Пункты опроса Голосов Проценты
1) Да 4   16.67%
2) Нет 13   54.17%
3) 50/50% 6   25.00%
4)Другое 1   4.17%
Всего голосов: 24

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
не должно мне мешать жить там, где мне удобнее и комфортнее, не так ли?
Удобней и комфортней там где нас нет. Критиковать можно политический строй,правительство,президента но никиак не всю страну.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Страну представляют ее политические лидеры, руководство, правительство, парламентарии и прочее. А в прошлом - генсеки, до них - цари. И, в конечном счете, она оказывается тем, что все они с ней сделали. И этим "что-то" можно как восхищаться, так и критиковать..
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 30.06.2005 - время: 14:47)
QUOTE
не должно мне мешать жить там, где мне удобнее и комфортнее, не так ли?
Удобней и комфортней там где нас нет. Критиковать можно политический строй,правительство,президента но никиак не всю страну.

Никак не всю страну, согласен. Но ведь обсуждая свободная/несвободная страна мы имеем в виду именно политическую систему.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С другой стороны, если бы все было настолько запущено, вы бы и не думали сейчас об обсуждении такой темы на публичном форуме. В несвободных странах об этом на кухнях шушукаются с выключеным светом.
От имперских замашек не дется никуда. Все таки были ведь империей.(я не про ссср)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, лет 30 назад - так и было, прекрасно помню. Потом, где-то с 85-го и, по нарастающей, почти до 2000-го - период, когда можно было страну почти свободной считать. Со всеми ее многочисленными издержками, но все же. Сейчас - очередная попытка "завинтить гайки", хотя и бессмысленная - вернуть в период, когда шептались строго на кухнях, уже невозможно. То есть, в принципе - возможно, но ценой эмиграции многочисленной и не самой дурной прослойки населения...

Насчет "имперских замашек" тоже, кстати, поспорить можно. Британская империя вторую половину 19-го и начало 20-го века была куда как "покруче" российской - ничего, поумерились замашки-то со временем. А живут в основной массе довольно неплохо - был сам и видел...
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С 91 по 2000 можно было считать свободной от всего вообще. Не надо больше дедушку-алкоголика и беспредельщиков-реформаторов.
QUOTE
ценой эмиграции многочисленной и не самой дурной прослойки населения...
Если ты о Березовском с Гусинским, то хз.
QUOTE
Насчет "имперских замашек" тоже, кстати, поспорить можно. Британская империя вторую половину 19-го и начало 20-го века была куда как "покруче" российской - ничего, поумерились замашки-то со временем.

Тоже спорный вопрос кто круче был. Я лично так не считаю. На всю европу свысока поплевывать могли и делали что нам было нужно. Замашки конечно поумерились, но остались. Их просто вытравить пытаются.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Krimana @ 27.06.2005 - время: 22:56)
авторитетная международная правозащитная организация Freedom House

Для кого авторитетная?

QUOTE
международная правозащитная организация Freedom House (штаб-квартира находится в Вашингтоне)


А-а-а... Так вот оно в чем дело wink.gif .

Посмотрим на аргументацию.

QUOTE
Поводом для такой нелестной оценки состояния свободы в РФ стали последние парламентские и президентские выборы, принятие закона о назначении губернаторов


Не уловил связи blink.gif .

QUOTE
и ограничение работы СМИ.


Чаво-чаво?

QUOTE
то, что Россия признана "несвободной страной", - "это кульминация усиливающейся тенденции к концентрации политической власти


Проще говоря, причина в том, что Россия не желает разваливаться. Какие все-таки негодяи эти русские.

QUOTE
устрашению и запугиванию СМИ


Моя плакаль biggrin.gif .

QUOTE
парламентские и президентские выборы сложно назвать свободными или справедливыми"


Странно, международные наблюдатели посчитали иначе. Но у правозащитников всегда есть «особое мнение» относительно всего чего угодно wink.gif .

QUOTE
Особую критику правозащитников вызвало то, что Кремль воспользовался трагическими событиями в Беслане в качестве повода для отмены выборов губернаторов и независимых депутатов Госдумы.


