Пойди туда, не знаю, куда...

dedO'K дата: 17-02-2011 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:11) QUOTE (dedO'K @ 16.02.2011 - время: 09:52) Получается, ничем. И жизнь в России ничем не отличается от жизни в Швеции. Живите и наслаждайтесь жизнью... шведа. Чего копья то ломать? Я - ладно. Что с меня взять - я враг и "пятая колонна". Но вот Вы? Чего хотите именно Вы помимо того, что хочет швед? Или канадец? Или австралиец? Вы мне сейчас не про шведов говорите, а лично про себя. Нет "среднего человека" и "средних потребностей". Вот в чём лично я заинтересован? В стабильности, порядке, в безопасности, в сохранении наследия и преумножении опыта предков на родной земле не только для себя, но и для детей, внуков и т.д. Не жить там, где всё это есть, а делать так, чтоб всё это у меня было там, где живу. А, так как одному это не под силу, чтоб были единомышленники. А поскольку швед со единомышленники живёт в Швеции, канадец в Канаде, а австралиец в Австралии, а я- сдесь. то и путь у каждой группы единомышленников будет особый.

Плепорций дата: 17-02-2011 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 12:29) Вы мне сейчас не про шведов говорите, а лично про себя. Нет "среднего человека" и "средних потребностей". Вот в чём лично я заинтересован? В стабильности, порядке, в безопасности, в сохранении наследия и преумножении опыта предков на родной земле не только для себя, но и для детей, внуков и т.д. Не жить там, где всё это есть, а делать так, чтоб всё это у меня было там, где живу. А, так как одному это не под силу, чтоб были единомышленники. Ну и в чем отличие от потребностей шведа? Чего Вы такого хотите, чего бы точно не захотел швед? QUOTE А поскольку швед со единомышленники живёт в Швеции, канадец в Канаде, а австралиец в Австралии, а я- сдесь. то и путь у каждой группы единомышленников будет особый. Вопрос-то был не про путь, а про потребности! И Вы их отлично описали. Средние потребности среднего человека.

dedO'K дата: 17-02-2011 - 14:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 13:43) QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 12:29) Вы мне сейчас не про шведов говорите, а лично про себя. Нет "среднего человека" и "средних потребностей". Вот в чём лично я заинтересован? В стабильности, порядке, в безопасности, в сохранении наследия и преумножении опыта предков на родной земле не только для себя, но и для детей, внуков и т.д. Не жить там, где всё это есть, а делать так, чтоб всё это у меня было там, где живу. А, так как одному это не под силу, чтоб были единомышленники. Ну и в чем отличие от потребностей шведа? Чего Вы такого хотите, чего бы точно не захотел швед? QUOTE А поскольку швед со единомышленники живёт в Швеции, канадец в Канаде, а австралиец в Австралии, а я- сдесь. то и путь у каждой группы единомышленников будет особый. Вопрос-то был не про путь, а про потребности! И Вы их отлично описали. Средние потребности среднего человека. Так особый путь любого народа и любой страны состоит в достижении этих целей народом. Отсюда появляются и особые потребности. Как духовные, так и политические. Религиозные и политические объединения, выделение власти и отношения с властью. Отношения с соседями, вплоть до отношения между странами. Нравственные нормы и мораль общества. Семейственность и землячество. Или в той стране, где вы живёте, всё это существует само по себе, а вы- сами по себе, изолированно, так сказать, пользуясь плодами чужого труда на благо общества?

Плепорций дата: 17-02-2011 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 13:32) Так особый путь любого народа и любой страны состоит в достижении этих целей народом. Отсюда появляются и особые потребности. Как духовные, так и политические. Религиозные и политические объединения, выделение власти и отношения с властью. Отношения с соседями, вплоть до отношения между странами. Нравственные нормы и мораль общества. Семейственность и землячество. Вы так и не раскрыли, в чем же особость потребностей, из которой следуют особость целей и пути. Как духовных, так и политических. QUOTE Или в той стране, где вы живёте, всё это существует само по себе, а вы- сами по себе, изолированно, так сказать, пользуясь плодами чужого труда на благо общества? Вообще не пойму, к чему Вы это. Вы можете просто и ясно ответить на вопрос, чем потребности россиянина отличаются от потребностей шведа?

dedO'K дата: 17-02-2011 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 14:38) [QUOTE=dedO'K,17.02.2011 - время: 13:32][QUOTE] Или в той стране, где вы живёте, всё это существует само по себе, а вы- сами по себе, изолированно, так сказать, пользуясь плодами чужого труда на благо общества? [/QUOTE] Вообще не пойму, к чему Вы это. Вы можете просто и ясно ответить на вопрос, чем потребности россиянина отличаются от потребностей шведа? Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями.

mjo дата: 17-02-2011 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 14:59) Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями. Т.е. Вы полагаете, что у россиян потребность такая - бросаться на пулемет и устраивать революции? Тяготеем к экстриму, типа?

