Пойдете ли на выборы?

jakellf дата: 24-10-2009 - 15:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 23.10.2009 - время: 14:47) QUOTE (jakellf @ 22.10.2009 - время: 00:21) Чтобы народ разогреть, нужно, чтобы ему нечего было терять. Чтобы хлеба не завезли, как было в 17г в столицу-на фоне войны и усталости толпы кинулись на Зимний. А сейчас народ только на иномарки пересел, только научился в Кемере отдыхать, только мобилами и компами обзавелся-а его под танки звать? Не пойдет-ему это не надо. Отними мобилы и закрой пивные ларьки-может пойдет, а так-фигу. Потенциальные лидеры в курсе-вот и не идут в народ агитировать. Да и кого агитировать-где тот неграмотный народ, которому любую лапшу на уши большевики вешать могли? Все теперь грамотныез-у всех инет. Так что плевать всем. Привычки, как у американцев, вопить о том, что я налогоплательщик и право имею у наших граждан нет, а у гастарбайтеров и подавно. Т.е. выходит, что идти на баррикады незачем? Кому и за что? Вам есть за что? Вы считаете , что баррикадами что-то можно улучшить? Кого с собой позовете-кто и за какие идеалы на ОМОН попрет? Кргда людей впрямую грабят, как черкизонских торговцев-и то баррикад не было-так-прошел десяток недовольных кучкой-их сразу ОМОН разогнал по углам.

mjo дата: 24-10-2009 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 24.10.2009 - время: 11:10) Раз мы не хотим ходить на выборы, значит всё же не готовы к демократии. Чушь! Чтобы выбирать, должно быть из кого, это раз. Исходя из многочисленных фактов нарушений, все решает тот, кто считает. А считают те, кто эту сситему создал и охраняет свой кресло, это два. Пункт "Против всех" вычеркнут. Т.е. заявить свой протест с помощью выборов невозможно. Это три. Во многих местах независимые кандидаты, даже собравшие положенное число подписей и отказавшиеся идти под флагом ЕР, просто не регистрируются. Т.е. в данном случае не приходить на такие выборы - это подтвердить готовность к демократии. Конечно, правильнее было бы придти и уничтожить свой бюллетень, чтобы сузить возможность манипуляций. Но, думаю, координально это ничего не изменит.

People's Avenger дата: 24-10-2009 - 23:22 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	QUOTE (mjo @ 24.10.2009 - время: 16:18) Конечно, правильнее было бы придти и уничтожить свой бюллетень, чтобы сузить возможность манипуляций. Но, думаю, координально это ничего не изменит. Съемка выборов в Азове (ролик размещен мною выше), наглядно подтверждает, что на результаты это не повлияет... Это сообщение отредактировал qwertun - 24-10-2009 - 23:23

ValentinaValentine дата: 26-10-2009 - 04:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	Кто не ходит на выборы - тому не нужна демократия.Тому всё пофигу.

People's Avenger дата: 26-10-2009 - 05:57 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Мне больше всего в сложившейся ситуации интересно как будет действовать ЛДПР. Руководители остальных оппозиционных фракций достаточно узколобы и прямолинейны в своей борьбе. Жириновский же напротив - неплохой провокатор, а Дума - это неплохой полигон для таких действий (Рада в Украине - тому подтверждение). Причем при таких действиях как правило ЛДПР будет набирать очки, а партия власти их терять. Посмотрим, удастся ли ему сделать так, чтобы партия власти пожалела о том, что не дали ЛДПР пройти на выборах. Будем надеяться, что Жириновский сумеет немного оживить работу Государственной Думы и сделать ее для нас несколько веселее. Над первым выпадом (демаршем) поржали всласть, особенно над обалдевшим ЕдРом, их андроидом и остальной комарильней. Это сообщение отредактировал qwertun - 26-10-2009 - 05:58

mjo дата: 26-10-2009 - 09:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (ValentinaValentine @ 26.10.2009 - время: 03:12) Кто не ходит на выборы - тому не нужна демократия.Тому всё пофигу. Это мантра такая?

Gawrilla дата: 26-10-2009 - 10:30 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Мне отнюдь не всё пофигу. Но на выборы не хожу.

