Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|
|
Статья на тему: "Холодок начинает пробирать с первых же строк: «Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации». С начала ни с того ни с сего ВНЕЗАПНО делается заявление, что без осознания трагического опыта невозможна модернизация. Читатель в замешательстве. Он не привык, чтобы с ним так обращались советники Президента. Пауло Коэльо или Картасар – еще ладно, им положено по жанру напрыгивать на жертву с абсурдными заявлениями типа: «вспомни свою прошлую жизнь и обретешь власть над будущими перерождениями», но тут-то! Какая связь между наукой, техникой, промышленностью, которые мы должны построить и «осознанием трагического опыта»? – Загадка... Предложения выстроены связно, в них есть подлежащие и сказуемые, глаголы и существительные с прилагательными. Но, если присмотреться внимательно, то можно обнаружить, к примеру, что словосочетание «исторический опыт показывает» является в данном случае заменителем слов «общеизвестно», или «каждый знает, что…», которые используются не только, и не столько, в тех случаях, когда что-то действительно общеизвестно, но в тех случаях, когда никаких доказательств истинности утверждения нет и в помине. Итак, показывает ли нам, что-то подобное исторический опыт? Инопланетные советы по модернизации и покаянию |
 Fater
|
|
|
Я мельком пробежался по тексту - показалось что написано с какой-то утончённой, садистской (или мазохистской - кому что ближе) иронией... Если это и вправду серьёзный проект документа - то "снимаю шляпу". На циничный анекдот тянет... |
 Camalleri
|
|
|
что такое национальное примирение и что за состав у этой "Рабочей группы Совета по исторической памяти"?
|
 Laura Lafargue (Marx)
|
|
|
Покаяние? Нонсенс.  В смысле, второй вариант, однозначно. По желающим беспрестанно каяться давно и горько плачет карательная психиатрия. Или это, пусть сначала перед нами Германия покается за Великую Отечественную, только каяться придется долго- вечности не хватит. |
|
NEMINE
|
|
|
Отвечу кратко. Документ не читала, но мнение имею) Каяться ни перед кем не собираюсь. Считаю, что ни я, ни моя страна ни в чём ни перед кем не виноваты.Да, есть некоторые неприятные моменты в истории России, а у какого государства их нет? Голову посыпать пеплом и валяться в ногах у мирового сообщества не собираюсь Это сообщение отредактировал NEMINE - 27-03-2011 - 02:45 |
|
Sorques
|
|
|
Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры. Какие мерзкие слова!!! Согласен с Welldy!!! Никакой России большевики не разрушили, ее не было...ну или было нечто похожее на Мали, все хотя бы немного значимое, бы сделано при Ленине и Сталине!!! |
 rattus
|
|
|
Welldy, какое отношение имеют граждане России к преступлениям которые были совершены в другом, давно несуществующем, государстве? Вы бы ещё итальянцев попросили покаяться за то, что они родственников Астерикса и Обеликса гнобили. З.Ы. Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения Очень правильные слова. Мания величия присутствовала |
 arisona
|
|||
|
А разве сейчас мания величия и исключительности не присутствует?  А где можно ознакомиться с текстом оригинала, а не его толкованиями? |
||
|
alim
|
|||
|
Не врите! Никто никому каяться не предлагает! Совершенно правильные и здравые подходы в документе.. |
||
 Narziss
|
|
|
Очередной высер маразматиков. Но отбросив в сторону вопрос о дееспособности инициаторов интересно узнать в какую сумму обойдутся эти "мероприятия"? И за чей счет они будут финансироваться? Не удивительно если "идея" получит одобрение и поддержку на верхах.