Плепорций дата: 17-02-2011 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 14:59) Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями. Много пафоса и полное отсутствие простого ответа на простой вопрос. Вы что ли ходили защищать Родину во Вторую Мировую? Бросались с гранатой на танк? Осваивали Сибирь? Участвовали в революции? Или если некто воевал в Чечне, то у него теперь какие-то особые желания и цели в жизни? Короче, понятно. Слив принят.

dedO'K дата: 17-02-2011 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 17.02.2011 - время: 17:25) QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 14:59) Швед не ходил защищать Родину во Вторую Мировую, не бросался с гранатой под танк или грудью на дот, не ходил в Чечню, не участвовал в межэтнических конфликтах, в бунтах, в восстаниях, революциях, не осваивал Сибирь и другие необжитые территории, не работал на нефте- и газодобывающих и перерабатывающих предприятиях без зарплаты по полгода, потому что работу не бросишь, не служил в армии и за копейки, потребности такой не было. Не было такой вот особой потребности. Гриб такой, тихо, тепло, живёт себе в стране тихой и мирной тихо, мирно и размеренно. Вот такая у него особая потребность. Если б не приезжие со своими особыми потребностями. Т.е. Вы полагаете, что у россиян потребность такая - бросаться на пулемет и устраивать революции? Тяготеем к экстриму, типа? Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения.

Безумный Иван дата: 17-02-2011 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 16:27) Вы что ли ходили защищать Родину во Вторую Мировую? Бросались с гранатой на танк? Осваивали Сибирь? Участвовали в революции? Это делали наши, русские люди, с русским менталитетом. И в случае необходимости мы или наши дети поступим так же в большинстве своем. Не пытайтесь отнять у нас нашу историю.

JFK2006 дата: 18-02-2011 - 00:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 11:20) QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2011 - время: 15:23) А ОАЭ не процветают? Или у них либеральная демократия? Катар и Саудовская Аравия - государства-паразиты, ничего не производящие и живущие за счет своих недр. Да, это "особый путь". Как Вы полагаете, он пригоден для России? QUOTE А ответ Ваш, где? Мой ответ: "особого пути" не существует. По-моему, тут где-то закралась ошибка.

JFK2006 дата: 18-02-2011 - 00:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (zhekich @ 17.02.2011 - время: 01:00) та идея, которую поддержало бы большинство жителей России - она существует в образах, наиболее точное слово, которое выражает эти образы - это слово "справедливость". Но вместе с тем, эта Идея еще не выражена лексически. Либо (это моя точка зрения) уже выражена, но еще не получила широкого распространения. То, что мы имеем - это нормальный переходный период отторжения одних идей и поиска других. За 1-2 дня такие вещи не происходят. А Вы, батенька, утопист, как я погляжу. Опять хотите нас испугать идеей о Счастливом Пути к Светлому Будущему? QUOTE Ненормально, это когда "крепкие в вере" приверженцы  отторгнутых подавляющим большинством общества идей, вместо того, чтобы переосмыслить свои взгляды, начинают думать, что это "люди не те и их надо переделать". Впрочем, от людей, которых можно охарактеризовать комбинацией "гуманитарий-космополит" многого ждать не приходится. Если же на эту комбинацию накладывается "богоизбранность", то получается полный неадекват. Ну а заканчивается все для таких людей в России, как показывает история, либо высылкой за границу, либо 1937 годом. Второй вариант, как мне кажется, предпочтительнее. Цветисто выражаетесь. Впрочем, это не помогает скрыть махровость высказываний. Говорите проще и люди к Вам потянутся.

...Эдельвейс... дата: 18-02-2011 - 02:01 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 09:12) . А какой он должен быть? такой, который бы удовлетворял потребности РУССКОГО человека. То есть Вы предлагает Россию исключительно для русског по нац. человека? А что Вы будете делать с 120-тью национальностями проживающих в России? Очень интересный подход.

Mamont дата: 18-02-2011 - 08:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Немного не в тему; в одном гараже с наступлением морозов стала чаще ломаться техника, надо бы зимнюю смазку, солярку, сменить топливные фильтры...нашли более простое решение и пригласили батюшку освятить машины. Путь не особый, но решение оригинальное(и более дешёвое)

dedO'K дата: 18-02-2011 - 10:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Mamont @ 18.02.2011 - время: 08:09) Немного не в тему; в одном гараже с наступлением морозов стала чаще ломаться техника, надо бы зимнюю смазку, солярку, сменить топливные фильтры...нашли более простое решение и пригласили батюшку освятить машины. Путь не особый, но решение оригинальное(и более дешёвое) История странная... Или пересказ такой?

mjo дата: 18-02-2011 - 11:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 17:52) Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения. Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко.

dedO'K дата: 18-02-2011 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (...Эдельвейс... @ 18.02.2011 - время: 02:01) QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 09:12) . А какой он должен быть? такой, который бы удовлетворял потребности РУССКОГО человека. То есть Вы предлагает Россию исключительно для русског по нац. человека? А что Вы будете делать с 120-тью национальностями проживающих в России? Очень интересный подход. У каждой из них есть свой особый путь. От противостояния до федерации.

