электрические стулья, дыбу и кол. Поскольку каждый у нас считает, что, уж, ему-то удастся купить счастливый билет...
Не раз говорил - в России чудовищное пренебрежение и к законам, и к правам, и к жизни человека вообще. И в народе, и во власти.
|
|
А в России честно никто не разбогател.И вышеперечисленные товарищи тожеи не бедные.А судить есть за что.За действия или бездействия,нанесшие вред стране в период занимаемой должности.А тио что у них у каждого есть вина,я уверен.Может они и хотели как лучше,но за "не получилось","не смог"-тоже надо отвечать. Спрос должен быть прежде всего с высших чиновников(в т.ч и бывших). А цивилизованный мир не брезгует пытками(как США в Гуантанамо),покрывает похищения людей (ООН в Косово),поэтому не надо тут из запада девственную демократию ситроить Зы:Никогда не говорите "никогда" |
triplex44 | |||
|
Не примите на свой счет, 002, но вспомнился Феликс Кривин:" Воробью дали слово. "Чик-чирик, - сказал воробей. - Этого - чик, этого - чирик. А чего с ними чикаться!" |
Laura McGrough | |
|
Что значит "навести порядок"? Погрозить пальчиком и произнести сакраментальное "нехорошо, Вася"? Или по примеру достойнейшего во многих отношениях ИВС организовать второй Беломорканал? По роду своей юридической профессии (будь она неладна) мне пришлось много общаться с "простыми людьми", и, поверьте, если они не хотят меняться, ни Путин, ни Господь Бог этого за них этого не сделают. С одной страны, это уже не безумные 90-е с их мега-проблемами, но и не идеальная картинка из рекламного ролика, где счастливая семья бодро кушает готовый завтрак, глава семьи едет на работу на крутой тачке, а мать-домохозяйка отвозит детей в школу. В последнее время, работая на предприятиях, я, к своему глубокому сожалению, увидела такой глубокий и закоренелый "совок", такую неповоротливость души и мозгов, что захотелось повеситься. Прав классик, "не ту страну назвали Гондурасом" (с). Самое печальное, это нельзя объяснить, можно только посмотреть на этот кошмар и изо всех сил постараться не повторять его в своей жизни. Так что, мистер Путин всего лишь зеркальное отображение эпохи. Ничего личного, но подобные топики напоминают мне дежурные митинги местных коммунистов у памятника вождю-несколько раз в месяц они в экстазе выкрикивают проклятия режиму и с зомбируют окружающих магической фразой "А вот при Сталине...", не понимая, что Сталина нет с 1953 года, и при всем желании он не встанет из могилы и не устроит волшебную жизнь его верным адептам. Резюмирую свой подробный ответ: поменьше слушайте Путина.) И не читайте до обеда советских, пардон, российских газет. |
jakellf | |||
|
А может мы чего не понимаем и в стране-порядок, более или менее? Такой, как хоччет большинство пипла? Ведь голосовали же они за Путина, Едро и преемника! Пойду опрос замучу |
|
JFK2006
Я так не думаю. Принцип несоразмерности нетяжких преступлений и наказания успешно действует в европейских странах. Этим же путём пошёл Узбекистан, например, около 10 лет назад введя наказание за угон автомобиля от 15 до 20 лет тюрьмы. В результате за 10 лет в Узбекистане случилось всего несколько случаев угона. Всё работает. Либералы к месту и не к месту любят пугать обывателя сталинизмом. Чуть что - Вы шо, блин!!! хотите в прошлое вернуться??!! не...лучше беспредел. Чиновники должны нести жестокую ответственность за неисполнение своих обязанностей, за превышение полномочий и тд. Власть и ответственность - увеличиваются пропорционально. Сколько власти - столько и ответственности. Это один из основных принципов ещё римского права. В России он нарушен. Более того, самая худшая часть населения получила неограниченную власть и никакой ответственности. И сделал это Путин. Либо проморгал, (пока умничал на прессконференциях). Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 11-04-2008 - 21:16 |
Shlaypa2007 | |
|
не получается пока порядок навести. страну 20 лет ломали, а за 8 ну никак не навести. Если сможет, то тоже в Гинесс занесут и премию дадут, как Горбачеву за развал
|
JFK2006 | |||||||||
|
На счёт желаний я угадал...