Маразм крепчал...

QUOTE
Не забыли они и "откровенное вмешательство" российских властей в выборы на Украине.


...деревья гнулись!! lol.gif lol.gif lol.gif

QUOTE
"Позитивный опыт Грузии и Украины


На этом месте я тихо сполз под стол...

QUOTE
Собственно, в 1991 году Россия стала "частично свободной" как раз в результате массовых выступлений россиян против ГКЧП, приведших к краху Советского Союза и запрету КПСС.


Нет, ну вот какая тут связь с Грузией или Украиной blink.gif ? Они бы еще припомнили сомнительную и очень спорную историю в Андижане. Тогда бы лицемерие госпожи Дженнифер Уинздор было бы еще более очевидным.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Lad2028 Нет, я о себе и себе подобных. Которых, кстати, достаточно много..

Ну, а насчет "дедушки-алкоголика" и "реформаторов" мы не сойдемся принципиально. Мне наплевать на алкоголизм президента, вообще - практически на все. Была бы свобода. Соответственно, и с реформаторами так же - голосовал за Ельцина, Гайдара, Чубайса, Явлинского и т.д - и абсолютно не сожалею. Более того - не сожалел ни разу...

P.S. А вообще - разговор в теме становится "диалогом глухих". Для кого-то Freedom House - неавторитетна, а я - ее уважаю, хотя далеко не всегда и не во всем соглашаюсь. И так далее. Как уже не раз убеждался во время политических дискуссий - никто из нас не убедит никого другого, все при своем останутся. Более того, если уж быть предельно честными - никто даже серьезно не будет рассматривать и анализировать аргументы другой стороны (не раз завмечал подобный факт, что на наших политфорумах, что на американских, где тоже участвовать доводилось). Так что единственный смысл всей такой дискуссии - немного покрасоваться, излагая свою позицию. Ну, может, еще, на кое-кого из "колеблющихся" повлиять. А так - как я не сдвину ни на миллиметр, скажем, igore, с его позиций, так и он меня... Так что - смысла не слишком много...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 30.06.2005 - время: 18:19)
А так - как я не сдвину ни на миллиметр, скажем, igore, с его позиций, так и он меня...

Ну почему же? Только хочется услышать нормальную аргументацию, а не истерику. У меня на истеричек нервный тик... слишком много их вокруг...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну упрется же все в аксиоматику.. Систему ценностей то есть. Если, скажем, для меня предпочтительна минимальная роль государства в жизни общества, интересы личности имеют примат над интересами государства, свобода имеет абсолютную ценность сама по себе ("не можешь дать ничего - дай свободу", и ровно отсюда следует, скажем, положительное отношение к Ельцину несмотря на всю его кучу недостатков (и к Горбачеву - тоже)), если у меня совсем нет никаких 'имперских замашек", а стало быть - меня не очень заботит, какова территория государства, в котором я живу, и как она меняется со временем, а мой партнер по разговору -чистый "государственник-имперец" с практически противоположным набором ценностей - мы просто будем оценивать почти все события одинаково, но с противоположным знаком. Скажем, та самая "вертикаль власти" для него - явление положительное, а для меня, как говорится, хуже некуда. Поэтому прийти даже к минимальному консенсусу тут крайне сложно..
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igore @ 30.06.2005 - время: 21:07)
QUOTE (Krimana @ 27.06.2005 - время: 22:56)
авторитетная международная правозащитная организация Freedom House

Для кого авторитетная?

QUOTE
международная правозащитная организация Freedom House (штаб-квартира находится в Вашингтоне)


А-а-а... Так вот оно в чем дело wink.gif .

Посмотрим на аргументацию.

QUOTE
Поводом для такой нелестной оценки состояния свободы в РФ стали последние парламентские и президентские выборы, принятие закона о назначении губернаторов


Не уловил связи blink.gif .

QUOTE
и ограничение работы СМИ.


Чаво-чаво?

QUOTE
то, что Россия признана "несвободной страной", - "это кульминация усиливающейся тенденции к концентрации политической власти


Проще говоря, причина в том, что Россия не желает разваливаться. Какие все-таки негодяи эти русские.

