Пойди туда, не знаю, куда...

JFK2006 дата: 14-02-2011 - 17:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Граждане хотят оставить страну на особом пути // Но не очень знают, в чем он состоит   Газета «Коммерсантъ»  № 25/П (4566) от 14.02.2011  Большая часть россиян считает, что у России должен быть "особый путь развития". Но в чем его суть и какова его цель, граждане не задумываются. Такой настрой в массовом сознании фиксируют социологи аналитического "Левада-центра". Российская власть, потакая подобным настроениям, подвергает риску и себя, и страну, полагают социологи. Не исключено, что тактика начнет меняться под воздействием последних решений Госсовета об укреплении межнационального согласия. Идея особого пути в новейшей истории страны стала крепнуть в умах российских граждан с середины 90-х годов. Это была "реакция на неудачи в движении по демократическому пути", пояснил "Ъ" руководитель отдела социокультурных исследований "Левада-центра" Алексей Левинсон. С 2005 года "особый путь" стал доминирующим ответом, когда социологи выясняли, какой именно видят граждане страну в будущем. В конце января 2010 года за государство с "совершенно особым устройством и своим путем развития" высказались 36% респондентов. Западный путь развития с "демократическим устройством и рыночной экономикой" импонирует 30% опрошенных. Еще 23% в будущем видят Россию "социалистическим государством наподобие СССР". Сильнее всего тягу к "особому пути" испытывают граждане с высшим образованием (40%). Причем идея "особости" в нынешнем ее варианте, как утверждает господин Левинсон, лишена какого-либо мессианства, как это было прежде. К примеру, славянофилы исходили из того, что Москва — третий Рим, а большевики считали Россию первопроходцем, примеру которого последуют другие страны. Современное восприятие "особого пути" россиянами, как считает социолог, точнее всего передает тезис о "суверенной демократии". Он трансформировался в общественном мнении в четкую установку: "Дело не в том, какая у нас демократия, главное — чтобы вы к нам не лезли". Сейчас само слово "особый", как выявили в "Левада-центре", "закрывает какие-либо рассуждения о том, какой это путь и ради какой цели стоит им следовать". Потому, считает господин Левинсон, и нет внятного ответа на вопрос о содержании "особого пути" (см. таблицу). На этом фоне 78% опрошенных в той или иной степени уверены, что Россия "должна восстановить статус великой державы". К тому же 53% опрошенных уверены, что в свое время российская империя была государством, "основанном на добровольном объединении народов". Если в обществе преобладают такие настроения, то нынешнее его состояние, по мнению господина Левинсона, вряд ли можно назвать взрослым. Ведь "массовое сознание" фактически "отказывается от ответственности". Тем опаснее, по оценке социолога, стремление властей подыграть настроениям, которые свойственны "прежде всего малообразованным, "темным" слоям населения". Элита, в том числе политическая, "не должна потакать толпе". "Это нормальное состояние общества, относительное большинство которого ясно понимает: мы не можем воспроизвести путь Европы или Америки, мы в любом случае будем идти своим путем",— заявил "Ъ" первый замсекретаря президиума генсовета "Единой России" Андрей Исаев. По его мнению, за склонностью к особому пути кроется стремление "сохранить свою идентичность в этом сложном, все более переплетающемся мире". "Если треть россиян — за СССР, еще одна треть — за особый путь", то это означает всего лишь "крах либерального проекта в России", заявил "Ъ" секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов. Он признает, что какого-либо явного общественного запроса на некую идеологию и соответствующую перспективу сейчас нет. Если среди граждан "нет группы, идеологические предпочтения которой доминировали бы, это означает, что сознание граждан в смятении", считает член политкомитета партии "Яблоко" Сергей Иваненко. В таком состоянии общество, по его прогнозу, может существовать до тех пор, пока у действующей власти не появятся проблемы с решением социально-экономических проблем. Тогда и возникнет потребность в том числе в идеологии. Оппозиции к этому моменту, по словам яблочника, надо "иметь что предложить обществу". Впрочем, Алексей Левинсон сомневается, что "не повзрослевшее российское общество" сможет воспринимать оппозицию в ближайшие годы. Главную роль, по его прогнозу, будет играть действующая власть, которая изменит свои отношения с обществом, "если всерьез испугается за саму себя". Не исключено, что изменения уже начались. Во всяком случае Дмитрий Медведев на последнем заседании президиума Госсовета поставил задачу реального укрепления межнационального согласия. В последний раз подобные задачи на столь высоком уровне ставились в конце 80-х годов. Виктор Хамраев Соответственно, два вопроса: 1. Это нормально, когда россияне не понимают, чего они хотят? 2. Чего на всё-таки нужно?!

