Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|||
|
Вот Бруно и показал всем , чего стоит этот ЕСПЧ. На суде фигурировал наверное оригинал Секретных Протоколов? Или все та же хрень с микропленки. Вот у меня с детства недоверие к микропленкам: " Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью, Щелкал носом - в ем был спрятан инфракрасный объектив, - А потом в нормальном свете представало в черном цвете То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив: Клуб на улице Нагорной - стал общественной уборной, Наш родной Центральный рынок - стал похож на грязный склад, Искаженный микропленкой, ГУМ - стал маленькой избенкой, И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ." Вот даже Владимир Семенович призывал не доверять микрофильмам , да судьи видать не знакомы с его творчеством - много потеряли по жизни (собаки). Покаяться бы надо всему ЕСПЧ и прочим Объединенным Европам. (Всем кроме Шенгена-хорошие люди придумали.) |
||
|
Fater
|
|
|
"Европейский суд по правам человека" - это вообще безгрешная организация?
|
 je suis sorti
|
|
|
На тему: |
|
Sorques
|
|
|
Ну чего Welldy, твари каяться не хотят? Караул устал.... Эту тему закрывать будем или что то возможно нового написать? Вопросы риторические, для творческой стимуляции, поэтому отвечать не нужно.
|
 Chelydra
|
|||
|
Не хотят. Хотят преступлениями гордиться и восхищаться. ИМХО дело вкуса. |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Кому война, а кому мать родна.
|
|
srg2003
|
|||||||||
|
Bruno1969
Вы по-прежнему настаиваете на применимости нормы, утвержденной в 1969 году к событиям 1940-го? 
которая актом МПП для СССР не являлась
можете привести доказательства участия в работе данной организации?
Бруно, ну нельзя же настолько проявлять невежество! то, ы применяете к отношениям 1940 года нормы 1969 года, то применяете к обычным бандитам, которые не сражаются на стороне воюющих государств международные конвенции. Саму Гаагскую конвенцию Вы так и не удосужились прочитать? учите тогда матчасть Статья 2 Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции. |
||||||||
|
rattus
|
|||||
|
Так тебе Кибальчиш и признался.
|
||||
 Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||
|
Правительство ЭР, как и бОльшая часть тогдашней эстонской элиты, было репрессировано почти в полном составе, советские оккупанты репрессировали 62 из 65 настоящих и бывших членов правительства (президент Пятс без предъявления обвинения был вывезен в Россию в тюрьму еще до формального включения Эстонии в совок!!!), только Улуотсу из последнего правительства удалось бежать, он умер в 1945 г. в Швеции. Август Рей, преемник Улуотса в правительстве ЭР в изгнании, помимо прочих, сообщил об этом в показаниях, которые я вам уже цитировал. Так что на Западе все прекрасно знали с самого начала, посему Лига Наций и не признавала легитимность включения Эстонии в совок, да и многие государства вне ее. Из стран Западной Европы, насколько я помню, только Швеция и Нидерланды признали де юре вхождение Эстонии в СССР. Впрочем, я уже неоднократно об этом писал, надоело повторять...
Скользит только ваше отчаянное желание любой ценой сочинить оправдание обожаемому сталинизму.  Ваши рассуждения настолько нелепы, что даже обсуждать тути нечего. Я с таким же успехом могу оправдывать воровство из вашего кармана, заявив, что ваши деньги уже в моей собственности, раз они перекочевали в мой карман, и нечего тут лезть в мое имущество.
Мы здесь обсуждаем научные факты или фантазии о том, что земля имеет форму чемодана? Секретные протоколы давно стали достоянием гласности и приняты исторической наукой как железобетонный факт (причем признанный самими властями СССР!), сколько бы вы, сталинофилы, ни изворачивались, утверждая, что все это вражеские происки. Тоска зеленая от этой вашей вечной конспирологии.
Правительство Эстонии в изгнании возглавлял Улуотс, затем - с 1945 по 1963 гг - Август Рей, и т.д. Но оно не было признано ни одним государством из-за юридической проблемы. Президент Пятс по указке Кремля подписал указ о расформировании правительства Улуотса, и оно потеряло свои полномочия. Потом в 1945 г. Улуотс с группой единомышленников, прежде всего, Отто Тийфом, попытался восстановить независимую Эстонию, когда из нее уходили отступающие немцы. Это правительство просуществовало всего два дня и было в двойственном положении, поскольку было различным образом связано с немецкими оккупантами. Поэтому даже те многочистенные государства, которые не признавали вхождение Эстонии в СССР и признавали консульства ЭР в Вашингтоне и Лондоне в качестве законных представителей государства, не могли признать распущенное президентом правительство. Они исходили из того, что Эстония должна получить обратно свою попранную независимость, и тогда избрать демократическим путем новое легитимное правительство. Поэтому получилось юридически признанное суверенное государство без правительства. чудак
Лидер бандитов - не ответственное за подчиненных лицо. Во-вторых, что бандиты, что "Аль-Каида" не подойдут в комбатанты по другим признакам, их там 4 всего.