Не смог - на виселицу. Не получилось - на электрический стул...
Очень хочется кого-нибудь до смерти запытать?
Хм... По-моему, кроме Вас тут про "девственную демократию" никто не вспомнил. На опережение работаете?
|
zLoyyyy | |||
|
После чего посадить на электростул всех, выразивших желание. Для повышения общего морального уровня общества. |
JFK2006 | |||||||||||
|
Где? Примеры в студию! (Первый раз слышу о таком принципе...)
А в Сингапуре за торговлю наркотиками - смертная казнь, в Китае - за взятки. И что? Ничего не работает...
А это-то Вы к чему? Было высказано предложение публично казнить кого-нибудь из разбогатевших...
Согласен. Но как? Провинившихся расстреливать на базарной площади? И все чиновники станут как шёлковые?
Тоже согласен! Но бессмысленной варварской жестокостью этого не исправить. З.Ы. Вот, простой пример. Написано в законе: "чиновник должен дать ответ в течение месяца". И всё, точка. Нет в законе никакого упоминания об ответственности за нарушение сроков. Нету! Поэтому можно безнаказанно нарушать Закон. И таких законов у нас - пруд пруди. А вы напишите в законе: "один раз нарушил чиновник срок ответа на обращение трудящегося - лишить премии, второй раз - зарплаты, а на третий - коленом под зад с волчьим билетом". Думаю, что со временем чиновники начнут таки выполнять свои обязанности, как это предусмотрено Законом, а не их личными взглядами. З.З.Ы. Да, и не нужно будет никого расстреливать... |
|
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником. И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК ВКП(б) и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников. А вообще интересная тема. Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой. Это сообщение отредактировал Dormindo - 12-04-2008 - 17:45 |
wait33 | |
|
Вы хотите узнать почему, Путин не может навести порядок. Так как он – не может сделать. Объясню : тот кто поставил его на пост не хотел большой прогрессии со стороны правительства. Всё передается в частные руки ЖКХ… и многое другое, что недолго было у государства. Толстосумы, которые сидят на самом верху не горят желаньям чтоб например налоги стали выше применимому к богатому населению. Да 13% это ерунда для Т_С а для нас $. Ну например, как в Голландии и Швейцарии, налогообложение высокое богатый кормит бедного. И множества примеров такого же типа….. @@@wait@@@ |
Nelson Pice | |
|
Судя по многочисленным комментариям, под словом "порядок" большинство понимает отсутствие коррупции. Как мне представляется, такое состояние не достижимо ни в одном обществе, в любом случае в той или иной степени коррупция сохраняется всегда. Это обусловлено самой природой государства, с его властными институтами и разрешительной системой для большинства видов активности граждан. По всей видимости, это нужно принять и смириться, как с неизбежностью. Но в то же время, наблюдается прямая зависимость между уровнем коррупции и степенью развития демократии (или той состовляющей государственного устройства, которую принято так называть) в стране. Очевидно, что чем сильнее государство стремится контролировать гражданское общество, тем больше барьеров устанавливает оно на пути граждан, пытающихся осуществлять свой права и реализовывать возможности, гарантированные им конституцией и другими законами страны. Кроме того, весьма низкая оплата труда чиновников низшего и среднего уровней приводит к тому, что они начинают относиться к своим постам, как к сенекуре, или говоря по русски, к кормлению. Нельзя не упомянуть также такой важный аспект, как способ наполнения бюджета. Одно дело, если основным источником доходов государства служат налоги, совсем другое - рента природных ресурсов. В первом случае государство будет заинтересовано в деловой активности граждан и, соответственно, барьеров, запретов и просто необходимых разрешений будет меньше, чем в случае, когда высшие чиновники не видят большой разницы между, скажем запасами нефти в стране и топливом в баке своего автомобиля. Ну, и на мой взгляд самое важное: независимые СМИ, действующие в тандеме с реально сильной оппозицией. Это как раз та сила, которая в странах т.