People's Avenger дата: 26-10-2009 - 11:35 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	QUOTE (mjo @ 26.10.2009 - время: 08:43) QUOTE (ValentinaValentine @ 26.10.2009 - время: 03:12) Кто не ходит на выборы - тому не нужна демократия.Тому всё пофигу. Это мантра такая? Да, это мантра власти и тех, кто к ней присосался.

edelweiss757 дата: 26-10-2009 - 12:21 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 23.10.2009 - время: 15:20) [/QUOTE] Эволюционировать подобию КПСС в демократию не получится. Исторический опыт по этому поводу уже имеется. У них для этого нет абсолютно никаких стимулов. А все противоречия, которые способствовали бы эволюции, они стараются уничтожить. Для этого, не имея никакого сопротивления пишут, под себя законы. А то, что мы не готовы к демократии это не более, чем усиленно пропогандируемый миф тех-же структур. ЕР в демократов никогда не превратится. Под эволюционированием я понимаю достижение большой массой людей в потребности демократических изменений и главное осознания качеств тех изменений. Чтобы можно было создать законы подобные европейским надо дорасти до этого уровня. Где та партия которая приведёт нас в европу? Нет такой партии и движения нет. Те демократы кто уже порулили оказались неспособны к какому либо созиданию - разрушив всё старое они бросили всё на произвол, столкнули страну в войну, нищёту. Что при них не попирались права человека? Это были явно не Линкольны и Вашингтоны, это были демагоги и склочники. У некоторых россиян есть полуосознаное желание жить по европейски, но нет идеи что и как для этого надо сделать. Дорвавшись до власти же остаётся одно желание - хапать на десять поколений вперёд, сваливая туда в демократические страны. И вы говорите, что неготовность россиян к демократии миф? Нет и никогда не было ни одной силы способной к рельным полезным демократическим изменениям в России по причине отсутствия приверженности к оным и алгоритма исполнения. Ввиду того, что не доросли.

ValentinaValentine дата: 27-10-2009 - 02:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	QUOTE (mjo @ 26.10.2009 - время: 08:43) QUOTE (ValentinaValentine @ 26.10.2009 - время: 03:12) Кто не ходит на выборы - тому не нужна демократия.Тому всё пофигу. Это мантра такая? Это факт.

edelweiss757 дата: 27-10-2009 - 18:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 27.10.2009 - время: 01:36) QUOTE (mjo @ 26.10.2009 - время: 08:43) QUOTE (ValentinaValentine @ 26.10.2009 - время: 03:12) Кто не ходит на выборы - тому не нужна демократия.Тому всё пофигу. Это мантра такая? Это факт. Демократии не будет. Так как голосовать можно либо за ЕР либо за ЕР под лейблом СР. Но как бы там ни было всё равно везде пройдёт ЕР. Ну нету у нас других и всё тут.

ValentinaValentine дата: 27-10-2009 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (edelweiss757 @ 27.10.2009 - время: 17:00) Демократии не будет. Демократия есть пока,но Вам она не нужна.Есть законы,есть избираемая на альтернативной основе Дума,которая может их менять.Есть исполнительная власть,которая должна их исполнять,хотя по ельцинской конституции не обязана.Есть несколько политических партий разной направленности QUOTE Так как голосовать можно либо за ЕР либо за ЕР под лейблом СР.Но как бы там ни было всё равно везде пройдёт ЕР. Ну нету у нас других и всё тут. Можно голосовать за любую партию,выставившую своих кандидатов в соответствии с законодательством.ЕР и КПРФ постоянно имеют свои фракции в законодательных органах,а если Яблоко и СПС не набрали достаточно голосов,или подписей,то это незначит,что за них нельзя голосовать,или подписываться,а значит,что не очень-то они нужны.Меньшинство подчиняется большинству.В этом суть демократии.Большинство определяется свободным волеизъявлением на выборах.Если Вы не идёте на выборы,не желаете подчиняться большинству,то демократия Вам не нужна.Это факт.

People's Avenger дата: 28-10-2009 - 00:42 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	Мне кажется, что в нынешней ситуации ходить голосовать - это ни только себя не уважать, но еще и расписаться в собственной недалекости , если не сказать по-хлеще. Это сообщение отредактировал qwertun - 28-10-2009 - 00:42

ValentinaValentine дата: 28-10-2009 - 02:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Gawrilla @ 26.10.2009 - время: 09:30) Мне отнюдь не всё пофигу. Но на выборы не хожу. Можете сходить на митинг - помахать кулаками после драки, а 25 % (или сколько там проголосовало?) всё решили без Вас. Они активно и законно проявили свою гражданскую позицию,а остальные получили то,что заслужили. QUOTE (edelweiss757 @ 26.10.2009 - время: 11:21 ) Те демократы кто уже порулили оказались неспособны к какому либо созиданию - разрушив всё старое они бросили всё на произвол, столкнули страну в войну, нищёту. Что при них не попирались права человека? Это были явно не Линкольны и Вашингтоны, это были демагоги и склочники. А демократами они никогда и не были,только прикрывались демократическими лозунгами.Большинство из них были коммунистами-предателями.