QUOTE
устрашению и запугиванию СМИ


Моя плакаль biggrin.gif .

QUOTE
парламентские и президентские выборы сложно назвать свободными или справедливыми"


Странно, международные наблюдатели посчитали иначе. Но у правозащитников всегда есть «особое мнение» относительно всего чего угодно wink.gif .

QUOTE
Особую критику правозащитников вызвало то, что Кремль воспользовался трагическими событиями в Беслане в качестве повода для отмены выборов губернаторов и независимых депутатов Госдумы.


Маразм крепчал...

QUOTE
Не забыли они и "откровенное вмешательство" российских властей в выборы на Украине.


...деревья гнулись!! lol.gif lol.gif lol.gif

QUOTE
"Позитивный опыт Грузии и Украины


На этом месте я тихо сполз под стол...

QUOTE
Собственно, в 1991 году Россия стала "частично свободной" как раз в результате массовых выступлений россиян против ГКЧП, приведших к краху Советского Союза и запрету КПСС.


Нет, ну вот какая тут связь с Грузией или Украиной blink.gif ? Они бы еще припомнили сомнительную и очень спорную историю в Андижане. Тогда бы лицемерие госпожи Дженнифер Уинздор было бы еще более очевидным.

авторитетная, потому что у нее большой рейтинг и она объективно оценивает и анализирует существующие ситуации. Насчет СМИ, можно сказать смело, что уровень свобод упал по сравнению с началом 90-х. Вот насчет Украины я тоже неочень согласна, т.к., если бы РФ вмешивалась в процесс выборов на украине, то возможно и результаты были бы другими!
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
положительное отношение к Ельцину
На основании чего?
QUOTE
Мне наплевать на алкоголизм президента, вообще - практически на все.
А что собственно говоря изменилось? Ходора посадили? Нтв прижали? Березу выперли?
QUOTE
Была бы свобода.
93год проявление свободы? Даже нынешний режим до такого врядли додумался бы.
QUOTE
меня не очень заботит, какова территория государства, в котором я живу, и как она меняется со временем,
а не по фигу ли тогда вам свободная она или нет??? Хотя насчет плюса и минуса согласен.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
to smm: я не систему ценностей имею в виду, а конкретную ситуацию, о которой идет речь в этом топике, точнее та чушь, коей оперирует госпожа Дженнифер Уинздор.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lad2028 @ 01.07.2005 - время: 02:18)
QUOTE
положительное отношение к Ельцину
На основании чего?
QUOTE
Мне наплевать на алкоголизм президента, вообще - практически на все.
А что собственно говоря изменилось? Ходора посадили? Нтв прижали? Березу выперли?
QUOTE
Была бы свобода.
93год проявление свободы? Даже нынешний режим до такого врядли додумался бы.
QUOTE
меня не очень заботит, какова территория государства, в котором я живу, и как она меняется со временем,
а не по фигу ли тогда вам свободная она или нет??? Хотя насчет плюса и минуса согласен.

Нет все же 90 годы были более свободными, конечно мы не сравниваем экономические и социальные аспекты, мы скорее всего берем во внимание культурный фактор. Еще можно привести пример, что свободно действовали НБП и РНЕ1
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Lad2028 Я уже писал - на основании чего. На основании количества свободы, которой тогда несомненно больше было. Тогда разные каналы телевидения говорили по-разному. А сейчас? Нет ни одного не контроллируемого государством новостного канала. Вообще ни одного. Год назад по всем каналам было разослано письмо от руководителя президентского аппарата с очень настоятельным "пожеланием", чтобы острой критики армии, ФСБ и аналогичных органов не допускали. Естественно, все взяли "под козырек". Приятель у меня был на заседании совета НТВ, на котором это письмо зачитывали, и спросил председателя компании - "что делать будем??". Тот ответил - "f что тут можно делать - молчать в тряпочку..". Сейчас для того, чтобы увидеть на экране другую точку зрения, надо тарелку покупать и CNN смотреть. Почти как в брежневское время, когда мы ночами "Голос Америки" и "Немецкую волну" ловили. Нет уж - охотно меняю Путина на Ельцина!!