|
|
Duhovnik
|
|
|
А за что каяться? Государству всего 2 десятка лет! Вроде за это время ничего накуролесить античеловечного не успели! Не ну если конечно мания величия требует взять на себя как все достижения так и все преступления государственных образований со столицами в Москве и Питере за предыдущие века то тогда конечно покаяться прийдется и немало! Вот только это вызывает протест у шовинистов, которые убеждены что все достижения это результат мудрого правления из двух данных городов, а к преступлениям за тот же период они не причастны! |
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Карательную медицину отменили, поэтому они собираются ЗДЕСЬ
|
||||||
|
zhekich
|
|
|
1. Заставить каяться - это значит внедрить людям комплекс вины, на котором можно легко паразитировать. Американцы не каются за уничтожение индейцев, британцы не каются за те геноциды, который они неоднократно устраивали индийцам (особенно на этом поприще отличился Черчилль). И те и другие не каются за уничтожение мирных жителей Дрездена. Очень выделяются умением паразитировать на чувстве вины того или иного народа евреи, которые с готовностью предъявляют счета и просят народы покаяться за те, якобы, беды и страдания, которые они им причинили, естественно, не забыв намекнуть о финансовой компенсации, зато тут же поднимают шум, когда им пытаются поставить в вину их преступления. Так что однозначно можно сказать, что не просто так этот вопрос поднят. 2. Ключевский сказал: "История - не учитель, а надзиратель. Она никого не учит, а только наказывает за невыученные уроки". Иными словами, самая главная ценность и самая главная важность истории в том, чтобы учиться на ошибках предков с целью недопущения повторения этих ошибок в настоящем. И если история сфальсифицирована, то на основе искаженного представления о том или ином историческом периоде можно делать неправильные выводы, на основе которых принимать ошибочные решения. Неотъемлемой составляющей истории современной России являются и царский период, и советский, и сталинский. В советские годы были попытки "зачеркнуть" прошлую историю и начать с чистого листа. Сейчас предлагают "зачеркнуть" советский период. То есть, опять таки идет противопоставление отдельных исторических периодов друг другу. Но в России сейчас есть немало тех, кто гордится советским прошлым. Соответственно, это приведет к разведению общества по разные стороны баррикад. Встает вопрос: кому это выгодно? Соответственно, целями этой инициативы являются: - давление на власть с целью либерального реванша; - дробление общества, противопоставление друг другу различных его частей. Это минусы. Но есть и один большой плюс. Кардинальное отличие современного общества от общества прошлых веков в том, что сейчас период обновления значимых технологий значительно меньше продолжительности жизни отдельного человека. Это значит, что в течение жизни человек вынужден несколько раз обновлять свои знания, воспроизводить свой профессионализм. Следствие этого процесса - колоссальный рост интеллекта, расширение кругозора людей, которые начинают интересоваться не только чисто бытовыми и профессиональными вопросами, но и вопросами общественной значимости. Соответственно, чем обернется данная инициатива? А обернется она тем, что люди, вместо того, чтобы просто тупо воспринять то видение истории, которое им пытаются навязать либеральные придурки, самостоятельно начнут глубже копаться в исторической тематике. И придут они совершенно к другим выводам, нежели тем, на которые рассчитывают инициаторы. По сути дела, инициаторы данного документа делают рекламу, привлекают внимание к советскому в целом и сталинскому в частности периодам. |
|
je suis sorti
|
|||
|
Хороший вопрос, предложу несколько версий того, что же это за политика национального примирения такая и с чем ее едят: 1. Медицинская: на рубеже 1980-1990-х готов интеллигенция ринулась в политику, причем значительную долю этих граждан составляли душевнобольные. Поскольку психи к какой-то осмысленной деятельности не способны, они не смогли закрепиться во власти, что-нибудь приватизировать, украсть, и т. п. Периодически эти психи создают какие-то фонды, составляют какие-то проекты, подписывают заявления, что-то требуют и чему-то призывают, в этом смысл их жизни. 2. Бытовая: в Кремле не все допущены к бюджету РФ, есть масса неприкаянных чиновников, и чтобы они дурью не маялись, им поручили "формировать Гражданское Общество" (модня тема среди либероидов). Психи как раз и составили "гражданское общество". Тем более, что части психов все же удалось поступить на службу в западные правозащитные организации, и черт знает, что они там напридумывают, какой грант получат, под чем подпишутся, пусть лучше будут под присмотром на зарплате. 3. Социально-политическая: Задача Кремля объяснить "быдлу" (гражданам России), что результаты приватизации пересмотрены не будут, что социальные достижения, которые граждане имели при Советской власти возврату не подлежат, что в развале всего и вся, обнищании населения, национальном унижении и т. д. виновна не жадная и бестолковая свора, последние двадцать лет продолжающая разрушать страну, а злобные Сталин, коммунисты и ГУЛАГ... Для выполнения этой задачи Кремль подрядил испытанную в боях группу душевнобольных с ее проектом массового покаяния и увековечивания. Это сообщение отредактировал Welldy - 27-03-2011 - 15:17 |
