Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.08.2009 - время: 23:46)
А тут только два пути, для создания единого государства, либо играть по правилам Москвы, либо Минска...Все остальное демагогия. По правилам Минска, технически не реально, придется всю экономику перестраивать, банковскую систему, законодательство и т.д... По правилам Москвы, не хочет Лукашенко, а это единственный возможный вариант. pardon.gif
Остается только мирно сосуществовать, как соседи.

Ага. Вот оно значить как. Значить, "играть по правилам Минска", т.е. строить союзное государство - это "технически не реально". Зачем же тогда Договор подписывали?

Вопрос: - Скажите, после всех этих проблем, есть ли вообще смысл говорить о Союзном государстве? Будет ли у нас Союзное государство, и каким Вы его видите?

А.Лукашенко: Теперь по существу перспектив строительства Союзного государства. Из всех консультаций, разговоров с высшим руководством России, с другими, я понял, что у нас разные подходы и разные понятия строительства Союзного государства. Белорусы и, прежде всего, белорусский Президент об этом говорили открыто. Помните, я говорил, что мы никогда не вступим в состав любого государства, что Союз должен строиться на таких-то принципах, прежде всего, на принципе равноправия?

Я всегда об этом говорил, российская сторона же всегда молчала. Они ничего не говорили, но сейчас я понял - они не понимают, что такое Союзное государство, союз и интеграция. Я абсолютно убедился в том, что от нас требуют вступления в состав России. Ладно, попросили Владимира Вольфовича Жириновского, и он об этом открыто сказал. Но это ведь в головах российских высших руководителей. А когда мы обещали, что вступим в состав России? Никогда. Я об этом никогда не говорил. Я не хочу похоронить суверенитет и независимость моей Беларуси, как первый президент страны. Ведь меня избрали Президентом - это как свидетельство независимости нашего государства.

Что нам на этот счет вести дискуссии? У нас есть Договор о создании Союза Беларуси и России. Откройте любую статью и попробуйте упрекнуть Беларусь, что она де что-то не выполняет. А мы покажем, что не выполняет сегодня Российская Федерация. Это главное, все остальное - беллетристика, мы можем тут спорить или не спорить.

Скажу впервые так публично. Вы хотите иметь одно государство, одну систему управления и власти, экономику, как в одном государстве? Пожалуйста, если вы готовы к этому, давайте сделаем буквально в течение этого года. В России как раз по времени: там будет избираться парламент и президент. Давайте будем избирать открыто, честно и по понятным принципам и президента, и парламент. Вы к этому готовы? Вы к этому не готовы! И я такой ответ не единожды получал от вашего руководства. Так чего вы хотите тогда? Какое государство вы хотите построить? Вы хотите включить нашу Беларусь в состав России и сделать ее губернией? Издеваетесь, что Лукашенко, мол, никогда не пойдет на то, чтобы потерять власть и стать губернатором. А что, Путин готов сегодня отказаться от поста президента и стать губернатором? Так в чем вы меня упрекаете?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
лина крайгер....а я и не говорил что СШАбудут нападать и решать вопрос военной силой ...правда насчет того есть ли ракеты средней дальности я вам говорю как человек проведший в армии большую часть жизни ...ракеты есть и никуда не делись .....
говорю же я о том что Россия на сегодняшний день единственная страна способная уничтожить США . а из этого следует что перед штатами как стоял так и сегодня стоит вопрос как обезопасить себя . лучший вариант разрушение России..распад России на несколько послушных государств ...как это будет достигаться ? самыми разными путями ..один из которых насадить демократию которая Россию ослабит (вспомните ельцинские времена) всевозможные цветные революции прошедшие в странах-соседях направлены на то же самое -ослабление России ...информационная война например выставление России агрессором в грузинской войне или массовая информационная атака на православную Церковь ...(силу способную объединять русских) . именно поэтому поддерживаются (на деле) исламский экстремизм на территории России ...и многое другое . всё и не перечислишь ....
никто этого никогда не отменял . США продолжают работать в этом направлении и не перестанут никогда ...а еще есть европа которой тоже сильная Россия не нужна ...вот и думайте кто враг России . а кто друг .!
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.08.2009 - время: 10:39)
и что не видно как они стоят полукольцом вокруг России ? теперь прочтите тех.данные ракет средней дальности ..и вы увидите что Россия почти всей своей территорией находится в доступной дальности ...с севера постоянно находятся подводные лодки противника с ядерным оружием ...притом на карте только базы США . есть еще базы НАТО ...югославию онп бомбили в том числе и с натовских баз ....скажите весь этот расклад опасен или нет? надо ли ему противодействовать ?

