Bruno1969 | |||||
|
Я уже все приводил и все разжевал, повторять по 10 раз не собираюсь. В 1940 г. СССР, блокировав Эстонию с моря и воздуха, совершил, согласно Лондонской конвенции, акт агрессии, попирающий, к тому же, советско-эстонские договоры, затем предъявил столь же нагло попирающих эти самые договоры ультиматум с грубым вмешательством во внутренние дела ЭР, концовка которого на дипломатическом языке означала угрозу дальнейшего расширения применения силы, что было в устной форме пояснено послу Рею. Таким образом, история эта вся состоят из попрания совком его собственноручных подписей под международными договорами с Эстонией и норм международного права, а эстонская сторона приняла условия ультиматума под военным давлением. Можете на пару с srq2003 крутить дальше до посинения. Вам только это и остается... |
Безумный Иван | |||
|
Какими международными актами зарегистрирован факт блокады? (за исключением переписки министра обороны с командующим флота, командира дивизии с командиром корабля и записи в дембельском альбоме матроса Суходрищева) Дайте ссылку на русско-дипломатический переводчик, в котором слова ультиматума значились бы как угроза применения силы. И приведите стенограмму разговора посла СССР с послом Реем (а она имеется в сборнике Документы внешней политики СССР на милитари.либ) где секретарь зафиксировал данный текст). Мокрые штаны Рея в качестве доказательства не предлагать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2011 - 15:08 |
Laura Lafargue (Marx) | |||
|
При чем здесь Тарантино? Странно было бы ожидать от американского режиссера фильма о войне, подобного нашим "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Судьба человека" и т.д. Речь идет о нашей "творческой интеллигенции", которая из кожи вон лезет, чтобы внести свою лепту в моральное разложение нации, снимая вместо достойных фильмов свою версию "Бесславных ублюдков". Да, конечно, "пускает снимает". Чтобы потом Ваши дети и внуки всерьез поверили в то, что "Гитлера укусила православная гадюка, солдаты вермахта огорчились и разошлись по домам." (с) Вместо того, чтобы чтить свою историю и подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, будут считать себя быдлом и бесконечно каяться, потихоньку раздавая территорию страны иностранцам во искупление выдуманных "грехов" и "преступлений" "тоталитарного режима". Пропаганда- великая вещь, и такие фильмы, такое отношение к своей стране и ее истории рано или поздно приведет к катастрофе, если вовремя не остановиться. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 17-05-2011 - 14:55 |
Bruno1969 | |||||
|
Факт блокады не должен регистрироваться какими-то международными документами, для этого более чем достаточно приказа наркома обороны и доклада командующего флотом о его выполнении. Ультимативные требования с указанием срока исполнения ультиматума и подкрепленные применением силы никогда в мировой истории не выдвигались для того, чтобы, получив отказ, утереться и убраться восвояси. Впрочем, мне уже надоело перегонять ваш порожняк. Упражняйтесь дальше в советофильском изворачивании без меня. З.Ы. Напоследок. Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9): Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953 Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2011 - 15:31 |
Безумный Иван | |||||||
|
Как же? А обратиться в Лигу Наций что бы признали факт агрессии? А если командир БЧ-3 гидромаёр Крези Иван напьется очередной раз и прикажет матросу Пиндюренко оккупировать земной шар, а тот что бы я отстал, доложит о выполнении? Ах да. Ведь приказ нарком написал только на двух языках - английском и эстонском. Других версий я не нашел. (перевод с эстонского не предлагать)
И в ультиматуме четко и ясно сказано что следует ожидать в случае его не исполнения. Ну никак не применения силы. Заговоры Вам мерещутся, уважаемый.
ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!!!! Лабене |
-Ягморт- | |||
|
Ладно, начнем с другой стороны. Плеяда режиссеров-фронтовиков уходит и в месте сними и уходит понимание войны, реалии так сказать, которых они воочию видели.Из современных режиссеров и сценаристов мало кто понимает как надо снимать войну, и вообще что такое Великая Отечественная. В итоге получается что получается. Я немало посмотрел таких фильмов , некоторых до конца ,некоторых сколько смог.Нет теперь этого трагизма , все это более стало похоже на игру где одни стреляют ,другие обороняются, чисто пионерская зорька , битва скаутов. Да действительно фильмы должны воспитывать подрастающее население, но где эти фильмы?, нету их. На их место пришли криминальные фильмы, где прославляются культ силы и денег. Что тут говорить когда режиссеры снимающие про войну не берут даже нормальных консультантов. Вот и выходит 1 Украинский фронт в 42 году, это я не выдумал , взято реального фильма. И что теперь вести цензуру и пропускать только правильные фильмы? И что такое правильный по отношению пропаганды фильм? И кто его должен контролировать? Тарантино конечно не причем, но и у американцев есть достойные картины , можно с ходу назвать "Спасти рядового Райана" |
People's Avenger | |||
|
Причем стоит обратить внимание, что от фильма к фильму эта ложь только усиливается. Видимо так наверху видят путь покаяния - чем больше ложь, тем больше покаяние. Например, в сериале "Штрафбат" вначале им выдали винтовки, а потом они воевали уже трофейными автоматами, а у комбата был даже ППШ. Здесь же у Михалкова до самого конца воют черенками от лопат. Видимо в следующем фильме надо, чтобы и этого не было, пусть голыми руками воют всю войну. Так будет "правдоподобнее". А после этого надо сделать фильм, где они уже с голыми руками, но в зэковских робах, в нижнем белье. Типа зэки - форма не положена. А в следующем фильме уже видимо совсем стриптиз придется показывать, поэтому сценки атаки только сзади. Так голые, с голыми руками и прорывают оборону. Конечно все почти должны погибнуть, ну там десять голышей всех свяжут напоследок и наконец оденутся в немецкую форму. (Я кстати все думал на сериале "Штрафбат", как там тех, кто переоделся в немецкую форму, не пристрелили по ошибке в бою? Загадка... Но тоже "режиссерская находка", читай - вранье!) Вот уж действительно будет всем покаяниям покаяние... Так бы и объяснили народу в этом законе, что покаяние заключается во лжи. Надо оболгать свою историю, а тот у кого это лучше получится и будет самым раскаявшимся. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 17-05-2011 - 16:26 |
Sinnerbi | |
|
Михалков просто убил меня своим Предстоянием. Цитадель смотреть не пойду. Если бы такое снял Спилберг или Тарантино(я про содержание, а не качество режисерской работы) еще можно было бы как то понять - Голливуд есть Голливуд. Но это снял русский! И не из поколения пепси, а тот кто видел живыми многих участников тех событий в доме своего отца! И действительно имел доступ ко всем архивным документам. Как можно было снять такую голливудскую поделку?! Он лет 20 тому назад говорил, что настоящий фильм про ту войну еще не снят. Я и подумал , что Предстояние это и есть тот самый фильм. Тошно было сидеть в зале. Хотя вот посмотрел Брестскую крепость на 9е мая и подумал, что всё таки есть и режисеры и актеры, которые могут сделать современный фильм о той войне. Жаль не было цифровой техники и свободы самовыражения у Чухрая и Бондарчука старшего. Они наверное могли бы снять нечто эпическое, что смогло бы передать дух того времени и через показ больших событий и мелких деталей - чтоб пулеметы были МГ , а не переделанные ПК и сапоги на немцах не кирзовые.
|
Chelydra | |
|
И чего к Никите Бесогону прицепились. С ним ИМХО давно всё понятно.
|
srg2003 | |||||||||||
|
Bruno1969
вот в этом сообщении http://www.sxn.io index.php?showtopic=311673&view=findpost&p=13998770 , на которое я ответил и которое процитировал, читайте внимательнее, то , что сами же пишите
хамите? значит явно слабость позиции
если даже свои цифры внимательно не прочли, то любому здравомыслящему человеку, даже без юридического образования понятно, что применять к действия 1940-го года нормы, 1969 как минимум глупо, т.к. машины времени в тот период не существовало
ай-яй-яй и тут пальцем, как бы это помягче ... в небо попали, в 1940м году нормативные акты Лиги Наций в отношении СССР не действовали
для СССР нет, не норма |
Bruno1969 | |||||||||||||||||
|
Да-да, хорошо повеллдили, мастерски.
