Пойдете ли на выборы?

Laura McGrough дата: 13-10-2009 - 12:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Не мое, но актуально: Сколько раз нужно еще макнуть лицом в дерьмо, чтобы вы перестали рассуждать о том, кому уйдут ваши бесценные голоса, кто куда вбросит бюллетени, что нужно разбить монополию какой-то там партии? И помочь одним сволочам, чтобы насолить другим? Сколько, а? Раз, два, три, бесконечно? Сколько еще раз вас должны обставить наперсточники, чтобы вы перестали с ними играть? В совке все дружно ходили на безальтернативные выборы, сходите и вы в это воскресенье на еще одно совковое голосование. (с) Плющев

JFK2006 дата: 13-10-2009 - 17:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Депутат Геннадий Гудков: прошедшие выборы демократическими может признать только неисправимый циник Заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» в Государственной Думе Геннадий Гудков выступил с резкой критикой по ходу и результатам выборов в местные законодательные собрания семидесяти пяти регионов России, состоявшихся 11 октября. «Прошедшие выборы демократическими может признать только неисправимый циник. Пожалуй, в истории России еще не было кампании, когда права граждан попирались столь бесцеремонным и наглым образом. Истерика представителей власти вокруг выборов не оставляет сомнений в том, что рейтинг «Единой России» и самой власти в целом продолжает стремительно катиться вниз. Выборы в РФ окончательно превратились в фарс, в политический лохотрон, ставящий крест на цивилизованном механизме формирования власти, - заявил справедливорос Геннадий Гудков. Власть массово применяет приемы, с которыми невозможно бороться в правовом поле: снятие через избирательные комиссии и «заказное» правосудие наиболее рейтинговых оппонентов, жесткое административное подавление граждан, «закошмаривание» бизнеса, который пытается поддержать оппозицию, грубая фальсификация итогов голосования, поощрение криминальных методов давления на конкурентов. Еще один печальный вывод по итогам прошедшей избирательной кампании – правосудие в России, как и правоохранительные органы, практически окончательно превратилось в инструмент власти для устранения неугодных кандидатов  партий. Сверхкритический уровень цинизма и вседозволенности – вот ноу-хау, которое отличает нынешние выборы от предыдущих. В Москве суд снимает Галину Хованскую за вручение визиток депутата Госдумы, характеризуя это как «использование должностного положения» и даже подкуп избирателей. В пяти подмосковных районах, где власть де-факто проиграла выборы, «выходит из строя» система ГАС «Выборы». Досрочное голосование в отдельных избирательных участках превышает 10 процентов от всех избирателей. Губернаторы, мэры, начальники департаментов и другие руководители не стесняясь дают задания по необходимому итогу голосования, угрожая, в противном случае, всеми возможными карами. То, что происходит в стране, свидетельствует о попытке нынешней бюрократической номенклатуры и созданной ею партии не только монополизировать, но и узурпировать власть. Очевидно, что это рано или поздно приведет Россию к очередному потрясению и гражданскому конфликту. Ответственность за подобный сценарий несут те, кто сегодня продолжает играть краплеными картами с собственным народом. У оппозиции скоро не останется иного выхода, кроме поддержать народные выступления против творящегося беззакония», - подчеркнул Геннадий Гудков. В большинстве регионов на выборах, по официальным данным, победила "Единая Россия". С победой единороссов поздравил президент Медведев. Наиболее спорная ситуация сложилась на выборах в Московскую городскую думу, где экзит-полы и предварительные опросы давали единороссам от 40 до 55 процентов, а всего в столичный парламент должно были, согласно опросам, проходить четыре или пять партий. В результате в Московскую городскую Думу V созыва прошли всего лишь две партии. 18 мандатов, которые «разыгрываются» по партийным спискам разделят «Единая Россия», которая после подсчета примерно 90% голосов имеет 66,26% и Компартия, которая набрала 13,27%. Остальные партии не прошли барьер в 7%. ЛДПР имеет 6,15%, «Справедливая Россия» 5,33%, «Яблоко» 4,69% и «Патриоты России» 1,82% соответственно. Во всех семнадцати одномандатных округах, по данным Мосгоризбиркома, победили кандидаты от партии власти. Явка составила 34,82%. «Единая Россия» получит 32 места из 35. В действующей пока Думе ЕР имеет 28 мест. Нельзя сказать, что голосование прошло без шума. На многих участках были наблюдатели от оппозиционных партий. Так, по данным ассоциации «Голос», «Единая Россия» покрыла наблюдателями 79% участков, КПРФ — 57%, ЛДПР — 25%, «Справедливая Россия» 15%, Яблоко 11%, «Патриоты России» — 10%. По тем же данным на многих участках были зафиксированы достаточно серьезные нарушения. На участке №1789 наблюдателями был зафиксирован вброс бюллетеней сотрудником милиции. Приехавшая на избирательный участок кандидат от КПРФ Галина Романенко, вызвала представителей из ТИК. На что, члены комиссии пригрозили вывести кандидата с участка, как «препятствующей работе комиссии». Вообще достаточно много сообщений о загадочных людях, которых автобусами развозили по участкам и они смогли проголосовать несколько раз.