Видите ли, поскольку я не смотрю на мир глазами американофила или российского ура-патриота, я вижу на карте то, что есть. А есть то, что основное скопление американских баз в Афганистане и Ираке, которые далеко от России и не имеют к антироссийским планам США ни малейшего отношения. И даже та база США, что в Грузии, никакой реальной угрозы России нести не может. Это вообще не база в классическом понимании этого слова, поэтому она за базу ни Пентагоном, ни Тбилиси и не считается. Там находятся американские советники, обучающие грузинских в/с. И ничего больше. И таких "баз" на этой карте довольно много. Что до натовских баз, то, мил человек, соседствующие с Россией страны Балтии уже пять лет как в НАТО, а ни одной базы до сих пор у нас нет. И даже оформленных планов их создания не существует. Такой вот звериный антироссийский оскал натовской военщины. bye1.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2009 - 16:40
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.08.2009 - время: 16:18)
а еще есть европа которой тоже сильная Россия не нужна ...вот и думайте кто враг России . а кто друг .!

Германия, Франция, Италия... враждебные России государства?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
потенциально эти государства исключая возможно италию России не так уж дружественны как кажется на первый взгляд ....какими бы хорошими отношения не были сегодня . интересы этих стран не во всем совпадают с российскими . и не будут совпадать никогда ...к тому же они вовсе не хотят оказаться в газовой и нефтянной зависимости от России ( к чему как раз Россия стремится) ...никто не говорит о полномасштабной войне . но им тоже хотелось бы иметь Россию как склад сырья и нечего более ....для всех удобно ослабление России . а еще лучше исчезновения этого большого государства ...так что в ближайшем будущем будут усиливаться межнациональные и межконфессиональные конфликты в России . стараниями друзей !
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.08.2009 - время: 19:28)
потенциально эти государства исключая возможно италию России не так уж дружественны как кажется на первый взгляд ....какими бы хорошими отношения не были сегодня . интересы этих стран не во всем совпадают с российскими . и не будут совпадать никогда ...к тому же они вовсе не хотят оказаться в газовой и нефтянной зависимости от России ( к чему как раз Россия стремится) ...никто не говорит о полномасштабной войне . но им тоже хотелось бы иметь Россию как склад сырья и нечего более ....для всех удобно ослабление России . а еще лучше исчезновения этого большого государства ...так что в ближайшем будущем будут усиливаться межнациональные и межконфессиональные конфликты в России . стараниями друзей !

Вы меня, конечно, извините за резкость, но смахивает на паранойю.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вы просто не хотите видеть реалий! эхо москвы небось слушаете?
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 12:20)
вы просто не хотите видеть реалий! эхо москвы небось слушаете?

Нет, не угадали. "Эхо Москвы" не слушаю.
Всё намного хуже. Я с Украины.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
товарищи, запомните, наш самый злейший враг - это мы сами :)
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ortodox---тогда еще менее понятно ...у вас же на глазах проходит война против всего русского .у вас же на глазах одну часть народа . который называл себя Русичи тянут прочь от другой . большей части . раньше тянули под власть литовских-польских королей , теперь под власть всё той же западной европы . у вас на глазах пытаются разделить православную Церковь и сделать её униатской . у вас на глазах тянут Украину в НАТО. блок для которого Россия всегда будет враг номер 1 ..а вы меня в паранойе обвиняете ....