Оно и понятно, что вам глаза колет правда о том, что совки репрессировали женщин, стариков и детей. Вернее, вам плевать на это, но не считаться с этим в приличном обществе - моветон, и вы не можете не помнить об этом.
И что вы мне пытаетесь доказать этой смешной писулькой? Что люди, не захотевшие принимать гражданство оккупантов и бежавшие из оккупированной родины - преступники? Что жена 15-летний сын полицейского, исполнявшего свой государственный долг - преступники? |
||||||||||||||||||||
|
Bruno1969
|
|
|
srq2003, пишите, что хотите, я все равно уже не буду, как и прежде, ни читать большинство ваших постов, ни, тем более, отвечать. После вот этого перла Бруно, Вы опять подменяете понятия, данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, а главное того, как вы потом стали смешно изворачиваться, объясняя, что этот текст надо понимать совсем не так, как он написан, да еще потом перекладывать с больной головы на здоровую, приписывая мне всякую ахинею, вы уж совсем низко пали в моих глазах. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-05-2011 - 01:16 |
|
srg2003
|
|||
|
т.е. на неудобные вопросы отвечать перестаем? такие как 1. Вы по-прежнему настаиваете на применимости нормы, утвержденной в 1969 году к событиям 1940-го? 00003.gif 2. можете привести доказательства участия Эстонии в работе Лиги Наций после вхождения в состав СССР? А также резолюцию Лиги Наций о непризнании вхождения Эстонии в состав СССР? 3. А также с какого перепуга Вы объявляете банальных бандитов комбатантами, тогда как Конвенция прямо говорит "Статья 2 Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."? |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Вот это как раз то, о чем я писал. Сначала сам же написал невежественную чушь, а потом стал перекладывать с больной головы на здоровую, перевирая мои слова. Я совершенно ясно написал, что слова Бруно, Вы опять подменяете понятия, данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права невежесвенная чепуха, и принцип закреплен соответствующей конвенцией. Которой предшествовала резолюция Лиги наций от 1932 года, из чего следует, что эстонские подписи под договорами 1940 г., поставленные в условиях советского военного давления - недействительны, а договоры - юридически ничтожны. И был ли совок членом Лиги Наций на тот момент или нет - глубоко по барабану, потому как Эстония - была. И вот эти действительно крайне неудобные для вас обстоятельства вы старательно обтекаете и извращаете. И будете дальше отчаянно троллить по полной. Но теперь уж точно без моего участия.
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Sorques! Вопросы вовсе не риторические, по традиции рассказываю еще специально для тебя (как в анекдоте), о чем эта тема (думаю, в каком-то далеком уголке сознания ты и сам понимаешь, но кокетничаешь). Правящая верхушка России судорожно пытается сохранить власть и собственность. Идеология играет в этом благородном устремлении далеко не последнюю роль. Идеологическое решение задачи состоит во внушении гражданам, что в СССР было плохо, а сейчас стало хорошо. Верхушка и вся либеральная сволочь чувствует (не без оснований), что если эту задачу решить не удастся, то ее, верхушки и сволочи, шансы на выживание не так велики. То есть в прежние времена вранье на тему советской истории использовалось для развала СССР, а сейчас для сохранения статус кво. Слова в этой идеологической кампании могут использоваться разные: - увековечение памяти жертв тоталитарного режима и национальное примирение - покаяние - разоблачение и срывание покровов - десталинизация - десоветизация но суть слов одна - изобразить прошлое таким страшным, что не его фоне настоящее казалось бы привлекательным. Но не получается у них ( не смотря даже на твою им посильную безвозмездную помощь)  P. S. Бруна всуе кипятиться: прибалтийским лимитрофам уже кирдык (экономика у них кончилась, а нефти, как у России, нет), поэтому обсуждать исторические проблемы поздно. Образовательный и культурный уровень батраков и разнорабочих у немецких баронов (а это будущее гордых народов Прибалтики) не будет предполагать интерес к своему прошлому Это сообщение отредактировал Welldy - 21-05-2011 - 02:35 |
||
 dedO'K
|
|
|