Опять это жалкое виляние... Вы запросили норму международного права, признающую юридически ничтожным договор, подписанный под силовым давлением, ляпнув, что таковых не существует, что это, дескать, только норма частного права. Потом заелозили, что их не существовало в 1940 г. Когда я ткнул вас вторично невежественным носом в резолюцию Лиги наций от 1932 г., крокодил таки полетел, хотя и низэнько. Итак, "несуществующая" норма таки нашлась? Теперь финальный щелчок. Да, СССР выперли к 1940 г. из Лиги наций. Только Эстония-то в ней оставалась, и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2011 - 20:46 |
Безумный Иван | |||
|
Суверенная Эстония не обратилась к Лиге Наций что бы та признала агрессию в отношении Эстонии и приняла меры. Сама Лига Наций тоже ничего не заметила. Значит агрессии не было. |
People's Avenger | |||
|
А кто по-вашему вальяжно ухватывал Путина за локоток? Это идеологический фаворит власти. Именно он и отражает основные идеи того, в чем каяться, как каяться, куда двигаться в плане национальной идеи и т.п., поскольку отлично ориентируется наверху как придворный артист уже в третьем поколении. Сейчас, до принятия закона, это его покаяние не узаконено, а после уже будет введено в учебники по покаянию в качестве примера для народа. Не все так просто, как вы думаете... Идет апробация на народе, глотает народ это или нет еще?... От того и бесится псевдо-мэтр, что рейтинги низкие, а от него ждут результат. Это напрямую относится к теме, поскольку является именно практической реализацией предлагаемого покаяния. Все будет в таком вот стиле, но по три раза на дню, похлеще политинформаций социалистического периода, которые вы не любили. Сейчас можно сходить на фильм, а можно не сходить. А после принятия закона так и будут крутить вот это по всем каналам. |
Bruno1969 | |||||
|
В демагогии вы хорошо поднаторели. Только фактов вам никак не отменить. Эстония не могла обратиться из кольца блокады в Лигу Наций, да и сама организация в 1940 г., когда разгоралась мировая война, была бессильна что-либо предпринять. Но в ее силах было не признавать легитимность советского захвата Эстонии, и она это сделала. Повторяю. Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9): Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953 Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2011 - 22:26 |
-Ягморт- | |||||
|
Бандиты они были, вот и скрывались.У каждого из них небось рыльца в пушку было и знали что Советская власть их точно по головке не погладит. Ловили, стреляли и правильно делали, ибо под определение военнопленные они не подходили, а значит они кто... А с такими разговор короткий.
Все правильно, только Вы забыли уточнить список,кто туда входили. |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Оккупантская логика везде одинакова. Немцы советских партизан так же называли бандитами.
А вы кто такой, собственно, чтобы выносить приговоры людям? Что вы вообще знаете о прибалтийском сопротивлении оккупантам, кроме совковых агитпроповских штампов?
Уточняю: в основном женщины, старики и дети. Вот статистика по департированным с участием Арнольда Мери, который угодил по суд за участие в депортации. При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли. Всего при участии Мери был депортирован 251 человек: • 82 лица мужского пола (32,6%), в т.ч. 18 мужчин трудоспособного возраста (7,1%) • 169 лиц женского пола (67,4%) • 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%) • 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%) • 3 беременные женщины • 13 престарелых людей (старше 75 лет) • В Сибири умерли 43 хийумаасца (17,1%) Валяйте, защищайте дальше оккупантов и оскорбляйте оккупированных. Что вам еще остается, чтобы выгородить преступников. Только сваливать с больной головы на здоровую. |
Sorques | |
|
от 16 мая 1941 года. Постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента» Не пойму чем отличается антисоветский и социально опасный элемент? Антисоветский типа активный, а социально опасный пассивный? И что такое социально опасный элемент? Две строчки, а столько непонятного.... |
srg2003 | |||||||||||||
|
Bruno1969
по-русски пожалуйста говорите
Вы не в курсе, что в 1940-м году СССР не был членом Лиги Наций?