Gawrilla дата: 14-02-2011 - 22:14 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	У меня сильнейшее впечатление, что "особый путь" - в весьма значительной мере эвфемизм пути социалистического. А если две трети за социализм - это уже определенность. И в чём тогда вопрос?

JFK2006 дата: 14-02-2011 - 23:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Вообще-то, согласно опроса за социализм - 23%. А основная масса как раз-то и не знает, как должен выглядеть особый путь.

Chelydra дата: 15-02-2011 - 00:16 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Опять разговор о национальном комплексе неполноценности? Об инфантильности и нежелании брать ответственность?

stn84 дата: 15-02-2011 - 01:07 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 22:48) А основная масса как раз-то и не знает, как должен выглядеть особый путь. Не знает и не хочет знать.

Fater дата: 15-02-2011 - 01:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

1) Нет, конечно это не нормально, когда граждане не знают чего хотят. Вернее знают - но каждый своё. Нет единой идеи, одной цели нет у граждан России. Потому как они устали. Народ утомили донельзя эти четвертьвековые перестройки, плюс абсолютное большинство населения загнано в финансовую кабалу - кто кредитами, другие , те кто смог удержаться от кредитов, еле сводят концы с концами. Вот и заняты мысли как выжить, а не поисками идеи. Плюс власть ещё подкидывет время от времени разные бессмысленые законопроекты, которые при этом очень сильно звучат и пиарятся. Пар спускается... 2) Нам нужно вменяемое правительство, такая внутренняя политика, чтобы чувствовалась забота государства о каждом гражданине. Чтобы в "новостях" показывали улыбающихся молодых мам, а не наглые и пьяные рожи деток "элиты". Нужна вменяемая внешняя политика, где - "меньше слов, а больше дела". Нужна такая стратегия развития государства, где главный упор в развитии приходился бы на внутренние силы и резервы, а не на кредиты из-за рубежа и покупные технологии. Тогда и у власти появилась бы заинтересованность в лояльном населении и у граждан появился бы стимул. Да просто напросто те-же рабочие места появились бы...

Mamont дата: 15-02-2011 - 02:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Для одних особый путь- много воровать для других - ждать пока всё наладится по щучьему велению поэтому такой результат

Fater дата: 15-02-2011 - 03:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Mamont @ 15.02.2011 - время: 01:37) Для одних особый путь- много воровать для других - ждать пока всё наладится по щучьему велению поэтому такой результат Вы предлагаете "а ля - Египет"?

JFK2006 дата: 15-02-2011 - 03:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Chelydra @ 14.02.2011 - время: 23:16) Опять разговор о национальном комплексе неполноценности? Если люди не понимают, чего они хотят, это свидетельствует об их неполноценности?

JFK2006 дата: 15-02-2011 - 03:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Fater @ 15.02.2011 - время: 00:53) Нам нужно вменяемое правительство... А откуда всё это возьмётся?

Treloni дата: 15-02-2011 - 03:28 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 16:10) 1. Это нормально, когда россияне не понимают, чего они хотят? Нормально. Женщины никогда не знают, чего они хотят. А учитывая, что они составляют половину населения, любые такие опросы неизбежно приведут к предсказуемым выводам. В общем, применяемая методика заведомо некорректна, а значит, любые рассуждения и умозаключения на ее основе бессмысленны.

