Почему русский народ предпочитает верить властям,

Sorques дата: 20-08-2014 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Плепорций @ 20.08.2014 - время: 14:37) Замечу, что при Сталине как и в условиях любого тоталитарного режима никаких заметных условий для коррупции не было, как не было и самой коррупции в заметном количестве. Но изначально закон от 7 августа 1932 принимался (закон о колосках), как противодействие воровству, причем действительно огромных масштабов...Вспомните Золотого Теленка, какие там были коррупционные схемы у Корейко, это не выдумки...

Sorques дата: 20-08-2014 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn2561388870 @ 19.08.2014 - время: 21:26) Салтыков-Щедрин описывал то, что видел. Коррупция же появляется там, где для нее возникают соответствующие условия. И хотя такие условия были даже при Сталине, но именно Ельцин с легкой руки своих западных советников создал для коррупции ТАКИЕ условия, что неизвестно, сможем ли мы с ней справиться и когда... Советская коррупция, плавно вписалась в новые рыночные условия и просто расцвела, схемы и методики все из старой советской жизни, только увеличился масштаб цифр...

dogfred дата: 20-08-2014 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:53) я пошевелил мозгам и догадался! надо учитывать русскую ментальность не смывать за собой своё говно, и не надо делать как на западе "запор на дверь который не открывается пока не смоешь", ведь тогда русские менталитисты умрут запертыми в своем говне... А надо наоборот- перенять у запада технологии памперсов для взрослых, и приучить народ ходить только в памперсах! тогда если русские ментилитисты опять не смоют за собой в туалете, то ничего страшного не будет, ведь говно то останется в штанах. И можно не делать запор на дверь, очень экономно и никто не умрет. А другой аргументации в пользу русской ментальности кроме сортирных сопоставлений у вас нет? Почему русские должны все огульно брать с Запада? У нас своя культура, свои представления о хорошем и плохом. Своя литература. Свое понимание свободы. Не псевдо свободы, а той независимости, которую каждый принимает для себя.

Sorques дата: 20-08-2014 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 20.08.2014 - время: 21:50) У нас своя культура, свои представления о хорошем и плохом. Свое понимание свободы. Насчет своего понимая о хорошем и плохом, я задумавшись, не могу найти таких примеров...Они у вас есть? Вроде на всей планете примерно одинаковые... Своя литература. Вы про авторов или моральный посыл, наверное про второе, но мораль та же европейско-христианская, а различия на том же уровне, что у скандинавской литературы с испанской, то есть не затрагивающие основ...даже современная японская или латиноамериканская литература построена на общемировых ценностях... Не псевдо свободы, а той независимости, которую каждый принимает для себя. Свобода, в естественной среде, для бенгальского тигра или для африканского льва, одно и тоже понятие...но может отличаться в зависимости от того, что объяснили смотрители зоопарка, можно даже убедить тигра, что джунгли не естественная для него среда, а враждебная...

1NN дата: 21-08-2014 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 20.08.2014 - время: 14:37) Интересно, кто же создал условия для коррупции при Салтыкове-Щедрине? Тоже русские либералы при содействии западных советников? Замечу, что при Сталине как и в условиях любого тоталитарного режима никаких заметных условий для коррупции не было, как не было и самой коррупции в заметном количестве. Вообще было бы интересно услышать от Вас, что Вы считаете "соответствующими условиями". И при Сталине, и при Салтыкове-Щедрине условия для коррупции создавала правящая элита. К таким условиям относятся бесконтрольность чиновников, избыточность у чиновников властных полномочий, отсутствие обновления персонала на одном месте, создание атмосферы безнаказанности...

Плепорций дата: 25-08-2014 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sorques @ 20.08.2014 - время: 19:23) Но изначально закон от 7 августа 1932 принимался (закон о колосках), как противодействие воровству, причем действительно огромных масштабов... Воровства хватало и при Сталине. Но при здесь воровство? Вспомните Золотого Теленка, какие там были коррупционные схемы у Корейко, это не выдумки... Корейко настяжал свои миллионы в период НЭПа, когда коррупция была. К моменту событий книги он работал на мелкой должности и боялся потратить рубль, чтобы не привлекать внимания. Любопытный факт - не правда ли? (sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 19:19) И при Сталине, и при Салтыкове-Щедрине условия для коррупции создавала правящая элита. К таким условиям относятся бесконтрольность чиновников, избыточность у чиновников властных полномочий, отсутствие обновления персонала на одном месте, создание атмосферы безнаказанности... Любые либеральные экономические реформы приводят к увеличению коррупции на порядок - в случае, если произошел переход от централизованной плановой экономики к рыночной. Вряд ли в этом виноваты западные советники! Путин их советами не пользуется - однако коррупция в России огромна. Поскольку чиновничий класс объединен в партию власти и контролирует все процессы в стране, включая преследование коррупционеров и придание гласности коррупционных схем.