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 14:36)
Ortodox---тогда еще менее понятно ...у вас же на глазах проходит война против всего русского .у вас же на глазах одну часть народа . который называл себя Русичи тянут прочь от другой . большей части . раньше тянули под власть литовских-польских королей , теперь под власть всё той же западной европы . у вас на глазах пытаются разделить православную Церковь и сделать её униатской . у вас на глазах тянут Украину в НАТО. блок для которого Россия всегда будет враг номер 1 ..а вы меня в паранойе обвиняете ....

Конечно, это чистой воды паранойя. Будь Россия даже не первым, а хоть каким врагом для НАТО, у нас в Балтии давно разместились бы натовские базы, а их, как я вам уже говорил, даже в планах не имеется. И вам, как человеку, позиционирующему себя военным, стыдно не знать того, что Россия участвует во многочисленных натовских программах, включая в "Партнерстве во имя мира", проводит совместные учения. Знай вы все это, не было бы у вас оснований для вашей паранойи! wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-08-2009 - 14:50
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 14:36)
Ortodox---тогда еще менее понятно ...у вас же на глазах проходит война против всего русского .у вас же на глазах одну часть народа . который называл себя Русичи тянут прочь от другой . большей части . раньше тянули под власть литовских-польских королей , теперь под власть всё той же западной европы . у вас на глазах пытаются разделить православную Церковь и сделать её униатской . у вас на глазах тянут Украину в НАТО. блок для которого Россия всегда будет враг номер 1 ..а вы меня в паранойе обвиняете ....

Давайте не будем устраивать здесь офф-топ.
Тема всё-таки называется "Почему вы так не любите Россию".

П.С. Я Россию люблю. Для меня Россия и путинский режим не одно и то же.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ortodox @ 20.08.2009 - время: 15:32)
Для меня Россия и путинский режим не одно и то же.

А почему не одно и то же, если БОЛЬШИНСТВО россиян его поддерживают? blink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 20.08.2009 - время: 12:31)
товарищи, запомните, наш самый злейший враг - это мы сами :)

Это понятно. Но все не так однозначно и просто. Все же окружающий мир влияет на человека и формирует его.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 18.08.2009 - время: 21:16)
Но зачем такие умные и образованные члены европейского цивилизованного сообщества упорно смотрят российские новости вместо Евроньюса?...не понимаю.. pardon.gif

...Когда началась операция, в результате которой у независимой и суверенной Грузии был отделён солидный кусок территории, российские новости поведали об этом раньше европейских.

Наверно хотят быть в курсе событий. На всякий случай. Они ж с Росией соседи - мало ли какая операция может еще начаться....

QUOTE (Farg0 @ 20.08.2009 - время: 16:17)
А почему не одно и то же, если БОЛЬШИНСТВО россиян его поддерживают? blink.gif


Ага... поддерживают... Большинство россиян до 91-го года еще и КПСС поддерживали. Может привычка?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno1969.....глупости! с кем бы и как бы нато не сотрудничало в мелочах . приоритеты стратегические не меняются .....потому что не меняется география !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vova-78 @ 20.08.2009 - время: 17:57)
Ага... поддерживают... Большинство россиян до 91-го года еще и КПСС поддерживали. Может привычка?

Тогда было одно!
А сегодня - демократия! Или я ошибаюсь? Или Путин не побеждал с отрывом? Или Медвед - преемник его, не победил триумфально, при наличии достойной оппозиции? blink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 17:57)
Bruno1969.....глупости! с кем бы и как бы нато не сотрудничало в мелочах . приоритеты стратегические не меняются .....потому что не меняется география !

Конечно, для вас любые доводы, противоречащие вашей мифологии - глупости. Потому что это ВАМ НУЖЕН ВРАГ В ЛИЦЕ США И НАТО, чтобы вам легко жилось в системе координат, сформированной еще в эпоху холодной войны, где вы так и остались сознанием. И российским генералам никак нельзя без врага, а ничего нового они придумать не в состоянии, вот и, сотрудничая с НАТО, одновременно с этим долдонят нафталиновые мифы о некоем вражеском окружении... wink.gif

Вы бы хоть ознакомились с программными документами НАТО, какие основные стратегические задачи у альянса. Явно ничего такого не читали с далеких 1980-х... bye1.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не без этого . однако это мы для них остались врагами ...вы помните речт клинтона в корой он заявил что они не позволят России оставаться большой и сильной державой . что они расчленят Россию так же как расчленили СССР ? не помните? а между тем этого никто не отменил ....может помните заявление госсекреторя США о том что Россия несправедливо владеет богатствами ? тоже не помните?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 18:43)
может помните заявление госсекреторя США о том что Россия несправедливо владеет богатствами ? тоже не помните?

