Пойди туда, не знаю, куда...

JFK2006 дата: 18-02-2011 - 18:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 17:24) Дык может оно и к лучшему? А то вдруг его осенит что надоть та! Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает...

Sinnerbi дата: 18-02-2011 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 17:30) QUOTE (Sinnerbi @ 18.02.2011 - время: 17:24) Дык может оно и к лучшему? А то вдруг его осенит что надоть та! Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает... Молвить слово ему негде ввиду отсутствия присутствия демократических институтов и традиций. Остается вариант с использованием устройств типа подаренных Вам anenerbe. Это нам ближе и привычней.

JFK2006 дата: 18-02-2011 - 19:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А поумнеть? Не судьба?

Безумный Иван дата: 18-02-2011 - 20:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Когда народ безмолвствует, он дохнет. Россия и так уже вымирает... © JFK2006 Замечательный трактат. Цицерон отдыхает. Скажите, а в СССР народ безмолвствовал?

JFK2006 дата: 18-02-2011 - 20:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2011 - время: 19:11) Скажите, а в СССР народ безмолвствовал? Вы, есть у меня такие подозрения, пыталишь пошутить, но вышло-то подтверждение моим словам. И в СССР народ вымирал. И СССР сдох. Потому что народ смотрел в рот партии и безмолвствовал. Вот, сегодня прочитал интервью режисёра Владимира Котта: QUOTE Но вы ведь не с бухты-барахты собрали их вместе? Разумеется. Я специально забрасываю крючки в счастливое детство (а оно в то время действительно было счастливым), но вовсе не для того, чтобы вызвать ностальгию. Фильм на самом деле об инфантильности поколения, школьные годы которого пришлись на времена еще Советского Союза. Инфантильность в данном случае не добродетель. Одна из отличительных черт людей, которым сейчас по 40–50 лет, — это боязнь совершать поступки. Но по ходу картины создается впечатление, что вы героям симпатизируете… Потому что я сам такой, понимаете? Речь скорее не о симпатии, а о сопереживании. Я прекрасно знаю, что происходит внутри у этих людей. Я сам родился в 1973-м, был октябренком, пионером, успел даже вступить в комсомол — как раз в последний призыв. Это не было вопросом моего желания, я, как и мои герои, жил в системе координат, давно принятой и понятной. Все было расписано наперед: школа, армия, институт, работа, жена, дети… Сама система к этому двигала, от тебя толком ничего не требовалось. Поэтому большинство людей не совершали поступков, они плыли по течению, им было комфортно, как в материнской утробе. Именно поэтому сейчас любое событие, требующее принятия решений, вызывает у них депрессию и желание зарыть голову в песок. Я чувствую то же самое, поэтому сопереживаю. Хотя, конечно, ничего хорошего в этой слабости нет. Вы тоже не совершаете поступков? Нет. Меня куда река несет, туда я и плыву. Я не хожу на митинги 31-го, не дежурю у суда над Ходорковским, я вообще трус. Да, внутри испытываю отвращение к тому, что происходит, новости о том же Ходорковском, к которому я вроде никакого отношения не имею, вызывают у меня боль. Но гражданских поступков при этом я все равно не совершаю. Единственное желание, которое у меня периодически возникает, — уехать из страны. Это очень серьезный вопрос — почему мы такие слабые. Для примера: я вот абсолютно уверен, что большинство людей не голосует за «Единую Россию», среди моих знакомых нет ни одного(!) такого человека. Ясно, что 60–70% партии власти просто «рисуют». Но на улицу в знак протеста я не пойду. Страх взять на себя ответственность засел так глубоко, что трудно раскопать. Я прекрасно понимаю, почему у (Леонида) Парфенова во время известного выступления дрожали руки. Многие критикуют его — мол, краснел, мямлил по бумажке… А я его так понимаю! Для человека, который вырос в системе, пойти против — это всегда тяжело. Парфенов смог, честь ему и хвала, а я не смог бы. Моего брата (режиссер Александр Котт. — The New Times) приглашают на встречу с Медведевым по поводу фильма «Брестская крепость». По идее, он должен отказаться или прийти и выступить, как Юра Шевчук. Но он пойдет и будет говорить про кино. И я его тоже понимаю.

dedO'K дата: 18-02-2011 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 17:32) QUOTE (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 15:26) Выходит, Вы сами себе противоречите. Как только чиновничество прибралов сё к рукам, так сразу и понеслись разговоры про особый путь, про "суверенную демократию". Многим эти разговоры нравятся. Так что вполне возможно, что это и есть особый путь. Но дело даже не в этом. А в том, что народ не знает, чего он хочет. Несмотря ни на что. Несмотря на засилье чиновников. Народ не знает... Ну что значит: народ не знает? Знает. Всё знает и понимает. И ждёт: кто начнёт первым. Ничего не говорится вслух, потому что и так всё ясно. Ничего не обсуждается в досужих разговорах, потому что победит самый крикливый. Главное- кто начнёт первым.