People's Avenger дата: 13-10-2009 - 22:57 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	Запомните кодовое слово - ЛУЖКОВ! P.S. Кстати в одном из районов Москвы по кабельному ТВ в день выборов крутили мультик South Park (Южный Парк), ту серию, где герои постоянно "выбирают между какашкой и клизмой, потому что так устроена жизнь". Это сообщение отредактировал qwertun - 14-10-2009 - 21:41

People's Avenger дата: 15-10-2009 - 03:20 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (ptary @ 10.10.2009 - время: 12:49) да пойду. потому что оставлять чистый бюллетень для "автозаполнения" это ещё глупее, чем поставить в нем галочку, запоров его. Никому ваш бюллетень, как я и говорил, там не нужен. Все проходило именно так, как я и написал еще до выборов. QUOTE (grani-tv.ru @ 14.10.2009 - время: 23:48) Скандал на выборах в Азове Ростовская область, Азов, избирательный участок №1638, ночь на 12 октября 2009 года. Наблюдатели обнаружили более 600 фальшивых бюллетеней за единороссов - кандидатов в мэры и депутаты азовской думы. Источник: freedman1973. Это сообщение отредактировал qwertun - 15-10-2009 - 03:22

JFK2006 дата: 15-10-2009 - 19:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Чуров: Призыв к отмене результатов выборов – уголовное преступление Призывы к пересмотру итогов выборов или их отмене можно рассматривать как уголовное преступление. Как сообщает ИТАР-ТАСС, с таким заявлением выступил глава Центризбиркома Владимир Чуров. По его словам, эти призывы ставят своей целью "изменение предусмотренных законом процедур". Глава ЦИК уточнил, что эти призывы подпадают под признаки преступления, предусмотренного статьей 141 УК ("Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий"). Чуров также напомнил, что результаты голосования могут быть отменены только по решению избирательной комиссии или суда. Чуров также заявил, что демарш оппозиции в Госдуме связан с "визитом важного иностранного гостя" – в начале недели с официальным визитом Москву посетила госсекретарь США Хиллари Клинтон. В среду оппозиционные думские фракции партий КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия" покинули заседание Госдумы в знак протеста против результатов выборов, прошедших 11 октября в 75 субъектах федерации. В большинстве регионов победу одержала "Единая Россия", которую оппозиция обвинила в подтасовке голосов. Оппозиция отказалась возвращаться в парламент, потребовав встречи с Дмитрием Медведевым и проведения расследования случаев фальсификации на выборах. Кроме того, прозвучали призывы к отставке спикера Госдумы Бориса Грызлова и главы ЦИК Владимира Чурова, а также к пересчету голосов и отмене результатов выборов в отдельных регионах. После того как Медведев позвонил Владимиру Жириновскому и Геннадию Зюганову, ЛДПР объявила, что готова вернуться на парламентские заседания; с таким же заявлением выступила и "Справедливая Россия". КПРФ в свою очередь отказалась возвращаться в Госдуму до тех пор, пока встреча с Медведевым не состоится. Молодец Чуров! Так их и надо! За Можай всех несогласных! Хотя с другой стороны - есть, куда ещё расти. Например ввести уголовную ответственность для тех, кто имеет наглость голосовать не за "ЕР". Это же значит - против власти голосовать! Значит - за её свержение! Чистой воды экстремизм!