Laura McGrough дата: 28-10-2009 - 08:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (ValentinaValentine @ 28.10.2009 - время: 01:57) а 25 % (или сколько там проголосовало?) всё решили без Вас. Они активно и законно проявили свою гражданскую позицию,а остальные получили то,что заслужили. А демократами они никогда и не были,только прикрывались демократическими лозунгами.Большинство из них были коммунистами-предателями. Плохо мы еще воспитываем нашу молодежь! (с) Пусть это будет цитата-эпиграф.))) Проблема не в проявлении гражданской позиции, не в социальной апатии или пофигизме отдельных членов общества, а в том, что за нас действительно все решили. Только не те, кто проголосовал, а те, кто подсчитал и принял решение об итоговых цифрах. Какой мне смысл идти на выборы Брежнева, если все равно победит дорогой Леонид Ильич? По второму вопросу: а сейчас демократы "появились"? И когда же произошло это знаменательное событие? Повсюду- бывшая комса, которая вовремя подсуетилась и приватизировала все, что было ценного в этой стране. Но это подлость и жадность, не имеющая политической окраски, хотя по сути, да, последние коммунисты, стоявшие у руля, назывались коммунистами чисто формально и разницы между ними и партийными функционерами "ЕР" нет никакой.

JFK2006 дата: 28-10-2009 - 13:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2009 - время: 07:59) Проблема не в проявлении гражданской позиции, не в социальной апатии или пофигизме отдельных членов общества, а в том, что за нас действительно все решили. Только не те, кто проголосовал, а те, кто подсчитал и принял решение об итоговых цифрах. И те, кто "сделал" ныне действующее избирательное законодательство. Была бы графа "против всех" - я бы обязательно пошёл бы голосовать. ... хотя тут, конечно, один чёрт всё могли бы посчитать "правильно"...

jakellf дата: 28-10-2009 - 19:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

Есть такая тонкая штука, как легитимность. Она имеет определение Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение Так вот легитимность этой власти при почти 100% голосовании за ЕДРО-ниже 25% даже без учета подтасовок. Тоесть несмотря на подминание под себя прессы, суда, законодательной власти и бизнеса в стране власть не сумела организовать и четверти голосов. Удивительно это? Да. Хорошо для страны. Нет-ИМХО-легитимность власти залог стабильности страны. Хорошо ли для власти?-Да просто провал позорный-политбюро бы обхохоталось. Кстати пошедших на выборы здесь на сегодня ровно 25% Это сообщение отредактировал jakellf - 28-10-2009 - 19:23

ValentinaValentine дата: 28-10-2009 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2009 - время: 07:59) QUOTE (ValentinaValentine @ 28.10.2009 - время: 01:57) а 25 % (или сколько там проголосовало?) всё решили без Вас. Они активно и законно проявили свою гражданскую позицию,а остальные получили то,что заслужили. Проблема не в проявлении гражданской позиции, не в социальной апатии или пофигизме отдельных членов общества, а в том, что за нас действительно все решили. Только не те, кто проголосовал, а те, кто подсчитал и принял решение об итоговых цифрах. В принципе подтасовки результатов возможны,хотя не вижу серьёзных оснований считать,что на последних выборах были серьёзные подтасовки.Зачем дразнить гусей,когда всё идёт нормально?Результаты выборов близки к результатам опросов. QUOTE (jakellf @ 28.10.2009 - время: 18:20 ) Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение Так вот легитимность этой власти при почти 100% голосовании за ЕДРО-ниже 25% Молчание - знак согласия. А никакого насилия не было. QUOTE И те, кто "сделал" ныне действующее избирательное законодательство. Была бы графа "против всех" - я бы обязательно пошёл бы голосовать. Согласна,что отмена графы "Против всех" - не демократична.Однако остался вариант голосования "Испорченный бюллетень",где можно зачеркнуть каждого кандидата.