Многое изменилось. Да, Ходора посадили, причем - только Ходора. Других олигархов, набравших не меньше его, но играющих по правилам" - не трогают и не тронут. А это для меня неприемлемо категорически. Старый советский гимн, от которого меня просто трясет. Да многое... Даже старый флаг с серпом и молотом "пристроили", сделав его армейским. Та самая 'вертикаль власти" -везде в мире количество выборных должностей увеличивается, у нас скоро только президент останется (и останеся ли еще?) Тьфу!

А что такого было в 93-м? Может - вспомним кто первый на штурм Останкино полез? С оружием, между прочим.. До того момента можно было еще говорить о правоте или неправоте Ельцина или Хасбулатова с Руцким, а вот после - простите..

Нет, не по фигу. Меня устроит размером с Швейцарию, но только свободная. А вот хоть во всю Евразию, но несвободная - не устроит категорически..

2 igore А вот я с ней частично согласен. Но не по Грузии и даже Украине, а по состоянию дел в СМИ (уже писал об этом не раз, в том числе - и в данном сообщении) и пресловутой "вертикали власти". И то, и другое для меня (как и для нее) - гигантский шаг назад, и достаточно серьезный аргумент, чтобы поставить довод о "свободе" в данной стране под очень большое сомнение. Ну, а уж пользоваться для 'пробивания" пресловутой вертикали таким трагическим событием, как Беслан - для меня просто невообразимое скотство. И поступающие так в моих глазах просто падают до "точки замерзания"...
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Твой приятель точно должен знать за что именно им дали в зубы. Считаю абсолютно справедливо, интервью с террористами и показ в прямом эфире проникновения спецназа в Дубровку это не перебор? К тому же еще с первой чеченской за ними дурно пахнущий следок тянется. Или может поведаешь как американские СМИ свои военные конфликты освещают? У них военная цензура еще хлеще! В Ираке штабом американцев запрещено снимать трупы американских солдат, доходит до отзыва аккредитаций.
С Ходором согласен, я вообще то не поклонник ВВП. А то подумаешь еще что на путинофила нарвался. Мне ни старый, ни новый флаг не нравится, я вообще за имперку и чего?
QUOTE
"А что такого было в 93-м? Может - вспомним кто первый на штурм Останкино полез? С оружием, между прочим.. До того момента можно было еще говорить о правоте или неправоте Ельцина или Хасбулатова с Руцким, а вот после - простите.."

То есть штурм дал повод для стрельбы из танков? Странно что не комплексами залпового огня.
QUOTE
Нет, не по фигу. Меня устроит размером с Швейцарию, но только свободная. А вот хоть во всю Евразию, но несвободная - не устроит категорически..
С этим вообще никак согласиться не могу!!! Даже если ужать до размеров Монако свободнее никто не станет.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не сказал, что свобода обратно пропорциональна размеру! Но маленькая Швейцария и не столь уж большая Англия мне весьма понравились. Мораль - можно быть свободной небольшой страной, можно - большой и несвободной, можно - да по любому можно!! Вот только свобода для меня абсолютно критична, а размер - по фигу..
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тажа самая Англия настолько загнана в рамки своей политкорректностью и прививаемыми комплексами перед ранее угнетаемыми народами, что мне такой "свободы" даром не надо. Вот у вас брат в Америке, можно поинтересоваться как там обстоят дела с военной цензурой на ТВ? Что у них показывают про Ирак и Афганистан? Знают ли они реальное число своих потерь там? И настолько ли они там свободны, чтоб негра негром назвать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Начинаю с последнего: "негром" (но, естественно, не "ниггером", поскольку последнее слово официально признано по закону оскорбительным и произнесение его в чей-то адрес карается законом как и любое оскорбление) - можно, хотя и "неполиткорректно". Военная цензура на ТВ существует, но не слишком строга. Те, кто хотят показать критические материалы (та же CNN, кстати, очень нередко..) - вполне могут это делать и регулярно делают. Другое дело - "ура-патриотические" каналы типа Fox News - но тут уж скорее о самоцензуре говорить надо. В конце концов - их можно не смотреть: есть сотни частных каналов, в том числе новостных и, в том числе, очень радикальных. Брат, кстати, ровно так и делает - от Fox News его просто тошнит, но зато регулярно смотрит "альтернативное телевидение". Реальное число своих потерь прекрасно знают. А про Ирак и Афганистан показывают разное - опять-таки в зависимости от канала..