н. демократии, а на самом деле в странах с устоявшимися традициями сменяемости власти сводит коррупцию к минимуму. Другой вариант: абсолютные монархии или авторитарные режимы с социалистической экономикой, где все (иногда, включая и подданых) принадлежит монарху, диктатору или прявящей очень малочисленной группе (и такое положение еще и законодательно закреплено), которые сами у себя воровать не могут физически. Россия, по моей классификации, относится к числу самых неблагополучных в плане коррупционной состовляющей стран-авторитарный режим, сырьевая экономика, низкие налоги, высокая рента природных ресурсов, низкая оплата труда гос. чиновников, отсутствие независимых СМИ и политической оппозиции. |
Mayer | |||
|
Это верно. Всё окружение Путина должно быть повязано - высокими окладами, разнообразными льготами, а также своими "грехами", которые просматриваются и фиксируются в анналах ФСБ, бывшей службы "гаранта". Только в этом случае все чиновники вокруг первого лица будут готовы делать всё для него, во всём с ним соглашаться и лизать ему всякие места, и он это прекрасно понимает и широко пользуется этим. Именно это делают все "депутатики", в первую очередь - миллиардеры и миллионеры из них, а также люди правительства, силовых структур, - все они "повязаны" негласным (но всем известным) разрешением воровать, распиливать бюджет, идти на должностные преступления и пр. Путину "удобно" "не замечать" (до поры) грехов и прямых преступлений, обмана, корысти своего окружения, ибо так удобно выгдядеть "полубогом", также у наших широких масс, не приученных к демократии и контролю за властью.
|
Format C | |||
|
не хочет наводить, потому что считает что уже его навел! Это сообщение отредактировал Format C - 12-04-2008 - 07:20 |
клопик | |||||
|
Ответ на вопрос сабжа находится в двух первых топах при наложении их друг на друга до совпадения...! Страной правит ОЛИГАРХИЯ! Её становление началась во времена Хрущёвской оттепели и экономическая состовляющая переходила из рук в руки до появления возможности её воспользоваться. Я имею в виду цеховиков и власть предержащих. В Брежневские времена, если бы не эта субстанция, которая сдерживала инфляцию, перестройка вынужденно началась бы лет за 15 до Горбача....!!! Путин ИХ ставленник, т.е. Нанятый директор. Чиновничество, это глазауши и жадные лапы олигархии на местах. теперь,они уже и законодательную власть в открытую взяли. Так с кем В В бороться....??? Его дело Монаршее. Выпячивать грудь, надувать СЧЁКИ и прятать жопу, которая всё равно вылезает из всех щелей...!!!! Он же не ненормальный( имеется в виду В В )- чтобы кусать собственный хвост!!! |
Liquid Slash DaWG | |
|
Я не понимаю, в чем здесь обвиняют Путина. В стране есть Закон, и все равны перед ним. Почему этот принцип не выполняется? Почему многие у нас неподсудны на деле, почему за одинаковые преступления разным людям дают разные наказания, почему в суде все решают связи и деньги, а не преступление и его последствия? По вашему президент может сказать или там издать указ "Все, с такого то момента связи и деньги в суде ничего не решают" и от этого будет какой-то толк, просто он из какой то выгоды для себя так не хочет делать? Другое дело, что менталитет у нас такой - законы нужны для того, чтобы их нарушать. Люди, нарушая закон даже в самых мелких масштабах, испытывают радость, мол вот я какой, обманул систему и ничего! И скажите, как же на это может повлиять президент, каким бы авторитетом в стране он ни обладал?