не нужно перевирать-Вашу фразу про 1940-й год, я процитировал в своем посте
опять приходиться разжевывать, видите ли, государство должно руководствоваться в своих действиях теми принципами международного права, которое оно к данному моменту признало, к данному, а не теми, что признает 29 лет спустя)))
о как! государства не существовала, а членом международной организации оно было???
|
rattus | |||
|
Он тогда лучшим другом и подельником нацизма был. Это сообщение отредактировал rattus - 18-05-2011 - 00:50 |
Безумный Иван | |||||
|
Что-то поздно европейский суд спохватился. Срок давности не вышел? Чего раньше-то молчал? Ах жалоба только сейчас поступила. Только сейчас в Эстонии снята блокада и засланец наконец-то донес в суд свой протест. Кстати, если Лига Наций признавала Эстонию как суверенное государство, где тогда было правительство Эстонии уполномоченное принимать государственные решения и кто его признал?
А Бруно говорит что в результате блокады. Так значит с момента подписания пакта о ненападении Эстония теряет свою независимость. А как вообще такое возможно что договором между двумя странами можно лишить независимости третью страну? Давайте лишим независимости США договором Южной Осетии с Абхазией. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2011 - 01:41 |
Sorques | |||
|
Если к вопросу подойти совсем формально, то они были гражданами СССР, перешедшие на службу Германии, которая признала включение Прибалтийских государств в состав СССР. |
Bruno1969 | |||||||||||||||||||||
|
А запрашиваемый вами принцип, не признающий договоры, подписанные под давлением, вопреки вашим фантазиям, есть и был не только в частном праве. И СССР вытурили из Лиги наций, зато Эстония там осталась, а подписывала документы под давлением именно она. Что я уже напоминал, но вы, как водится, опустили неудобный для вас момент, который вам совершенно нечем крыть...
Вы могли к этой цитате написать хоть про ваши юношеские переживания при виде сисек, мне это по барабану. Я читаю ваши слова, и не обязан вычислять, как их по-особому нужно понимать в связи с какими-то соседними текстами. А вы написали четко и ясно: Бруно, Вы опять подменяете понятия, данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, в данном случае мы рассматриваем международное ПУБЛИЧНОЕ право . А это есть некомпетентная чепуха. Что я и показал. Причем, хорошо зная ваши вилятельные повадки, напомнил о соответствующей резолюции Лиги наций от 1932 года, упоминание которой вы поначалу прошляпили. В общем, полный парафин у вас приключился по всем статьям.
А мне и международному праву начхать на то, чем руководствовался СССР. Мы обсуждаем ничтожность договоров, подписанных ЭСТОНИЕЙ под советским давлением.
Да. Формально именно так и было.
Очередная демонстрация юридического невежества. Глава I. О том, кто признается воюющим Статья 1 Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям: 1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; Вопреки вашим фантазиям, по конвенции комбатантом признается даже член простого отряда, лишь бы у него был командир. Никакого штаба армии для этого не требуется, не выдумывайте своих личных конвенций. З.Ы. Кстати, у Армии освобождения Литвы вообще существовал полновесный единый штаб и было полное единоначалие, ее возглавлял главнокомандующий бригадный генерал Йонас Жямайтис-Витаутас. И он, как и многие другие литовские и прочие прибалтийские партизаны, не был на службе у нацистов (а многие и воевали против них - таких же оккупантов, как и совки), как бы вы и ваш любимый совковый агитпроп не тщились замарать их, оправдывая совковый бандитизм. В 1944 году вернувшиеся советские оккупанты вынуждены были вести с "лесными брятьями", действовавшими батальонами и полками с участием конницы, полномасштабную войну. У них даже свое офицерское училище было. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-05-2011 - 05:31 |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Для правовой оценки не существует сроков давности, ЕСПЧ не выносил приговор. Просто после 1991 г. граждане бывшего СССР получили доступ в Страсбург, и повалили разные дела, связанные с Прибалтикой тоже. Для того, чтобы рассматривать иски, связанные с делами военнослужащих и т.п., ЕСПЧ должен был дать правовую оценку действовавшего в советизированной Балтии режима, без чего невозможно выносить юридически обоснованные решения. Такие вот дела...