Anenerbe дата: 15-10-2009 - 20:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Да, смешные выборы. Узнаю Родину. Про ролик

Яндарбиев дата: 15-10-2009 - 21:20 [ i ]

Любитель Репутация: 40 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

У выборов в Москве, в самом деле, был ещё и карьерный подтекст: СМИ, не стесняясь, прочили Лужкову скорую отставку. Такая "красивая" победа на выборах, в которых именно Кепконосец возглавлял списки ЕдРа, даёт ему куда бОльшую уверенность в завтрашнем дне. Провалилась бы партия власти на выборах в его регионе, отставки было бы не избежать. Так что, в России всё как обычно - с кого ни спроси за эти безобразия, всяк скажет: "я человек маленький, делаю, что приказали"... Что же касается альтернатив, я считаю, что идти и голосовать "хоть за кого-нибудь, лишь бы против этих" - тоже неправильно. И не только потому что бесполезно (до тех пор, пока так сделают немногие; вот когда многие, тогда результат непредсказуем). По моему скромному мнению, нам надо менять весь политический класс, всех - и медвепутов, и "профессиональную оппозицию", сидевшую в Думе два десятилетия, и сделавшую для страны недопустимо мало. По-доброму, нет смысла голосовать, скажем, за ЛДПР или за КПРФ. Не заслужили они этого. А получив мандат, представители этих партий точно так же наглеют, хищничают и продают наши интересы, как депутаты от ЕдРа. Это не оппозиция.

People's Avenger дата: 15-10-2009 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Тут смотрим, что было в Государственной Думе. А это видимо "оперативная работа" ЕдРа. Где есть свои "профессионалы"... P.S. Все это показывает насколько гнилая у нас на самом деле демократия. И после всего этого охаивать выборы, которые проходили в советские времена, мне кажется это даже как-то смешно. Это напоминает рассматривание соринки в чужом глазу, когда в своем болтается гигантское бревно. Это сообщение отредактировал qwertun - 15-10-2009 - 21:34

посетитель-74 дата: 17-10-2009 - 11:02 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