JFK2006 дата: 18-02-2011 - 20:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 19:45) Ну что значит: народ не знает? Знает. Тьфу-ты, прости, господи. Опять Вы за своё! Это же данные опроса. Люди так ответили. Почему Вы считаете, что знаете лучше их? QUOTE Всё знает и понимает. И ждёт: кто начнёт первым. Ничего не говорится вслух, потому что и так всё ясно. Ничего не обсуждается в досужих разговорах, потому что победит самый крикливый. Главное- кто начнёт первым. Забавно. То есть народу наплевать, что будет. Кто первым начнёт, за тем народ и пойдёт. Понятно. А разве это не именно то, о чём речь -народ не знает, куда податься. Это именно та самая инфантильность в купе с наплевательством, незнанием, непониманием. Кто поведёт, за тем и пойдут.

dedO'K дата: 19-02-2011 - 09:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 20:52) QUOTE (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 19:45) Ну что значит: народ не знает? Знает. Тьфу-ты, прости, господи. Опять Вы за своё! Это же данные опроса. Люди так ответили. Почему Вы считаете, что знаете лучше их? QUOTE Всё знает и понимает. И ждёт: кто начнёт первым. Ничего не говорится вслух, потому что и так всё ясно. Ничего не обсуждается в досужих разговорах, потому что победит самый крикливый. Главное- кто начнёт первым. Забавно. То есть народу наплевать, что будет. Кто первым начнёт, за тем народ и пойдёт. Понятно. А разве это не именно то, о чём речь -народ не знает, куда податься. Это именно та самая инфантильность в купе с наплевательством, незнанием, непониманием. Кто поведёт, за тем и пойдут. Да что у вас всё время: путь, поведёт... Куда идти, зачем? Строем, чтоли? Видите ли, народ знает, чего хочет. Но не хотят люди того, что, якобы, "хотят" по навязанным стереотипам. Привычка к такой жизни есть, пообтёрлись, а искреннего "хотения" нет. И каждый сидит в своём доте и общаются дотами, а не живыми душами. А выйти из дота страшно, засмеют. А то и кинут. Мол, время такое, сплошной лохотрон. Вот и получилось: все ждут, кто начнёт первым. Кто выйдет из своего дота и скажет: фигня всё это. А ему в ответ: лох! Или другую какую бирочку. А он в ответ: да плевать! Вот примерно так. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-02-2011 - 20:22

...Эдельвейс... дата: 19-02-2011 - 12:04 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Пойди туда, не знаю, куда... Куда бы мы не шли и чего только не изобретали сотни "особых путей", всегда приходим только к одному, к излюбленной нашей ментальности ,"византинщине". Засилье всеми любимых царьков, выведеные этими царьками их преспешников в элиту общества, навязывание народу об особом пути, а по сути, под шумок ,разворование всех ресурсов страны. Отсюда миллиардные счета вдругих странах, виллы, яхты и вертолёты, а народ в валенках рассуждает об "особом пути"! Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 19-02-2011 - 17:30

Безумный Иван дата: 19-02-2011 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 19:24) Вы, есть у меня такие подозрения, пытались пошутить, Аллах с Вами! Разве я когда-то шутил? У меня по-жизни манера общения такая. Горбатого могила исправит. QUOTE И в СССР народ вымирал. И статистика вымирания какая? То Владимир Котт QUOTE Я прекрасно знаю, что происходит внутри у этих людей. Я сам родился в 1973-м, был октябренком, пионером, успел даже вступить в комсомол — как раз в последний призыв. Бедный Владимир Котт. Он был комсомольцем. Не вступал в комсомол, а именно был. Как будто над ним против его воли инквизиция совершила ритуал аутодафе. QUOTE Это не было вопросом моего желания, я, как и мои герои, жил в системе координат, давно принятой и понятной. А заявление писал? Слабохарактерный какой-то. А у нас из комсомола исключали за утерю комсомольского билета. Но Котт хранил билет, значит выгодно ему было на тот момент. QUOTE Все было расписано наперед: школа, армия, институт, работа, жена, дети… Едрен-батон! Школа и армия до сих пор обязательна. Институт. Изверги, заставляли в институт идти! Что бы зарплату иметь ниже чем у работяги. Жена, дети. Кошмар. Лишили человека прелестей жизни: бомжевания, наркопритонов, кидалова с квартирой, заставляли иметь жену, а он хотел мужа. QUOTE Сама система к этому двигала, от тебя толком ничего не требовалось. Поэтому большинство людей не совершали поступков, они плыли по течению, им было комфортно, как в материнской утробе. Да, о тех первичных потребностях человека, ради которых сейчас надо бороться, можно было не задумываться. Зато теперь это стало смыслом жизни. QUOTE Именно поэтому сейчас любое событие, требующее принятия решений, вызывает у них депрессию и желание зарыть голову в песок Принимать решения в какой-либо области должны специалисты. А если человек ни бельмеса не понимающий в экономике возьмется ее реформировать, или кухарка будет управлять государством, выйдет как в песне Пугачевой "Сшили плотники штаны" QUOTE я вообще трус. С этого и надо начинать. QUOTE Единственное желание, которое у меня периодически возникает, — уехать из страны. Это очень серьезный вопрос — почему мы такие слабые. Некому под задницу пинка дать? Сопли тут распустил. Есть такое любимое либералами словечко - неудАчник.