JFK2006 дата: 29-10-2009 - 16:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (ValentinaValentine @ 28.10.2009 - время: 22:31) Однако остался вариант голосования "Испорченный бюллетень",где можно зачеркнуть каждого кандидата. Да, можно и так. Но если вспомнить "казус Митрохина", который на своём участке проголосовал вместе со всей семьёй за "Яблоко", а при подсчёте голосов в итоговом протоколе против "Яблока" стояло "0 голосов", то...

edelweiss757 дата: 29-10-2009 - 19:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2009 - время: 07:59) [/QUOTE] Плохо мы еще воспитываем нашу молодежь! (с) Пусть это будет цитата-эпиграф.))) 1)Проблема не в проявлении гражданской позиции, не в социальной апатии или пофигизме отдельных членов общества, а в том, что за нас действительно все решили. Только не те, кто проголосовал, а те, кто подсчитал и принял решение об итоговых цифрах. Какой мне смысл идти на выборы Брежнева, если все равно победит дорогой Леонид Ильич? 2)По второму вопросу: а сейчас демократы "появились"? И когда же произошло это знаменательное событие? Повсюду- бывшая комса, которая вовремя подсуетилась и приватизировала все, что было ценного в этой стране. Но это подлость и жадность, не имеющая политической окраски, хотя по сути, да, последние коммунисты, стоявшие у руля, назывались коммунистами чисто формально и разницы между ними и партийными функционерами "ЕР" нет никакой. 1 А вы не допускаете, что результаты выборов могут быть правдой в целом. Я например слышал, что эти выборы отголосовало за 40%. Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы. 2 Разница между коммунистами и ЕР в том, что у нас не 37й год. Уже забыли как ГКЧПисты планировали отправлять на уборку урожая всех подряд? Придёт Зюга будет ещё страшнее опять начнут расстреливать всех подряд. Большевики это страшное неземное зло гораздо хуже чем фашизм. Вы говорите последние над народом не глумились ? А вспомните как всё и все было запрещено. Сейчас в любом случае народу живётся лучше, чем при красной чуме - да дебилизм есть но мы не в северной корее, а могли бы быть.

JFK2006 дата: 29-10-2009 - 20:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 18:59) Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы. А Вы сами, простите за нескромный вопрос, как оцениваете эту... шарашку? Вы считаете, что там достойные люди, способные быть законодательной властью в России?

edelweiss757 дата: 29-10-2009 - 22:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 19:19) QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 18:59) Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы. А Вы сами, простите за нескромный вопрос, как оцениваете эту... шарашку? Вы считаете, что там достойные люди, способные быть законодательной властью в России? Я думаю люди то конечно есть и достойные и способные. Управлять!? Вы видите как получается. Но альтернативы нет. в этом всё дело. Простой пример для размышления ВАЗ - депрессивное предприятие с кучей проблем и отсутствием перспектив. ТАГАЗ - уже чего то делают сами и год от года рост количества и ассортимента. С другой стороны иностранцы попадая в Россию зачастую становятся такими же... ИМХО участие в ВТО уберёт массу перекосов управления тарифами и ценообразованием,а вот выход из ПАСЕ, ООН отбросит нас в далёкую среднюю азию при всей массе недостатков этих организаций и их непопулярности среди нашего населения

People's Avenger дата: 29-10-2009 - 22:29 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 19:19) QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 18:59) Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы. А Вы сами, простите за нескромный вопрос, как оцениваете эту... шарашку? Вы считаете, что там достойные люди, способные быть законодательной властью в России? Читал в интернете, что они вроде лидеры по числу уголовных дел (помните у них еще слоган был - "партия реальных дел"). Значит наверное достойные... Ведь на недостойных уголовные дела заводить не стали бы?...

jakellf дата: 29-10-2009 - 22:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

Если вы честный и бедный-какие у Вас шансы попасть в депутаты? Значит в депутатах -небедные и нечестные. А нафига им депутатство? Для лоббирования и иммунитета. А какому честному иммунитет нужен? Он нужен в наших реалиях преступнику. Ну и ясно, кто в едре места покупают. На особо одиозных и уголовные дела заводят, но на всех ли ? Думаю это не только в едре-у Жирика не краше-просто их больше-и дел больше. Это сообщение отредактировал jakellf - 29-10-2009 - 22:36

JFK2006 дата: 29-10-2009 - 23:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 21:12) QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 19:19) QUOTE (edelweiss757 @ 29.10.2009 - время: 18:59) Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы. А Вы сами, простите за нескромный вопрос, как оцениваете эту... шарашку? Вы считаете, что там достойные люди, способные быть законодательной властью в России? Я думаю люди то конечно есть и достойные и способные. Управлять!? Вы видите как получается. Но альтернативы нет. в этом всё дело. То есть Вы прекрасно понимаете, что они ничего не могут, т.к. получается крайне плохо. Следоввательно, там нет достойных людей. Достойные с таким положением дел мириться бы не стали. И как Вы охарактеризуете человека, который, понимая всё вышеизложенное, всё равно идёт и голосует за ЕР потому что "нет альтернативы"? Альтернативы-то и нет, потому что... избиратели голосуют за... "безальтернативность".