А есть и такое мнение: QUOTE Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко", Четверг, 15.10.2009 09:58 Опять появился повод ответить Радзиховскому. Он пишет, что фальсификация выборов – классический повод для оранжевых революций. Так вот, именно Радзиховский и ему подобные делают все, чтобы в России никаких оранжевых революций никогда не было. Потому что они призывают людей не ходить на выборы. Повторю специально для Радзиховского абсолютно очевидную истину: НА МАЙДАНЫ ХОДЯТ ТОЛЬКО ТЕ, КТО УЧАСТВОВАЛ В ВЫБОРАХ Только при этом условии возмущение фальсификациями становится пружиной, выталкивающей людей на улицы. Если общество не ходит на выборы, оно перестает существовать не только как гражданское, а как общество вообще. Потому что общество – это совокупность граждан. Когда большая часть граждан добровольно отказывается от базовых гражданских прав, они превращаются в покорную массу. Покорная масса отличается от общества тем, что не имеет воли к формированию своих интересов и полностью лишена какой-либо сопротивляемости перед властью. Встает перед ней в позу подчинения. Для власти эта ситуация идеальна. У массы можно взять сколько угодно бюллетеней для голосований за саму себя. А при желании ее можно и хорошенько отлупить, – она все стерпит. Поэтому власть отменила графу «против всех». Не нужны на выборах недовольные. Порог явки отменен по той же причине. Чтобы пришли на выборы только «свои» – чиновники и прикормленные – и спокойненько дали процентов 10%. Остальные 60-80 досыплют из тех бюллетеней, которые подарили не-граждане. Но этого мало. Для той части общества, которая недовольна властью больше всех, превращение в не-граждан требует особой пропаганды. В роли пропагандистов не могут выступать прокремлевские идеологи: они не имеют в этой среде авторитета. Для этого требуются такие свободные мыслители как Радзиховский, которые завоевывают себе авторитет критикой власти, а потом призывают свою «паству» не ходить на выборы. К их услугам – несколько «свободных трибун», которые власть никогда не закроет – именно по этой причине. Кремлевские идеологи при помощи главных телеканалов превращают в неграждан пассивное большинство. Антикремлевские идеологи через «оазисы гласности» делают то же самое с активным меньшинством. Что ж, тем и другим хочется сказать только одно: Стыдно убивать собственное общество, господа! Этого убийства история вам не забудет.

People's Avenger дата: 17-10-2009 - 18:24 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Забавный этот Митрохин, ей-богу! Так вот, товарищу Митрохину, наш ответ. - Народ никогда сам не организуется на массовые выступления протеста, для этого нужны лидеры. Читайте историю! И не надо призывать нас ходить на выборы в надежде на какое-то последующее возмущение. Не можете быть лидером, не надо глупость балаболить! Я считаю, что надо себя не уважать, чтобы ходить на такие выборы. Я себя уважаю.

Яндарбиев дата: 19-10-2009 - 00:25 [ i ]

Любитель Репутация: 40 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Я считаю, что и нет сейчас в стране человека, обладающего достаточными авторитетом и харизмой, чтобы поднять возмущённых граждан на какое-либо действие. Даже если люди будут достаточно возмущены - а пока и этого нет. У "Яблока" был исторический шанс в 1990-е. Сейчас им мало кто верит. И вообще, всё это пустое. Смена власти, когда это случится, пройдёт по привычному сценарию: премьер или ключевой силовик - против президента. Компашка разругается, один паук сожрёт другого. Зато охлос будет искренне праздновать "свою" победу... [как будто в их жизни хоть что-то изменится к лучшему]

People's Avenger дата: 19-10-2009 - 02:31 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Яндарбиев @ 19.10.2009 - время: 00:25) И вообще, всё это пустое. Смена власти, когда это случится, пройдёт по привычному сценарию: премьер или ключевой силовик - против президента. Компашка разругается, один паук сожрёт другого. Согласен. Я тоже думаю, что все будет как в банановой республике. Только к Белому Дому уже никто не побежит. Все будут попёрдывать у телевизоров как при социализме, потому что один раз уже бегали и получили Это сообщение отредактировал qwertun - 19-10-2009 - 02:33

посетитель-74 дата: 19-10-2009 - 12:12 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (qwertun @ 17.10.2009 - время: 18:24) Забавный этот Митрохин, ей-богу!    Так вот, товарищу Митрохину, наш ответ. - Народ никогда сам не организуется на массовые выступления протеста, для этого нужны лидеры. Читайте историю! И не надо призывать нас ходить на выборы в надежде на какое-то последующее возмущение. Не можете быть лидером, не надо глупость балаболить! Я считаю, что надо себя не уважать, чтобы ходить на такие выборы. Я себя уважаю.  Если Вам влом ходить на выборы, если Вы не видите в них смысла, то уж на майдан Вы подавно не пойдёте. А зачем? Лидера, за которым Вы бы пошли в стране нет (а что не за лидером, а ради своих идеалов слабо пойти?), майдан тоже ничего не решает (ну, пошумят-пошумят и разойдутся). Может лучше влезть в интернет и попи..., пардон, потрепаться о том как хочется перемен, да их нету и как опять эти проклятые власти, в очередной раз нарушили Ваши права, которые Вам судя по всему и не особо нужны. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-10-2009 - 12:17