Лига наций просто не признала законность включения Эстонии в совок. Для этого не нужно наличие правительства. При этом консульство Эстонии в США (признанное многими государствами мира) работало все годы советской оккупации, так что и с этим вопросом все было в полном порядке, не переживайте.
Вы резко перестали понимать русский язык? "в результате" отнюдь не тождественно "с момента подписания", ЕСПЧ ничего такого не пишет, не выдумывайте. А возможно такое очень просто. К своему договору нацистко-большевистские подельники приложили секретные протоколы, в которых и определили раздел Восточной Европы, по которому Эстония отошла к совку. И все дела. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-05-2011 - 03:36 |
Безумный Иван | |||||||
|
А где было до этого момента правительство суверенной Эстонии? Оно не имело до 91 года доступ в Лигу Наций или в ООН что бы мир узнал о том что была блокада, затем оккупация и все правовые акты подписанные с Эстонией считать подписанными под давлением?
А вот это скользкий вопрос. Эстония, член Лиги Наций, вошла в состав СССР, не член Лиги Наций. То есть не объединилась общим договором, а вошла в состав. То есть перешла под юрисдикцию не члена Лиги Наций. А все что совершается внутри государства не члена Лиги Наций эту Лигу уже никаким боком не должно интересовать и ничего она не обязана признавать. Вот она и скромно промолчала. Если Вы считаете что Эстония продолжала быть после этого членом ЛН, докажите это фактом работы в ЛН. Какие вопросы Эстония решала совместно с другими членами ЛН, какие международные документы подписывала? Да и вообще, если члена ЛН оккупировал агрессор не входящий в ЛН, где реакция ЛН на этот факт? Зачем тогда существовала эта ЛН, если никак не реагирует на захват ее членов, где санкции?
Да, только вот протоколы эти до сих пор никто не видел ни в Германии ни в СССР. После перестройки нашли напечатанные листы без подписей и печатей, какую юридическую силу они имеют? Да даже если бы и были эти протоколы, на каком основании Восточная Европа обязана была им подчиняться? Вы так и не сказали где было правительство Эстонии во время оккупации, кто его возглавлял, кто с ним вел переговоры, как еще доказать факт работы этого правительства. |
-Ягморт- | |||
|
Дык у бандитов всегда должен быть лидер, и что все теперь бандитские структуры, в том числе и "Аль -Каиду" объявим комбатантами. Теперь о составе. Я не спрашивал какому полу они относились или какие возрастные рамки входили, я просил уточнить кем они были и до войны и войну и после войны . К примеру: Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии 17 июня 1941 г. Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР. По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек. По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек. По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек. Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек. В том числе по трем республикам: а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано – 5420 человек, выселено членов их семей – 11038 человек; б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано – 1603 человека, выселено членов их семей – 3240 человек; в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано – 3236 человек, выселено членов их семей – 7124 человека; г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано – 643 человека, выселено членов их семей – 1649 человек; д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано – 27 человек, выселено – 465 человек; е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано – 56 человек, выселено – 105 человек; ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано – 337 человек, выселено – 1330 человек: з) уголовного элемента арестовано – 2162 человека; и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено – 760 человек; к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано – 933 человека, в том числе: по Литве – 285 человек, по Латвии – 424 человека, по Эстонии – 224 человека…« (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января – 21 июня 1941 г. М., 1995. С.247-248.) |
Рекомендуем почитать также топики: Коррупция в России Чего добивается Украина в конфликте с Россией? Рейтинг самых бездарных политиков Америка не за лучшую Россию... Национальная идея |