Безумный Иван дата: 25-08-2014 - 13:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Плепорций @ 25.08.2014 - время: 12:43) Поскольку чиновничий класс объединен в партию власти и контролирует все процессы в стране, включая преследование коррупционеров и придание гласности коррупционных схем. Ну так и работа идет в этом направлении. Посадили двух генералов борющихся с коррупцией, Сугробова и Колесникова. Колесников покончил с собой.

Дедушка Джо дата: 25-08-2014 - 14:01 [ i ]

Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен

(Crazy Ivan @ 25.08.2014 - время: 13:20) Посадили двух генералов борющихся с коррупцией, Сугробова и Колесникова. Колесников покончил с собой. Спорить не хочу, но раз разговор зашел об этих двух генералах МВД, то мнение свое имею право высказать. Считаю, что генералы были, может и сами того не осознавая, игрушками в руках ФСБ, которое использовало их для весьма щекотливых игр. С игры началось, играми и закончилось. К сожалению игра оказалась кровавой. Самоубийство генерала Колесникова считаю убийством, ибо доведение до самоубийства - это тоже убийство.

1NN дата: 25-08-2014 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Созданная при Ельцине система власти продолжает работать и сегодня. Систему менять надо! Только не с кандачка, а осмысленно, эволюционно...

Плепорций дата: 26-08-2014 - 14:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sxn2561388870 @ 25.08.2014 - время: 20:06) Созданная при Ельцине система власти продолжает работать и сегодня. Систему менять надо! Только не с кандачка, а осмысленно, эволюционно... Можете предложить что-то конкретное? Что нужно изменить в созданной Ельциным системе?

arisona дата: 26-08-2014 - 16:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Устоявшуюся систему сломать очень трудно, может быть даже и невозможно..Кто этим будет заниматься? Сами чиновники себе могилу рыть не будут Вон на Украине, попробовали решить этот вопрос с помощью Майдана, но ничего не получилось, поменялись ключевые посты власти, а старая, коррупционная система не пострадала и живёт дальше.. Посмотрим, что дадут досрочные выборы в Верховную Раду.., честно говоря не очень то я верю, что что то изменится..

1NN дата: 26-08-2014 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 26.08.2014 - время: 14:55) Можете предложить что-то конкретное? Что нужно изменить в созданной Ельциным системе? Модернизацию политической системы предложена Путиным во время предвыборной кампании в его знаменитых статьях. Или вы с ними не знакомы?

Плепорций дата: 27-08-2014 - 13:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sxn2561388870 @ 26.08.2014 - время: 20:23) Модернизацию политической системы предложена Путиным во время предвыборной кампании в его знаменитых статьях. Или вы с ними не знакомы? Сошлитесь, пожалуйста, на конкретную статью Путина, где были бы раскрыты его предложения по модернизации политической системы. Надеюсь, Вы хорошо ориентируетесь в "знаменитых статьях" и без труда найдете нужную.

1NN дата: 27-08-2014 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 27.08.2014 - время: 13:22) Сошлитесь, пожалуйста, на конкретную статью Путина, где были бы раскрыты его предложения по модернизации политической системы. Надеюсь, Вы хорошо ориентируетесь в "знаменитых статьях" и без труда найдете нужную. Поскольку, сударь, вы в них совсем не ориентируетесь, предоставляю вам возможность познакомиться с ним всеми самостоятельно. Вы узнаете немало нового. Ну, как, осилите?

Безумный Иван дата: 27-08-2014 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Дедушка Джо @ 25.08.2014 - время: 14:01) (Crazy Ivan @ 25.08.2014 - время: 13:20) Посадили двух генералов борющихся с коррупцией, Сугробова и Колесникова. Колесников покончил с собой. Спорить не хочу, но раз разговор зашел об этих двух генералах МВД, то мнение свое имею право высказать. Считаю, что генералы были, может и сами того не осознавая, игрушками в руках ФСБ, которое использовало их для весьма щекотливых игр. С игры началось, играми и закончилось. К сожалению игра оказалась кровавой. Самоубийство генерала Колесникова считаю убийством, ибо доведение до самоубийства - это тоже убийство. Это генералы, а не лейтенанты. И если оказались игрушками, значит ФСБ было за что их прижать. А Колесников несколько раз пытался самоубиваться. Последняя попытка только оказалась удачной.

Безумный Иван дата: 27-08-2014 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Плепорций @ 26.08.2014 - время: 14:55) Можете предложить что-то конкретное? Что нужно изменить в созданной Ельциным системе? http://www.lawinrussia.ru/node/72413 http://www.lawinrussia.ru/node/72409 http://www.lawinrussia.ru/node/72410 http://www.lawinrussia.ru/node/72411 http://www.lawinrussia.ru/node/72412

1NN дата: 27-08-2014 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Плепорций, Иван дал вам ценнейшие ссылки на ценнейшие статьи президента. Надеюсь, вы все же сможете их осилить? Или опять потребуете все разжевать...