JFK2006 дата: 15-02-2011 - 03:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Treloni @ 15.02.2011 - время: 02:28) В общем, применяемая методика заведомо некорректна, а значит, любые рассуждения и умозаключения на ее основе бессмысленны. О! Люблю поговорить со специалистом. И какую же методику "правильную" предложить можете? З.Ы. И, кстати, по теме-то есть, что сказать?

Безумный Иван дата: 15-02-2011 - 10:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Люди посмотрели на жизнь в разных странах мира. Те, кто голосует за особый путь, считают что никакую страну они не хотят видеть в качестве образца. В любой стране кроме России им жить некомфортно. Особый, значит не такой как у других. А какой он должен быть? такой, который бы удовлетворял потребности РУССКОГО человека.

Mamont дата: 15-02-2011 - 10:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Fater @ 15.02.2011 - время: 02:04) Вы предлагаете "а ля - Египет"? Чего тут особенного когда народ гонит в шею правителей? Этот путь не особый

Безумный Иван дата: 15-02-2011 - 10:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:16) Если люди не понимают, чего они хотят, это свидетельствует об их неполноценности? А Вы считаете что у каждого полноценного гражданина должна быть программа экономического, политического и социального переустройства? Я так не думаю. Для этого нужно быть специалистом в очень многих областях, иметь знания и навыки управления государством. Обычный гражданин может лишь чувствовать комфортно ему или не комфортно. На основании этого они и высказывают свое мнение. И это вовсе не говорит об их неполноценности.

Chelydra дата: 15-02-2011 - 10:56 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:16) QUOTE (Chelydra @ 14.02.2011 - время: 23:16) Опять разговор о национальном комплексе неполноценности? Если люди не понимают, чего они хотят, это свидетельствует об их неполноценности? Не о неполноценности, а о комплексе неполноценности. Именно он и заставляет твердить об особом пути. Только уверенный в оценке самого себя человек может принять совет, взять пример. Если же человек сам себе, и на всех углах, говорит, что он Наполеон, а живёт и ощущает себя как чмо, то последовать чьему-то примеру он неспособен. Как же он будет что-то заимствовать? Он же сам велик. Заимствовать, значит признаться, что не велик. Психологическая инвалидность. Вон есть пример действительно великого народа, пример японцев. Они не колеблются заимствовать всё, что им приглянется среди достижений других народов. Потому, что они и сами многого достигли. И ещё большего достигнут. Не комплексуют. И это не смотря на проигрыш в войне. Сильного человека одним подзатыльником под шконку не загонишь. А слабый сам будет там сидеть и твердить, что это особый путь.

mjo дата: 15-02-2011 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 09:12) Люди посмотрели на жизнь в разных странах мира. Те, кто голосует за особый путь, считают что никакую страну они не хотят видеть в качестве образца. В любой стране кроме России им жить некомфортно. Особый, значит не такой как у других. А какой он должен быть? такой, который бы удовлетворял потребности РУССКОГО человека. Полагаю у русского человека в среднем точно такие же потребности как и у любого другого. Каких-то особых национальных потребностей не существует. По этому и особого пути не существует.

Treloni дата: 15-02-2011 - 12:36 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:44) И какую же методику "правильную" предложить можете? Правильная методика напрямую зависит от вопроса, на который надо получить ответ. Сомневаюсь, что Вы этот вопрос можете сформулировать QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:44) З.Ы. И, кстати, по теме-то есть, что сказать? Так я же написал, что тема изначально флудовая. Зачем Вы провоцируете пользователей на нарушение правил форума? А еще модератор.