People's Avenger дата: 19-10-2009 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 19.10.2009 - время: 12:12) Лидера, за которым Вы бы пошли в стране нет (а что не за лидером, а ради своих идеалов слабо пойти?), майдан тоже ничего не решает (ну, пошумят-пошумят и разойдутся). Может лучше влезть в интернет и попи..., пардон, потрепаться о том как хочется перемен, да их нету и как опять эти проклятые власти, в очередной раз нарушили Ваши права, которые Вам судя по всему и не особо нужны. Неорганизованная толпа - это неконструктивное общение с властью. Такая толпа разгоняется не водометами, а парой провокаторов. Это абсолютно бесперспективная идея, которая заканчивается ничем. Не вижу смысла заниматься безнадежным делом. Надежды юношей питают, а я далеко уже не юноша с наивными идеями максималиста. У меня уже здравый, трезвый расчет и подход. Поэтому господину Митрохину нужно срочно штудировать соответствующую литературу. Дуриком прокатиться на толпе во власть, ни за что не отвечая и не беря на себя ответственность, увы не получится... Это сообщение отредактировал qwertun - 19-10-2009 - 19:37

посетитель-74 дата: 20-10-2009 - 09:33 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	Т.е. Вы будете ждать пока либо сама власть одумается и выполнит все Ваши требования, либо найдётся кто-то всё организует и добьётся от властей исполнения Ваших требований?

jakellf дата: 22-10-2009 - 00:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

Чтобы народ разогреть, нужно, чтобы ему нечего было терять. Чтобы хлеба не завезли, как было в 17г в столицу-на фоне войны и усталости толпы кинулись на Зимний. А сейчас народ только на иномарки пересел, только научился в Кемере отдыхать, только мобилами и компами обзавелся-а его под танки звать? Не пойдет-ему это не надо. Отними мобилы и закрой пивные ларьки-может пойдет, а так-фигу. Потенциальные лидеры в курсе-вот и не идут в народ агитировать. Да и кого агитировать-где тот неграмотный народ, которому любую лапшу на уши большевики вешать могли? Все теперь грамотныез-у всех инет. Так что плевать всем. Привычки, как у американцев, вопить о том, что я налогоплательщик и право имею у наших граждан нет, а у гастарбайтеров и подавно.

edelweiss757 дата: 22-10-2009 - 22:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Считаю выборы состоялись вполне нормально. Всё так и должно было быть. Никакого игрока окромя ЕР на нашем политпространстве просто нет. Некий клон ЕР справедливоросы слаб и неотличим от своего брата. Маразматики вроде комуняк, которых я бы вообще бы запретил, и псевдооппозиция ЛДПР. ЕР оправданно занимает всё политическое пространство, а то немногое, что пренадлежит кому то ещё отражает процент дебилов от всего электората. Вспомните как создавалась эта партия - на тот момент все самые здоровые силы сплотились в ликвидации ошибок либералов и это неплохо. Вы впомните какие имена стояли у истоков - один Лужков чего стоит. Вспомните за какое время они стали лидерами. Это говорит только об одном - страна реально за них и не потому, что они суперполиттехнологи, а потому, что это единственная здоровая сила, которая наибольшим образом отвечает общественным интересам. Другое дело, что потом они превратились в подобие КПСС. Но раз чего хорошего у нас не создай - всё одно получим КПСС, то надо принять это как данность и смириться с этим. Смута вроде гайдаровской опять приведёт страну в хаос, так что надо сидеть тихо и эволюционировать - неготовы мы ещё к демократиям.