JFK2006 дата: 20-02-2011 - 16:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 19.02.2011 - время: 08:05) Да что у вас всё время: путь, поведёт... Куда идти, зачем? Строем, чтоли? Видите ли, народ знает, чего хочет. Но не хотят люди того, что, якобы, "хотят" по навязанным стереотипам. Привычка к такой жизни есть, пообтёрлись, а искреннего "хотения" нет. Опять одна демагогия и пустые слова. Где аргументы-то? С какой стати Вы берёте на себя смелость отвечать за весь "народ"?

JFK2006 дата: 20-02-2011 - 16:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2011 - время: 11:07) QUOTE И в СССР народ вымирал. И статистика вымирания какая? Это на форум об истории. Беспробудное пьянство и повальная алкоголизация населения не с приходом Ельцина началась. А что касается остального, то для меня инфантильность подавляющего большинства сограждан - факт. Либеральная это идея, не либеральная, но это - факт. И результаты опроса, с которого тема началась, этот факт доказывают.

Безумный Иван дата: 20-02-2011 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 15:08) А что касается остального, то для меня инфантильность подавляющего большинства сограждан - факт. Либеральная это идея, не либеральная, но это - факт. И результаты опроса, с которого тема началась, этот факт доказывают. Результаты опроса часто предопределены формулировкой самого опроса и предлагаемыми вариантами ответа. Это доказывают результаты опроса по вопросам: "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР" и "Считаете ли вы что Россия должна быть независимой" Левада-центр поставила вопрос и предложила ответы - особый путь - западный путь - социалистический путь. Сами предложили такой вариант, а теперь хотят узнать что такое этот особый путь. Так вот, в этой ситуации, "особый путь" означает "другой ответ", не западный и не социалистический. Социалистический путь, в том виде, в котором он был представлен в СССР, оказался неимитостойким к появлению в высшем эшелоне критической массы предателей. Западный путь у народа ассоциируется с тем, что испытывает Россия, начиная с 90-х годов. Так что голосующие за особый путь это отрицающие два других. Были бы еще варианты ответов, можно было бы разобраться конкретнее, а так мы получили просто "другой ответ". Я лично не говорю за весь народ, а высказываю свое мнение. Для меня будущее России это социальнонаправленное государство, в котором имеется жесткая система контроля власти.

dedO'K дата: 20-02-2011 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 16:02) QUOTE (dedO'K @ 19.02.2011 - время: 08:05) Да что у вас всё время: путь, поведёт... Куда идти, зачем? Строем, чтоли? Видите ли, народ знает, чего хочет. Но не хотят люди того, что, якобы, "хотят" по навязанным стереотипам. Привычка к такой жизни есть, пообтёрлись, а искреннего "хотения" нет. Опять одна демагогия и пустые слова. Где аргументы-то? С какой стати Вы берёте на себя смелость отвечать за весь "народ"? - Демагогией занимаетесь? - А других слов, кроме "демагогия" у вас нет? - Акваланг! - А при чём тут акваланг? - Демагогией занимаетесь? Свою точку зрения я изложил во ВСЁМ посте. А не только в том, что вы прочитали и процитировали. Я имею право говорить за весь народ. Потому что, в силу профессии, общаюсь со многими, из разных слоёв и в различных состояниях.

JFK2006 дата: 20-02-2011 - 20:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 20.02.2011 - время: 18:01) Свою точку зрения я изложил во ВСЁМ посте. А не только в том, что вы прочитали и процитировали. Где?! Вы же сами себе противоречите. Это Ваша "точка зрения"? QUOTE Я имею право говорить за весь народ. Потому что, в силу профессии, общаюсь со многими, из разных слоёв и в различных состояниях. Ха, ха! Да тут каждый второй "в силу профессии"... за народ выступает. А мнения-то только разные. Вот так вот. Все "от имени народа", но все о разном. Или только Вы "истинно от имени народа", а остальные погулять вышли?