||
|
посетитель-74
|
|
|
Я думаю, что перспективы у этой программы не будет. (В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе). Скорее всего всё остановится вот на этом: 8.2. Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе. (Интересно, а если историк или работник архивов состоящий на госслужбе вдруг обнародует материалы, которые противоречат официальной позиции. Например, опубликует данные, что сведения числе жертв тех или иных репрессии завышены или им подверглись не за политические убеждения, а за уголовные преступления? Его тоже с позором выгонят со службы?) Да вот на этом ещё. 8.3. Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода. Например, День российской милиции (10 ноября) опирается на постановление НКВД 1917 года о создании рабочей милиции. Идея вроде благая, но я считаю гос-во не должно заниматься такими вещами. Этим должны заниматься общественные орг-ии, иначе очень быстро выльется в банальную люстрацию и преследование инакомыслящих. С Мухиным можно не соглашаться, но преследовать его за это нельзя, а именно этим и кончится. И есть опасения, что Международный институт памяти превратится в Центр истории преступлений России. |
|
je suis sorti
|
|
|
В ответ на "инициативу" Совета по развитию гражданского общества и правам человека написано письмо президенту: В этом письме президенту напоминают об элементарных исторических фактах (либералы на форуме с этими фактами тоже не знакомы, поэтому им было бы полезно почитать, но я сомневаюсь, что они потянут) "Ваше превосходительство, гражданин Президент, Предложения «Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России», озвученные Михаилом Александровичем Федотовым и Сергеем Александровичем Карагановым, по учреждению общенациональной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» нельзя расценить иначе, как действия направленные на раскол общества и провокацию начала гражданской войны в России. Заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны являют собой пример беспрецедентной и безответственной лжи, ибо любому человеку, знакомому с историей известно, что Гитлера к власти в Германии привели, прежде всего, несправедливые условия Версальского мира, навязанные ей Великобританией, Францией и США в 1918 году по итогам Первой мировой войны. скрытый текст Поэтому, исполняя свой гражданский долг, мы требуем от Вас исполнить, как было обещано, Ваш гражданский долг: немедленно отправить в отставку г-д Федотова и Караганова, оказавшихся членами Вашего Совета, как хотелось бы надеяться, исключительно по воле случая. Их присутствие в Вашем Совете оскорбляет здравый смысл и честь десятков миллионов человек – тех, кто лично сражался за свободу нашей родины СССР и их потомков. Ваш отказ отправить этих моральных уродов и идейных потомков власовцев в отставку будет расцениваться, как Ваша личная поддержка намерения развязать гражданскую войну в и без того многострадальной стране, ибо, с учетом наметившихся в последнее время тенденций, невозможно исключать и такого развития событий. скрытый текст |
|
mjo
|
|
|
Полагаю, предложение, смысл которого Welldy по своему обыкновению полностью извратил, полезное. О покаянии народа там ничего нет, а болезненное толкование Welldy действительно может быть объектом внимания психиатрии.
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Перевожу на русский пост mjo: "прочесть, а тем более понять такой длинный текст я не смог, ибо не обучен, но на всякий случай отвечу Welldy "Сам дурак!""
|
||
 JFK2006
|
|||
|
А ведь верно подметил alim - в тексте ни о каком покаянии речи не идёт. Welldy, зачем так сильно передёргивать? Если померещилось покаяние, так прямо и пишите. О чём тема-то? Что мы обсуждаем? Документ? Или выдумки автора темы? |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Как выяснилось, некоторые участники форума, относящиеся к либеральному крылу, не смогли прочитать, а тем более понять этот эпохальный программный документ. С одной стороны, это забавно, поскольку документ сей представляет собой манифест, написанный гигантами мысли и отцами русской демократии, а с другой понятно, все-таки дает о себе знать клиповое мышление и отсутствие навыка воспринимать текст чуть более длинный и сложный, чем пост на форуме. Но либералам повезло, на сайте "КОММУНИСТЫ СТОЛИЦЫ" люди более привычные к умственному труду и чтению литературы, выполнили краткую выжимку пространного либерального манифеста и для облегчения восприятия даже выделили главные мысли жирным шрифтом, как говорится, "читайте, завидуйте": «СОВЕТ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА ИМЕЕТ ПРАВО… P. S. Некоторые участники форума задались вопросом, а где это в тексте про покаяние, если сам термин "покаяние" авторы текста не используют? Вопрос этот вызван, на мой взгляд, слабым владением русским языком. Отвечаем: в том самом русском языке, на котором говорили упоминаемые в этом идиотском тексте ни к селу ни к городу Пушкин, Гоголь, Толстой и почему-то Сахаров, слово ПОКАЯНИЕ (согласно словарю Ушакова) означает ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ В СОВЕРШЕННОМ ПРОСТУПКЕ, СВОЕЙ ОШИБКЕ, и исследуемый текст призывает именно к этому действию. P. P. S. Либералы, любите книгу - источник знаний