нет, не припоминаю...

Напомните, плиз...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
весьма показательно весьма циничное заявление бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт. По ее мнению несправедливо, что Сибирь - богатый природными ресурсами регион принадлежит только России".
В последние десятилетия национальное богатство России стало ареной жестокой борьбы между мировыми империями за экономический передел мира. Основной интригой третьего тысячелетия вполне может стать борьба между современными империями за контроль над национальным богатством России.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
монархист желательно на цитаты политических деятелей давать ссылки или их копировать, что бы был предмет разговора... а так вы помните, кто то помнит по другому, а кто то вообще не помнит...
Мне например кажется,что это говорила не Олбрайт, а Тэтчер, когда уже не была премьером.

Это сообщение отредактировал Sorques - 20-08-2009 - 21:19
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 20:51)
весьма показательно весьма циничное заявление бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт. По ее мнению несправедливо, что Сибирь - богатый природными ресурсами регион принадлежит только России".
В последние десятилетия национальное богатство России стало ареной жестокой борьбы между мировыми империями за экономический передел мира. Основной интригой третьего тысячелетия вполне может стать борьба между современными империями за контроль над национальным богатством России.

Мне по барабану на сибирские ресурсы. Может действительно стоит отдать их американцам? У них хоть коррупции меньше, может с каждого нефтяного доллара, что-то достанется народу?!
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот ссылка ...это о природных богатствах..http://viperson.ru/wind.php?ID=268514&soch=1



аненербе.....вы пошутили наверное ????? если нет . то тогда я действительно на таком фоне параноик!!

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 22:34)
вот ссылка ...это о природных богатствах..http://viperson.ru/wind.php?ID=268514&soch=1



На что ссылка? На пересказ некой фантазии неким Андрияновым? Вы это серьезно??? lol.gif

А теперь смотрите сюда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%...%B1%D0%B5%D0%BB

В России Мадлен Олбрайт часто приписывают утверждение, что единоличное обладание России Сибирью якобы «несправедливо» и Сибирь следует поставить под международный контроль [1]. При этом ссылки обыкновенно даются на аналитическую передачу «Постскриптум» [2]. В реальности, 14 июля 2005 г. ведущий телепрограммы «Постскриптум» Алексей Пушков заявил в интервью на радио «Эхо Москвы: »Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, что «Сибирь — слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». Даже если она точно так не сказала, то подумала-то наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке" [3], [4]. Никаких ссылок на источник он при этом не дал. По данным Юлии Латыниной, «источником» Пушкова являлось утверждение некоей Nataly1001 на форуме forum.germany.ru. В блоге «Странная политическая ситуация» от 7.06.05: «Так как моя работа связана с интернетом, я часто прочитываю новостную ленту и заметила странную политическую тенденцию в последнее время. Довольно часто российские СМИ стали муссировать тему национальной безопасности… Озвучено заявление бывшего Госсека США г. Олбрайт: „Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!..“ Собственно говоря, хотя это заявление прозвучало как мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА и БЫВШЕГО американского политика, это наводит на размышлизмы…» При этом автор, несмотря на настойчивые требования, не привела никаких ссылок [5]. В англоязычном Интернете найти эту фразу не удалось [6].

Как и следовало ожидать, ваша занятная мифология порождаются другими мифами и попросту сказками (враньем, проще говоря), правда, очень любыми вашему сердцу, почему вы так легко все эти бредни принимаете на веру. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-08-2009 - 22:49
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что будет, если не прекратить эти безобразия а?

Обсуждаем "последствия" награждения!

Роналдинью отказал Абрамовичу

Американская демократия.

Чубайс отрубит электричество??




>