Нет, я все же решительно предпочту их вариант "демократии", несмотря на всю набивающую оскомину политкорректность...
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно получается, в России ты негра можешь называть негром,ниггером,черным, да хоть афророссиянином, ничего тебе за это не будет. Тоже самое про кавказцев и геев можно сказать. Легко можешь выйти на красную площадь с плакатом "Россия без Путина", сжечь его фотку и ничего кроме нарушения общественного порядка не вменят. Можешь дать в лицо тому, кто тебя на х@й пошлет, вместо обращения в суд. В 100 метрах от кремля можешь купить газеты "Я русский","Завтра","Лимонка" и тебе за это тоже ничего не будет. Новости ты тоже можешь выбирать те которые хочешь, правда под ту же самую американскую цензуру в Ираке наши почему то СМИ попадают. А еслиб у нас была сотня каналов, то уж что нибудь по совей "демократической" душе ты бы точно нашел. Так что ставить Россию в один ряд с Туркменией нельзя. Не настолько мы несвободны, и не настолько свободны они там.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
С Туркменией и не ставлю, естественно - более свободны, чем она. Хотя 5 лет назад были свободнее, и вот эта "отрицательная динамика" мне чуть ли не больше всего не нравится. не столько - текущее состояние дел, сколько тенденция. Но вот до "них" недотягиваем, хотя и "там" все не идеально. Может на этом и сойдемся - в остальном-то все равно "при своих" останемся? wink.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но вот до "них" недотягиваем, хотя и "там" все не идеально.

Ну новому строю всего 14 лет, может еще и придет он "ихнему" образцу. Меня лично все сейчас устраивает. Может у нас и есть "золотая середина" между свободой и гсударственным контролем. На этом и закончим.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 30.06.2005 - время: 18:07)

QUOTE
международная правозащитная организация Freedom House (штаб-квартира находится в Вашингтоне)


А-а-а... Так вот оно в чем дело wink.gif .

Посмотрим на аргументацию.

QUOTE
Поводом для такой нелестной оценки состояния свободы в РФ стали последние парламентские и президентские выборы, принятие закона о назначении губернаторов


Не уловил связи blink.gif .

QUOTE
и ограничение работы СМИ.


Чаво-чаво?

QUOTE
то, что Россия признана "несвободной страной", - "это кульминация усиливающейся тенденции к концентрации политической власти


Проще говоря, причина в том, что Россия не желает разваливаться. Какие все-таки негодяи эти русские.

QUOTE
устрашению и запугиванию СМИ


Моя плакаль biggrin.gif .

QUOTE
парламентские и президентские выборы сложно назвать свободными или справедливыми"


Странно, международные наблюдатели посчитали иначе. Но у правозащитников всегда есть «особое мнение» относительно всего чего угодно wink.gif .

QUOTE
Особую критику правозащитников вызвало то, что Кремль воспользовался трагическими событиями в Беслане в качестве повода для отмены выборов губернаторов и независимых депутатов Госдумы.


Маразм крепчал...

QUOTE
Не забыли они и "откровенное вмешательство" российских властей в выборы на Украине.


...деревья гнулись!! lol.gif lol.gif lol.gif


Блестяще! 0098.gif
Великолепная иллюстрация того, что невозможно отрицать нарастание авторитарных тенденций в стране и при этом не продемонстрировать полную атрофацию логического мышления.
Моя смеялься. 0098.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Krimana @ 30.06.2005 - время: 22:21)
авторитетная, потому что у нее большой рейтинг и она объективно оценивает и анализирует существующие ситуации.