Плепорций дата: 15-02-2011 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 16:10) 1. Это нормально, когда россияне не понимают, чего они хотят? 2. Чего на всё-таки нужно?! Я бы поставил вопросы иначе. 1) Возможен ли вообще какой-то "особый путь" к процветанию - помимо либерально-демократического? 2) Если да, то в чем именно должен состоять такой "особый путь" конкретно для России? Какие именно специфические особенности должны присутствовать в экономике и политике РФ? Замечу сразу, что "суверенная демократия" как-то на особый путь не тянет. П-моему, это просто авторитаризм+коррупция.

dedO'K дата: 15-02-2011 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 15.02.2011 - время: 11:12) QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 09:12) Полагаю у русского человека в среднем точно такие же потребности как и у любого другого. Каких-то особых национальных потребностей не существует. По этому и особого пути не существует. Да, у человека без прошлого, настоящего и будущего, с полным холодильником еды, которому тепло, светло и все удобства, короче, комфортно, хоть дома, хоть на улице, который живёт один в мире без насилия, без соседей, без конфликтов, без стран и государств, ничего не требуя и не давая взамен, действительно, особых проблем не существует, как и особого пути тоже. У живущего на соседней планете так же в одиночку, всё то же самое.

Fater дата: 15-02-2011 - 14:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:18) QUOTE (Fater @ 15.02.2011 - время: 00:53) Нам нужно вменяемое правительство... А откуда всё это возьмётся? Пока что, на мой обывательский взгляд - неоткуда.

Плепорций дата: 15-02-2011 - 14:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 13:09) Да, у человека без прошлого, настоящего и будущего, с полным холодильником еды, которому тепло, светло и все удобства, короче, комфортно, хоть дома, хоть на улице, который живёт один в мире без насилия, без соседей, без конфликтов, без стран и государств, ничего не требуя и не давая взамен, действительно, особых проблем не существует, как и особого пути тоже. У живущего на соседней планете так же в одиночку, всё то же самое. Средний житель, скажем, Швеции иногда думает о прошлом, надеется на будущее, хочет иметь полный холодильник еды, и чтоб было светло, тепло и все удобства, чтоб не было насилия, чтоб жить в мире с соседями, чтоб никто от него ничего не требовал, и чтоб его Родина была лучшим домом для людей, а шведская сборная по хоккею выиграла ЧМ. А еще хочет любить и быть любимым, растить детей, читать книжки, слушать музыку, ходить в кино... Теперь вопрос: в чем же этот средний швед отличается от среднего русского? Может быть, стоит с соседних планет вернуться на нашу грешную Землю и порассуждать более конкретно?

Treloni дата: 15-02-2011 - 21:45 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:59) 1) Возможен ли вообще какой-то "особый путь" к процветанию - помимо либерально-демократического? Дофига. Нацистская Германия, Императорская Япония, современные Катар и Саудовская Аравия. Этот только навскидку. Поискать - наверняка найдется еще.

stn84 дата: 15-02-2011 - 22:03 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Treloni @ 15.02.2011 - время: 20:45) Поискать - наверняка найдется еще. А не найдется - и придумать можно. Проверить-то все равно не удастся...

Fater дата: 16-02-2011 - 00:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (stn84 @ 15.02.2011 - время: 21:03) QUOTE (Treloni @ 15.02.2011 - время: 20:45) Поискать - наверняка найдется еще. А не найдется - и придумать можно. Проверить-то все равно не удастся... Ну почему же, если взять опять-таки нацисткую Германию, то этот "особый путь" очень даже виден. За всего 12 лет, из которых половину заняла война - столько всего добиться... Вот что значит - руководство. Не нужно сейчас идеологию затрагивать. Но из нищей, полуразвалившейся страны за ничтожный срок создать империю во всю Европу и главных противников на колени поставить - это дорогого стоит. Один пример: только Германия к концу войны серийно производила реактивные истребители и бомбардировщики, крылатые и баллистические ракеты. У всех её могучих противников в лучшем случае летали экспериментальные образцы. Вот Вам и проверка... Вот Вам сильная, централизованая власть которая ощущала себя хозяином в стране, а не временщиком и наёмником.