|
|
Полностью согласна с вами, нужно менять законы, а не чиновников... но тут получается замкнутый круг, законы-то пишут теже чиновники... вот и получается, что наши законы это палка о двух концах... Разговоры о поддержке малого и среднего бизнеса, по-моему, тупо завеса для отвода глаз общественности, пушто поддержки как таковой нет , даже если и хочется работать, без "теневых" схем не получается, антимонопольный комитет спит и видит радужные сны, когда по всей стране большие компании ведут конкретно монопольную политику... а монополизация бизнеса ведет к разбогатению одних и обнищанию большинства, которому в свою очередь приходиться "воровать" как в прямом, так и в переносном смысле... Поэтому и получается, что нужно менять законодательную и законоисполнительную власть, а самой власти, в лице Путина, Медведа и прочих это не выгодно... грустно, млинннн... |
клопик | |
|
ИМХО: ТА никто ничего менять не будет по собственной инициативе, только если вынужденно. Война там, не дай бог, или с нефтью чё не так...!!! Эти мрази дорвались до ЭТОГО корыта и жрут из него жадно похрюкивая, отпихивая ножкой НАпирающих конкурентов! под мразями понимать: Олигархов, чиновников высшего ранга, держащих в ГРЯЗНЫХ и окровавленных по локоть лапах, основные ветви власти (законодательной,исполнительной,судебной, силовой и т.д) и верхушку ОПГ...!!! |
|
Самое страшное, что ты прав Клопик... причем война может начаться внутри страны раньше, чем на мировой арене... ИМХО, конечно, но сейчас все идет к тому, что по-тихоньку начинает расти недовольство народа тем, что МЕДВЕД оказался презиком, от которого нельзя было отказаться...а то, что инфляция за первый квартал официальная достигла 5%, при прогнозируемых 10-ти на год, это полный атас, учитывая, что реальная инфля уже более 10%... |
Бесвребро | |||
|
Хочешь сказать, что при Виссарионыче было меньше произвола? Я тебя уверяю, что абсолютное большинство на ровномместе репрессированных не Виссарионыч лично придумал репрессировать ("расстреляйте-ка Петрова из Салехарда и Иванова из Торжка"), а местные салехардские и торжокские деятели. А возвращаясь к теме - Путин не умеет и не знает никаких способов управления страной, кроме опоры на чиновничество. Все разговоры про общество, про какую-то там саморегулируемость представляются ему не более чем ритуальными. А в этой ситуации всевластие (и, как следствие, произвол) чиновничества неизбежны. Всё, что можно сделать - это в некоем конкретном случае наказать некоего конкретного чиновника за некое конкретное деяние. Но общая тенденция от этого не изменится. |
клопик | |||||
|
Вы имеете в видуреволюцию по полной??? Возможно, но пока не актуально. ВЕРХИ- пока могут т.к нефтяная игла ещё надолго и стаб фонд серьёзен( экономически коллапсы не грозят так скоро) НИЗЫ - Пока ХОТЯТ ( в массе своей) -жить стало лууучше- и веселее кстати!!!И нет лидера с идеей удобоваримой, чтобы организовать ТАКОЕ!!! Это сообщение отредактировал клопик - 12-04-2008 - 11:58 |
|
ну насчет веселее это точно , обхохочешся... банальный пример, про веселую жисть: до выборов квартира в строящемся доме, в нашем городе стоила 4 млн. рублей, сразу после выборов 5 млн. рублей... обхохочешся... а мы уже планы строили по вариантам приобретения оной... |
клопик | |||||
|
Масса подобных примеров, можно приводить!!! Но до революционной ситуации не дотягивает...!!! Это сообщение отредактировал клопик - 12-04-2008 - 12:36 |
jakellf | |||
|
Элементарно. Законы должны быть такими , чтобы их ВЫГОДНО было соблюдать. Такой был , например, закон "О кооперации"-я об этом писал. Как говорит Жванецкий-если 100% граждан ворует-может заасфальтировать, там где тропа? Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек будет соблюдать закон и жить не трясясь за жизнь и свободу-если закон справедлив. Я проводил опрос-сколько налогов мы готовы заплатить-ответы-10-20% Естественно никто не платит тех 50-60% , которые заложены в нашем законодательстве(включая косвенные) Отсюда и повальное плевание на закон, отсюда решение вопросов не по закону, а по понятиям. Это сообщение отредактировал jakellf - 12-04-2008 - 13:09 |
Рекомендуем почитать также топики: Социальные проблемы не пустят Россию в лидеры Санкции Запада против РФ . Том 3 Либералы Проект отмены трудовых книжек в России Обращение учёных к Президенту РАН |