Десоветизация, десталинизация... Каяться, действительно, нужно и, даже, полезно. Только перед Богом(ну, или целесообразностью законов природы) и собой. Но вот Сталин... Да, жёсткий руководитель. А что ж вы хотели, господа? У всякой созидательной деятельности есть принцип, который был главным и при Сталине, как созидателе: "Критикуешь- предлагай, предложил- делай, сделал- отвечай". А перед кем отвечать? Не хочешь отвечать перед Богом и гласом Его, совестью своею, ответишь перед земными властями. А, так как Сталин был упорен, силён духом, не дурак, но и не хитрец, и таких же приблизил к себе, он довёл этот принцип до совершенства: наказание шло за критику без предложений, за предложения без конкретных действий и, конечно, за последствия. И никакое "хотели, как лучше, а получилось как всегда" не канало. Так что "партия- ум, честь и совесть нашей эпохи"- не пустой лозунг, а жизненный принцип общества той эпохи. И один существенный недостаток: каково состояние партии- таково и состояние ума, чести и совести в обществе. Хороший барин- крепкое имение, плохой- разруха с разбегающимися людьми. А то, что это ещё и ИХ деревня, никому и в голову не приходит. Крепостническое мировоззрение порождает крепостное право, а не наоборот. |
|
-Ягморт-
|
|||||||
|
Во время вооруженных конфликтов на стороне воюющих держав принимают участие добровольцы. В ст. VI Гаагской конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны 1907 г. установлено, что «ответственность нейтральной державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих». Ввиду того, что эти частные лица из нейтральных государств добровольно вступают в состав вооруженных сил одной из воюющих держав, они, с одной стороны, становятся законными комбатантами, а с другой — утрачивают статус лица нейтрального государства. При этом ответственность за их действия несет воюющее государство, на стороне которого они сражаются. Так исходя из этого параграфа, можно судить что после капитуляции Германии, "лесные братья" автоматически утратили статус комбатантов. Или Прибалтика объявляла войну СССР.
Ошибаетесь мне не плевать и на них и тех которых репрессировали на территории Союза в годы массовых репрессий. Тут другой вопрос -Что вы прикажете делать властям ярыми противникам их идеологии , тем более берущие в руках оружие и идущие на прямое вооруженное столкновение По головке погладить и пальчиком погрозить, не забывайте обстановку тогдашнего времени. 15 летний пацан у нас уже смело ходит по лесам на охоту, эт во-первых. А во-вторых и современном мире есть колонии для несовершеннолетних. |
||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
По Вашей логике населению неплохо бы было покаяться за произошедшее в стране за последние 20-25 лет, поскольку именно мировоззрение граждан привело к развалу страны и уничтожению в ней всего ценного. Но страну активно разваливали и уничтожали персонажи известные поименно, а население вело себя пассивно, то есть уничтожали одни, а каяться неплохо бы другим?
|
||
|
srg2003
|
|
|
Bruno1969 Я что-то не по-русски пишу, или вопросы не понятные? отвечать на неудобные вопросы будете? да или нет? |
|
dedO'K
|
|||||
|
Каяться надо не за то, что чтото случилось, на это есть Божий суд, земная юстиция и юриспруденция и прочая абсолютная или предвзятая справедливость, а за то, что жил так, как жил, чтобы это случилось. Чтоб жить так, чтобы этого не случилось. А им то чего каяться? Они знали, что делали, и знали, для чего. И народ никто не дурил. Народ в это время смирно стоял в очередях, заряжал воду через телевизор, искал халяву(от напёрстков до МММ) и ждал: вот приедет барин, барин нас рассудит. Не приехал... Вот потому и надо каяться каждому в том, что в то время, ото всех отдельный, думал лишь о пожрать, выпить да потрахаться. "Начальству виднее, мол, разберутся". Надо покаяться честно, что никакая ты после этого не личность и не один из народа на своей земле и в своём государстве, сжатого в кулак, в защите своих прав, а безхребетный червь, и не перед Богом даже, а перед такими же, как и ты, людьми, только должностью повыше. Я сейчас не о вас лично, просто мысль формулирую. Вообще, Сталин- это мало для такой страны, как Россия. Европе понадобились столетия инквизиции и жёстких нравов протестантских общин, чтоб стать Европой, Америке- столетия жёсткого пуритантства, да и сейчас у них там не сплошной Голливуд и Филадельфия. Не случайно Хрущёв нанёс удар не только по сталинизму, но и по религии. Куда ему, хитрому, но слабому, было справиться с силой духа "сталинской закалки" и чистой веры. Вот и залил потоками зловонной лжи. |
||||
|
Duhovnik
|
|
|