Sinnerbi дата: 18-02-2011 - 11:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (mjo @ 18.02.2011 - время: 10:06) QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 17:52) Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения. Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко. Москва зато обнищает и обезлюдеет. Без сибирской нефти и газа кому она нужна? Действительно реализовать бы мечту отца Федора - поставить свечной заводик и зажить тихой спокойной жизнью в достатке. Вобще может ли в принципе такая махина с кучей разноплеменного населения и всеми возможными вероисповеданиями быть чем либо кроме империи? Океанов то вдоль границ маловато, чтоб как США заварить всех в одном котле. Так что может давайте не дергаться, а назначать очередного отца и надежу или там помазаника божьего на царствие и пущай порет всех сукиных сынов нещадно и гнет в бараний рог на благо Империи.

dedO'K дата: 18-02-2011 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 18.02.2011 - время: 11:06) QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 17:52) Ну, почему же, можно жить со всеми в мире, отдав Сибирь, Урал и Дальний Восток, а, заодно, и скандальный Кавказ и дорогостоящий Север, Астрахань, Оренбург, и прочий юг европейской части соседям. И будет Россия жить, как тихая европейская страна с достаточной плотностью населения. Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко. Может и надо, тогда так и будет. А может и не надо, тогда так не будет. В любом случае, сейчас есть то что есть, потому что было то, что было, а значит, будет так, как будет и по другому не будет. И вообще, "Ты чего это, ваше величество, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!"(с) Иван Васильевич меняет профессию. Вот такой менталитет.

JFK2006 дата: 18-02-2011 - 12:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Mamont @ 18.02.2011 - время: 07:09) Немного не в тему; в одном гараже с наступлением морозов стала чаще ломаться техника, надо бы зимнюю смазку, солярку, сменить топливные фильтры...нашли более простое решение и пригласили батюшку освятить машины. Путь не особый, но решение оригинальное(и более дешёвое) Судя по всему, мы по такому пути и пойдём скоро все...

JFK2006 дата: 18-02-2011 - 12:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 10:55) Действительно реализовать бы мечту отца Федора - поставить свечной заводик и зажить тихой спокойной жизнью в достатке. Это невозможно. Тут же набегут толпы всевозможных проверяющих-контролирующих и т.д. и т.п. Это тоже, кстати, наш "особый путь". Точнее это то, что в корне тормозит какое-либо развитие.

dedO'K дата: 18-02-2011 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 12:53) QUOTE (Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 10:55) Действительно реализовать бы мечту отца Федора - поставить свечной заводик и зажить тихой спокойной жизнью в достатке. Это невозможно. Тут же набегут толпы всевозможных проверяющих-контролирующих и т.д. и т.п. Это тоже, кстати, наш "особый путь". Точнее это то, что в корне тормозит какое-либо развитие. Чиновничество- это не особый путь, а отличительная особенность. Однако ещё при Петре Алексеевиче олигархи, вроде Демидовых или Строгановых успешно справлялись с чиновничеством законными методами, да ещё и покровительствовали куче мелких "арендаторов", промышленников и производственников. Без контрактов и договоров, на слово.

Безумный Иван дата: 18-02-2011 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 18.02.2011 - время: 10:06) Может так и надо? Пусть соседи расхлебывают "радости" больших территорий, а народ России заживет наконец-то нормально и зажиточно , сосредоточившись на удобных для жизни территориях. А то все эти богатства как чемодан без ручки: и нести тяжело и бросить жалко. Вы серьезно считаете что жизнь можно улучшить, если отгородиться таможней от наших субъектов федерации и искусственно усложнить передвижение жителей через эти границы?

JFK2006 дата: 18-02-2011 - 17:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 15:26) Чиновничество- это не особый путь, а отличительная особенность. Однако ещё при Петре Алексеевиче олигархи, вроде Демидовых или Строгановых успешно справлялись с чиновничеством законными методами, да ещё и покровительствовали куче мелких "арендаторов", промышленников и производственников. Без контрактов и договоров, на слово. Выходит, Вы сами себе противоречите. Как только чиновничество прибралов сё к рукам, так сразу и понеслись разговоры про особый путь, про "суверенную демократию". Многим эти разговоры нравятся. Так что вполне возможно, что это и есть особый путь. Но дело даже не в этом. А в том, что народ не знает, чего он хочет. Несмотря ни на что. Несмотря на засилье чиновников. Народ не знает...

mjo дата: 18-02-2011 - 18:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2011 - время: 15:48) Вы серьезно считаете что жизнь можно улучшить, если отгородиться таможней от наших субъектов федерации и искусственно усложнить передвижение жителей через эти границы? Этого я не имел ввиду. Я отвечал на сообщение dedO'Kа

Sinnerbi дата: 18-02-2011 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 16:32) Но дело даже не в этом. А в том, что народ не знает, чего он хочет. Несмотря ни на что. Несмотря на засилье чиновников. Народ не знает... Дык может оно и к лучшему? А то вдруг его осенит что надоть та! И понесется тогда "этих дней не смолкнет слава, не померкнет никогда, партизанские отряды занимали города" и "господа офицеры я прошу вас учесть, кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь" Какой уж тогда свечной заводик...Эхех...