посетитель-74 дата: 23-10-2009 - 14:47 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (jakellf @ 22.10.2009 - время: 00:21) Чтобы народ разогреть, нужно, чтобы ему нечего было терять. Чтобы хлеба не завезли, как было в 17г в столицу-на фоне войны и усталости толпы кинулись на Зимний. А сейчас народ только на иномарки пересел, только научился в Кемере отдыхать, только мобилами и компами обзавелся-а его под танки звать? Не пойдет-ему это не надо. Отними мобилы и закрой пивные ларьки-может пойдет, а так-фигу. Потенциальные лидеры в курсе-вот и не идут в народ агитировать. Да и кого агитировать-где тот неграмотный народ, которому любую лапшу на уши большевики вешать могли? Все теперь грамотныез-у всех инет. Так что плевать всем. Привычки, как у американцев, вопить о том, что я налогоплательщик и право имею у наших граждан нет, а у гастарбайтеров и подавно. Т.е. выходит, что идти на баррикады незачем?

mjo дата: 23-10-2009 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (edelweiss757 @ 22.10.2009 - время: 22:01) Другое дело, что потом они превратились в подобие КПСС. Но раз чего хорошего у нас не создай - всё одно получим КПСС, то надо принять это как данность и смириться с этим. Смута вроде гайдаровской опять приведёт страну в хаос, так что надо сидеть тихо и эволюционировать - неготовы мы ещё к демократиям. Эволюционировать подобию КПСС в демократию не получится. Исторический опыт по этому поводу уже имеется. У них для этого нет абсолютно никаких стимулов. А все противоречия, которые способствовали бы эволюции, они стараются уничтожить. Для этого, не имея никакого сопротивления пишут, под себя законы. А то, что мы не готовы к демократии это не более, чем усиленно пропогандируемый миф тех-же структур.

west561 дата: 23-10-2009 - 17:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 955 Статус: Свободен	Дело не в лени и моих интересах и людях которые будут представлять мои интересы во Власти. Просто не желании идти на Выборы, раньше ходил потому-что надо было типо гражданский долг, россиянин. Теперь нет и я сам беспартийный, на выборы я больше не пойду нет просто желания.

People's Avenger дата: 24-10-2009 - 05:12 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Кстати ЕдРо в некоторых регионах набрало более 90 % и это уже даже не привычная Чечня, не Кавказ. Так что нет предела совершенству! Если в следующий раз всем недовольным придти и проголосовать за ЕдРо, то глядишь больше 100 % наберут. Всему миру покажем ДЕМОКРАТИЮ! Всем демократиям ДЕМОКРАТИЯ будет! Ну, а пока смотрите выборы в Дербенте (Дагестан). 11 октября 2009 года, выборы мэра города. Закрытие избирательных участков. http://grani-tv.ru/entries/910/ Вот это я понимаю - ДЕМОКРАТИЯ! - Дубинкой по камере, а потом по голове... Так кто после этого сомневается в российской демократии?... Лучше даже не сомневайтесь, - дубинок на всех хватит с лихвой... Это сообщение отредактировал qwertun - 24-10-2009 - 06:35

посетитель-74 дата: 24-10-2009 - 11:10 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (mjo @ 23.10.2009 - время: 16:20) Эволюционировать подобию КПСС в демократию не получится. Исторический опыт по этому поводу уже имеется. У них для этого нет абсолютно никаких стимулов. А все противоречия, которые способствовали бы эволюции, они стараются уничтожить. Для этого, не имея никакого сопротивления пишут, под себя законы. А то, что мы не готовы к демократии это не более, чем усиленно пропогандируемый миф тех-же структур. Раз мы не хотим ходить на выборы, значит всё же не готовы к демократии.

Gawrilla дата: 24-10-2009 - 11:30 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Демократия = выборы?

посетитель-74 дата: 24-10-2009 - 12:08 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	QUOTE (Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 11:30) Демократия = выборы? Не только выборы, но в целом да.

Gawrilla дата: 24-10-2009 - 12:45 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Выборы сейчас везде, кроме наследственных монархий. Везде - демократия?