|
|
Простофф
|
|
|
Ага, можно согласиться. Но- с поправочками. Действительно, можно признать, что советский режим (по крайней мере с 1917 по 1953 г., за первые 36 лет своего существования, при Ленине-Сталине) действительно по многим параметрам можно охарактеризовать как "преступный" (особенно по периоду "красного террора" 1917-1923 гг. и коллективизации (раскулачивания, голода) 1929-1933 г., по депортации ряда народов (не чеченцев, крымских татар или прибалтов с западенцами - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нацистских пособников), ну а тех же греков (их-то за что) или турок-месхетинцев с корейцами (кстати, Цой и товарищ Ким Ир Сен из них))) НО ПРИ ЭТОМ. См. моё резюме в посте про "покаяние" в историческом форуме (насчёт Польши с Литвой) А посему. 1. Да, можно (как прибалты, поляки и западенцы) признать советскую символику преступной (серп и молот, Ленина-Сталина (т.е. демонстрацию их, а не, скажем, продажу барыгами старых марок и значков или старых книг с их портретами) НО ПРИ УСЛОВИИ-на которое покаянцы -"писуны" (или "писанты")))) данного поста ВРЯД ЛИ ПОЙДУТ. А именно ЗАПРЕТИТЬ использовать в быту, в продаже, политической агитации и пропаганде и пр. символику США, Великобритании, НАТО и сионистского "Израиля" так как эти страны и их идеология также повинны в истреблении миллионов людей - от захвата колоний до нынешних Ирака и Ливии (за исключением каких-нить "военно-патриотических шоу, например, типа про гражданскую войну в США и пр.) ПРИВЛЕКАТЬ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ лиц, оправдывающих американскую, империалистическую и сионистскую агрессию (например, бомбёжки Югославии или агрессию против Ирака и Ливии) точно так же, как привлекать к УО, например, оправдывающих (или отрицающих) голодомор и 1937 год СОСТАВЛЯТЬ поимённо списки жертв империалистической и сионистской агрессии (совместно с правозащитниками и общественными деятелями Германии, Японии, КНР, КНДР, Южной Кореи, Кубы, Вьетнама, Лаоса, Камбоджи, Филиппин, Ирака, Афганистана, Сербии, Ливии, Ливана, Палестины и пр. гос-в жертв агрессии) а также списки жертв проамериканских и фашистских диктаторских режимов Европы, Азии, Африки и Латинской Америки РАССКАЗЫФВАТЬ И ПОКАЗЫВАТЬ геноцидный характер империалистических захватов в прошлом (например, в тех же Индии или Китае, жертвами которых стали миллионы и миллионы людей) ТАКЖЕ запретить белогвардейскую символику (всякие "корнiловцы, черепа-кости и пр.) т.к. вожди "белаго дъла" повинны в истреблении собственного народа НЕ МЕНЬШЕ, чем красные (кроме опять-таки разных военно-патоиотических шоу) и составлять книги памяти жертв белого террора... Ну и пр. ВОТ ЭТО БУДЕТ СПРАВЕДЛИВО!!! Хотя писуны-борцуны (НАВЕРНЯКА новодворские-чубайсы) на это не пойдут. Т.к. сами являются сионистами-подпиндосниками и наверняка сейчас радостно визжят по поводу очередной "цивилизованной операции цивилизованного сообщества против кровавого режима"... Это сообщение отредактировал Простофф - 28-03-2011 - 12:42 |
|
Camalleri
|
|||
|
Тогда понятно. Народу покаятся, в общем-то, не в чем. А вот власти следовало бы. И большевикам ещё как. |
||
|
Простофф
|
|||
|
Большевикам? Пожалуйста (хотя многие уже померли, но всё же): Вот эти большевики (коммунисты) Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачёв Первый секретарь Свердловского обкома КПСС Б.Н. Ельцин Секретарь ЦК КПСС по идеологии А.Н. Яковлев Главный редактор журнала "Коммунист" Е.Т. Гайдар Главные редакторы журналов (не помню каких) ЦК КПСС Г.Х. Попов и Ю.Н. Афанасьев Секретари ЦК ВЛКСМ Г.К. Каспаров, А.Б. и И.Б. Чубайсы (братья) Член ВПКБ, НБП и КРДСМ Б.В. Стомахин Министр иностранных дел СССР Э.А. Шеварднадзе Член КПСС и КГБ В.А. Ющенко И прочая-прочая))) Также за действия в период красного террора А.П. Гайдара и старых-большевиков -чекистов Стомахина, Новодворского и Каспарова (кстати-предки!) - это ДОКАЗАНО! Опять - чтобы справедливость так сказать восторжествовала... А ктотогда будет модерировать форум? БУГАГА))) Забыл...надо объявить преступной ще польскую, литовскую и французскую символику - за Смутное время и набеги на русские земли ("такого зла от татар и немцев не было как от поганых латинян-литовцев" летописец XV века), за войну 1920 г. и за революционный террор 1789-1799 г. (тоже миллионы жертв) т наполеоновские войны (снова счёт идёт на миллионы). Также германского орла и германскую символику за развязывание 1 МВ и геноцид в Китае и Западной Африке... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2011 - 21:07 |
||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||
|
И демократам. Еще больше. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 27-03-2011 - 21:11 |
||
|
Простофф
|
|
|
Мож ещё и католическую веру и символику запретить за крестовые похроды и инквизицию тогда? ...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Какой режим лучше? Устинов назначен министром юстиции РФ Принята военная доктрина России Смена курса? Буш и Путин |