На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД Вблизи села Пшеничники Тисменицкого района Ивано-Франковской области обнаружили останки более 220 замученных НКВД людей. Как передает корреспондент УНИАН, об этом на пресс-конференции в Ивано-Франковске сообщили участники раскопок. По словам судмедэксперта Омельяна ЛЕВИЦКОГО, «здесь нужно перекопать 4 тысячи квадратных метров». «Это не выкопать яму, а перелопатить, это большой труд», - сказал судмедэксперт. Представители «Мемориала» выяснили, что, согласно рассказам жителей, с 1939 по 1941 год в Пшеничниках дислоцировался гарнизон НКВД. Именно в это село свозили убитых заключенных из трех тюрем Прикарпатья – Станиславской (Ивано-Франковской), Тисменицкой и Тлумачской. Место массовых захоронений нашли благодаря геосканеру. Осенью прошлого года участники научной экспедиции обнаружили тела 170 жертв пыток. Недавно раскопки были возобновлены. Спустя две недели найдено еще 100 тел. Каждое пятое тело – ребенок. По словам экспертов, по челюстям видно, что молочные зубы у многих едва прорезались. По данным судмедэкспертов, мужского пола было 70 человек, женского – 40, не установлен пол 20 человек. «Что особенно поразило исследователей и подтвердило свидетельства людей - среди тех уничтоженных людей были даже дети, - сказал историк, член «Мемориала» Василий ТИМКИВ. - Участники раскопок нашли тело матери с маленьким ребенком на руках, и она перед смертью обнимает своего ребенка». В телах погибших - крюки и другие острые металлические предметы, что свидетельствует о жестоких пытках заключенных. Многие тела жертв были расчленены. Еще один важный факт - остатков одежды на большинстве тел не обнаружили, одежду оставляли в тюрьмах. По словам В.ТИМКИВА, когда были открыты «эти тюрьмы, то очевидцы увидели огромное количество, буквально скирды одежды. Ею были забиты целые комнаты, и даже на улицах она валялась. Среди этой одежды, кстати, было много гуцульской национальной одежды». После тщательного анализа останки тел перезахоронят по христианскому обряду. |
|
dedO'K
|
|
|
Женщина, обнимающая ребёнка... А привезли то их уже мёртвыми и из тюрьмы.
|
|
Duhovnik
|
|||
|
аха трупное окоченение вам не знакомо? хроники из фашистских лагерей смерти не смотрели? |
||
|
Duhovnik
|
|
|
Приказ за подписью Сталина, Молотова, Кагановича, Ежова на расстрел ДОПОЛНИТЕЛЬНО 4000человек 1938г Хостинг фотографий 
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Duhovnik продолжает со страстью цитировать всякую чушь. Нашли трупы каких-то людей. Кто убил? Ясен пень - НКВД. Почему именно НКВД? А больше некому Кто жертвы? Почему не коммунисты, евреи, русские или поляки? Почему их убили не гестаповцы, УПА или еще какие петлюровцы? Потому что убитые русские, евреи, коммунисты или поляки никому не интересны, Мемориал получает деньги только за невинных гуцулов, убитых НКВД  Местные жители (с такими же промытыми пропагандой мозгами, как Duhovnik) тоже твердо знают, что НКВД. Очевидцы в 1939 - 1941 гг. были детьми, сейчас им за 80, а с 1989-по 2011 г. они смотрели телевизор, по которому им вдалбливали истории о кровавых сталинских преступлениях, так что только НКВД
|
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Duhovnik! Признайтесь, где Вы берете всю эту липу, дайте ссылку на сайт. Интересно узнать, какой дебил состряпал документ, который озаглавил написанным аршинными кроваво-красными буквами словом "ШИФРОВКА"? У антисоветчиков крайне низкий интеллектуальный и культурный уровень, поэтому они не в состоянии качественно подделывать документы, ну оставили бы письмо без названия, не было бы никаких претензий
И еще вопрос, а что такое "гарнизон НКВД?  ПШЕНИЧКИ, с точки зрения местных жителей и Мемориала, это какой-то мощный политический, экономический и духовный центр, раз туда аж цельный "гарнизон НКВД" послали. Duhovnik! Убедительная просьба, разместите пожалуйста фотографию приказа Сталина: "ПОСЛАТЬ В ПШЕНИЧКИ ГАРНИЗОН НКВД И УБИТЬ ВСЕХ " (раттус поможет) Это сообщение отредактировал Welldy - 22-05-2011 - 12:03 |
||||
|
Duhovnik
|
|||||
|
берется эта "липа" из гос архивов РФ куда наверное ее миллионами тайно подбрасывали антисоветчики :) Насчет штемпеля "ШИФРОВКА" а также других вариантах штемпелей проставляемых на советских документах рекомендую ознакомиться все в тех же гос архивах. с оригиналами штемпелей с помощью каких наносился данный штамп можете ознакомится в музеях. если честно я расстроен тем что такой почитатель Сталина, Берии, Ежова и тд как Вы (ведь даже фото в аватару впихнули) настолько некомпетентен в системе документооборота времен своих кумиров! ну и в продолжение: Хостинг фото  Всего фото: 7 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: 30 ошибок президента Россия будет вытеснена из Закавказья к 2008 году… "Борис Грызлов грызёт козлов" Россия самая азартная страна Европы Война против Ирана |