JFK2006 дата: 20-02-2011 - 20:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 15:48) Я лично не говорю за весь народ, а высказываю свое мнение. Для меня будущее России это социальнонаправленное государство, в котором имеется жесткая система контроля власти. Система контроля со стороны власти? Или система контроля за властью?

Безумный Иван дата: 20-02-2011 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	система контроля за властью

dedO'K дата: 20-02-2011 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 16:48) QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 15:08) А что касается остального, то для меня инфантильность подавляющего большинства сограждан - факт. Либеральная это идея, не либеральная, но это - факт. И результаты опроса, с которого тема началась, этот факт доказывают. Результаты опроса часто предопределены формулировкой самого опроса и предлагаемыми вариантами ответа. Это доказывают результаты опроса по вопросам: "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР" и "Считаете ли вы что Россия должна быть независимой" Левада-центр поставила вопрос и предложила ответы - особый путь - западный путь - социалистический путь. Сами предложили такой вариант, а теперь хотят узнать что такое этот особый путь. Так вот, в этой ситуации, "особый путь" означает "другой ответ", не западный и не социалистический. Социалистический путь, в том виде, в котором он был представлен в СССР, оказался неимитостойким к появлению в высшем эшелоне критической массы предателей. Западный путь у народа ассоциируется с тем, что испытывает Россия, начиная с 90-х годов. Так что голосующие за особый путь это отрицающие два других. Были бы еще варианты ответов, можно было бы разобраться конкретнее, а так мы получили просто "другой ответ". Я лично не говорю за весь народ, а высказываю свое мнение. Для меня будущее России это социальнонаправленное государство, в котором имеется жесткая система контроля власти. Контроль власти- это утопия. И власть- тот же народ, и контроль будет осуществлять тот же народ, в смысле, люди из народа. Не в питомниках же их выращивать. Да если и в питомниках, выращивать будут тоже люди. Достаточно контроля над территориями, стабильной внешней политики и экономики. Отменить любую пропаганду, забивающую мозги. Особенно нынешнюю шумную и назойливую идеологию потребительства. В остальном- разберутся сами, не маленькие.

Безумный Иван дата: 20-02-2011 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 20.02.2011 - время: 19:49) Контроль власти- это утопия. И власть- тот же народ, и контроль будет осуществлять тот же народ, в смысле, люди из народа. Не в питомниках же их выращивать. Да если и в питомниках, выращивать будут тоже люди. Достаточно контроля над территориями, стабильной внешней политики и экономики. Отменить любую пропаганду, забивающую мозги. Особенно нынешнюю шумную и назойливую идеологию потребительства. В остальном- разберутся сами, не маленькие. Я согласен с Вами. У каждого, ответившего "особый путь" свое видение будущего. Объединяет их неприятие двух других вариантов в том виде, в котором они их понимают. Но главное, мы ответили на вопрос топикстартера, что народ знает чего он хочет. А вот каким образом этого достичь, это задача отцов теорий. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-02-2011 - 21:03

JFK2006 дата: 20-02-2011 - 22:03 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 19:47) система контроля за властью Так это чистой воды либерализм!

JFK2006 дата: 20-02-2011 - 22:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 20.02.2011 - время: 19:49) Контроль власти- это утопия. И власть- тот же народ, и контроль будет осуществлять тот же народ, в смысле, люди из народа. Не в питомниках же их выращивать. Да если и в питомниках, выращивать будут тоже люди. Достаточно контроля над территориями, стабильной внешней политики и экономики. Отменить любую пропаганду, забивающую мозги. Особенно нынешнюю шумную и назойливую идеологию потребительства. В остальном- разберутся сами, не маленькие. Люблю людей, которые всё про всё знают... И про утопии, и про твёрдость мыслей, и что народу надобно.

Безумный Иван дата: 20-02-2011 - 22:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 21:03) Так это чистой воды либерализм! Я же говорил государство социальной направленности. Главное что бы не либерастизм. Я на вопрос темы ответил.

JFK2006 дата: 20-02-2011 - 22:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 21:08) QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 21:03) Так это чистой воды либерализм! Я же говорил государство социальной направленности. Главное что бы не либерастизм. Я на вопрос темы ответил. Типа "за советы без большевиков". Один из краеугольных камней либерализма - контроль за властью. Второй - социальная направленность. Приходится констатировать, что либеральные идеи захватывают всё больше и больше умов. Не знаю, радоваться или огорчаться...

Безумный Иван дата: 20-02-2011 - 22:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Плепорций тут в одной теме писал определение либерализма. Он включает в себя не только контроль над властью, а социальная направленность очень сомнительна. Ну да ладно, тема-то не об этом.

JFK2006 дата: 20-02-2011 - 23:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Да, вот в том-то всё и дело, что всё очень сомнительно, но попроси каждого высказаться относительно того, чего бы он хотел, так и выйдет что-то очень близкое к тому, что многие называют либерализмом...