ps2000 дата: 27-08-2014 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 27.08.2014 - время: 21:59) Плепорций, Иван дал вам ценнейшие ссылки на ценнейшие статьи президента. Надеюсь, вы все же сможете их осилить? Или опять потребуете все разжевать... Уважаемый Crazy Ivan узнал о существовании этих статей примерно месяц назад Не знаю - осилил ли. А если Вы их осилили, то должны понимать, что это пустые слова - голая предвыборная теория. Да и ничего из того о чем там пишется - пока и не начало выполняться. Что в них ценнейшего тоже не понятно

1NN дата: 28-08-2014 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 27.08.2014 - время: 22:38) Уважаемый Crazy Ivan узнал о существовании этих статей примерно месяц назад Не знаю - осилил ли. А если Вы их осилили, то должны понимать, что это пустые слова - голая предвыборная теория. Да и ничего из того о чем там пишется - пока и не начало выполняться. Что в них ценнейшего тоже не понятно Сударь, я достаточно высокого мнения об Иване, чтобы не сомневаться в его способностях осилить данный текст. А если вам не доступна ценнейшесть этих статей, то попробуйте их перечитать еще и еще раз. Глядишь, и смогете понять, что в них не только предвыборные слова, но и ценнейшая программа действий нового (старого) Президента. Ценнейшая Программа! (Не побоюсь этого слова!). Ну, а то, что она до сих пор не исполнялась, то "божья мельница мелет медленно..." Думаю, что нынешние санкции заставят их шевелиться побыстрее, дабы "нынешнее поколение российских людей..." Продолжение вы, наверное, еще помните.

ps2000 дата: 28-08-2014 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 28.08.2014 - время: 19:50) Сударь, я достаточно высокого мнения об Иване, чтобы не сомневаться в его способностях осилить данный текст. А если вам не доступна ценнейшесть этих статей, то попробуйте их перечитать еще и еще раз. Глядишь, и смогете понять, что в них не только предвыборные слова, но и ценнейшая программа действий нового (старого) Президента. Ценнейшая Программа! (Не побоюсь этого слова!). Ну, а то, что она до сих пор не исполнялась, то "божья мельница мелет медленно..." Думаю, что нынешние санкции заставят их шевелиться побыстрее, дабы "нынешнее поколение российских людей..." Продолжение вы, наверное, еще помните. Осилить уважаемый Crazy Ivan естественно способен. Вопрос в другом - захотел ли осиливать Ну а Ваши дифирамбы мне не понятны, потому как ничего из заявленного не сделано и не делается. Так же не понятно что, а главное кого заставит шевилиться

1NN дата: 28-08-2014 - 22:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 28.08.2014 - время: 21:34) Ну а Ваши дифирамбы мне не понятны, потому как ничего из заявленного не сделано и не делается. Так же не понятно что, а главное кого заставит шевилиться Как всегда, сударь, остается одно: поживем - увидим! А что мы увидим, знает, пожалуй, один только Путин...

Дедушка Джо дата: 29-08-2014 - 01:42 [ i ]
Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен	(Crazy Ivan @ 27.08.2014 - время: 20:48) И если оказались игрушками, значит ФСБ было за что их прижать. А Колесников несколько раз пытался самоубиваться. Последняя попытка только оказалась удачной. Предупреждали людей в свое время, чтобы они в лохотрон и наперсток не играли, но от этого желающих поиграть меньше не становилось. Печально....

ps2000 дата: 29-08-2014 - 10:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 28.08.2014 - время: 22:02) поживем - увидим! А что мы увидим, знает, пожалуй, один только Путин... "Вот приедет барин - барин нас рассудит"

Плепорций дата: 29-08-2014 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 27.08.2014 - время: 20:11) Поскольку, сударь, вы в них совсем не ориентируетесь, предоставляю вам возможность познакомиться с ним всеми самостоятельно. Вы узнаете немало нового. Ну, как, осилите? Мсье! Я придерживаюсь нескольких очень простых и очевидных правил ведения дискуссии. Одно из них таково: каждый доказывает то, на что ссылается. Предвыборные агитки Путина мне известны, ничего нового я из них не почерпнул, и мне стало интересно, что Вы имеете в виду. Похоже, что ничего... Просто очередное ку-ка-ре-ку. Плепорций, Иван дал вам ценнейшие ссылки на ценнейшие статьи президента. Надеюсь, вы все же сможете их осилить? Или опять потребуете все разжевать... Потребую. В первой ссылке идет речь про социальную политику, во второй - про "вызовы, на которые мы должны ответить", в третьей - про национальный вопрос, в четвертой - про экономические задачи. В пятой статье к вопросам модернизации политической системы, о чем я Вас и спрашивал, можно отнести лишь предложения об упрощении порядка регистрации партий, об отмене необходимости собирать подписи для участия в выборах в Государственную Думу и региональные законодательные органы, о сокращении количества подписей избирателей, необходимых для регистрации в качестве кандидата на выборах Президента страны. Вы считаете, что это - всё, что необходимо реформировать в России в этом смысле?

1NN дата: 29-08-2014 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я считаю, что на основе этих статей Путин - при желании - может начать модернизацию России. Главное, взяться за дело, а внести поправки в курс действий, всегда возможно! А вы знаете, как реформировать Россию по-другому? Поделитесь.