Чего?? Какой такой рейтинг? Какая еще к ляду объективность? Это вот этот бред – объективная оценка? Это было бы смешно, если бы не было так мерзко.

QUOTE
Насчет СМИ, можно сказать смело, что уровень свобод упал по сравнению с началом 90-х.


А мне кажется, что возросла степень ответственности и добросовестности СМИ. Причем все эти изменения идут по тому пути, по которому уже давным-давно прошли все ведущие мировые средства массовой информации. В 90-х гг. наши журналисты жили в условиях – что хочу, то и ворочу – никакой ответственности и стопроцентная продажность. Пусть теперь учатся работать цивилизованно, как работают их иностранные коллеги, которые давно уже привыкли, что за авантюры, за вранье, за погоню за дешевой сенсацией можно и с работы вылететь.

QUOTE
Нет все же 90 годы были более свободными


По-моему, вы упорно путаете свободу и вседозволенность. Это разные вещи! Никакой свободы в ельцинской эрэфии не было и в помине. Была анархия. И не дай бог нам вернуться к этому позору.

to smm:
QUOTE
И то, и другое для меня (как и для нее) - гигантский шаг назад, и достаточно серьезный аргумент, чтобы поставить довод о "свободе" в данной стране под очень большое сомнение.


smm, не путайте свое видение и тот бред, что несет госпожа Дженнифер Уинздор. Вы здесь живете и можете судить о том, что вам нравится, а что нет. Она же черпает информацию из каких-то непонятных источников и делает совершенно дикие выводы. Как можно в чем-то соглашаться с человеком, несущим несусветную чушь, даже если эта чушь вам лично по нраву? Можно же быть хоть немного объективным? Когда госпожа Дженнифер Уинздор жалуется на «концентрацию политической власти», что она имеет в виду? Вы уверены, что вашу нелюбимую «вертикаль власти»? Или этот бред про выборы. Про запугивание устрашение СМИ. Про позитивный опыт Грузии и Украины. Про сравнение с 91-м годом. Да она же либо полная дура, которая сама не понимает, что городит, либо просто лицемерка, подразумевающая на деле одну простую мысль – раз Россия не желает возвращаться к прежнему аморфному состоянию, не желает разваливаться на полусамостоятельные республики, отпускать Чечню, уступать террористам, пытается как-то отстаивать свои внешнеполитические интересы и т.д. и т.п., то такая Россия ей не нравится и должна подвергнуться осуждению... Лицемерие, лицемерие и еще раз лицемерие. «Концентрация политической власти» в России ей, видите ли, не нравится... А концентрация политической власти во Франции, в США, в Великобритании почему-то не кажется ей признаком несвободы... Выборы ей не нравятся. Странно, международные наблюдатели признали их достаточно свободными. А, скажем, на президентских выборах в США, насколько я знаю, иностранные наблюдатели вообще не допускаются. Да и система там, мягко говоря, не самая свободная. Но это нашу лицемерку тоже не колышет... То, что нормально для других стран, России почему-то ставится в вину. Лицемерие и подлость.

Про Беслан и вовсе говорить противно, и противно, что вы повторяете вслед за госпожой Уинздор эту ахинею, даже не задумываясь! Никто не использовал Беслан для отмены губернаторских выборов. А притягивание Беслана к этой истории мерзость именно со стороны людишек (а разве они достойные люди после таких грязных трюков?) из Freedom House!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 01.07.2005 - время: 16:55)
Блестяще! 0098.gif
Великолепная иллюстрация того, что невозможно отрицать нарастание авторитарных тенденций в стране и при этом не продемонстрировать полную атрофацию логического мышления.
Моя смеялься. 0098.gif

Моя плакаль lol.gif lol.gif lol.gif . А более внятных аргументов не нашлось wink.gif ? Понимаю... и сочувствую black_eye.gif .
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Национализация природных ресурсов

поправка Джексона-Вэника

Уголовное наказание за гомосексуализм

Антисемитизм в России (продолжение)

Аналог сословного голосования в царской России




>