Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 25.05.2011 - время: 01:46)
Собственно, даже если архив открыт, то это не значит, что информация в общем доступе и есть в сети. Это миллионы документов доступных только специалистам.
Про архивы здесь:http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=47&tek=2366&issue=70

Не юлите. Вы полагаете, что "архивы закрыты". Я Вас спросил, какой именно архив закрыт. Вы не можете ответить?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 01:52)

Не юлите.

Да! (с) Хватит юлить! Где можно почитать что найденое место захоронения жертв преступлений сталинских палачей - древнее славянское погребение?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 24.05.2011 - время: 19:40)
То есть задавать вопрос, чем отличается древнерусское захоронение от спецкладбища НКВД - признак слепой веры?

Приведите пример, когда бы древнерусское захоронение выдавалось за спецкладбище НКВД. Или не пишите чушь.

QUOTE (srg2003 @ 24.05.2011 - время: 21:22)
Наверно мое высказывание "чт-то в данных экспертизы не указаны такие существенные моменты как период смерти, причина смерти, имеющиеся повреждения и другие важные обстоятельства "
признак слепой веры?

Я не имед в виду какое-либо Ваше высказывание. Я отвечал на конкретный пост, причем не Ваш.
QUOTE
кстати про МЖМЗ вроде так упорно как Вы никто из собеседников и не говорит))
Что такое МЖМЗ?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (некто проходящий мимо @ 24.05.2011 - время: 21:47)
Фу, таким быть.. Пристыдили, пристыдили...чего это я, действительно...

Решили таки покаяться? :)
QUOTE
Конечно же при эвакуации госпиталь решили расстрелять, вместе с медперсоналом..Это же Большевики..Ну, чего от них ещё ждать? Это фрицы за пулемётом Вагнера слушают и Ницше почитывают.., а это ж быдло (вековое рабство, так сказать , не прошло бесследно)! Ведро водки хряпнул  и расстрелял всех нахрен! Хрена там, эвакуировать?
Да я понятия не имею, кто там кого расстрелял или хотел расстрелять! Может быть большевики, может быть фашисты. И те и другие были способны на всякое. Я вообще не имею предвзятых мнений. Изо всех сил стараюсь не иметь! Они мешают познавать истину, простите меня за пафос. Вы же сначала имеете мнение (большевики есть добро), а потом уже под это мнение подгоняете факты. А если факты не подходят - тем хуже для фактов! Отсюда и рождаются голословные заявления о подделке, подбросе и т. п.
QUOTE
А генерал Петров то - форменный идиот. Ну, на кой он Приморскую армию эвакуировал из Одессы в сложнейшей операции? Видать не знал, мужик, что настоящий совок всех расстреливает, включая раненных и подростков, чтобы не возиться с эвакуацией.
Не помню такого, чтобы он там кого-то эвакуировал. Сам эвакуировался - это да. Вместе с комсоставом. На подводных лодках. Пытался застрелиться от стыда - подчиненные не дали. http://www.bigyalta.com.ua/story/5715 Скажете, ложь? Ну тогда приведите свою ссылку и объясните, отчего Вы ей доверяете больше.
QUOTE
Отчего же?  Показывайте, давайте ссылки. Почитаем.
Ссылку я Вам дал. Читайте. http://www.novgorod.ru/read/information/cu...r2/myasnoi_bor/ Вот еще. К вопросу об отношении большевиков к собственному народу и к своей армии. И к вопросу о верности советских генералов Родине и Партии.
QUOTE
И почему "сталинисты" ? Где креатив? Где "сталинофилы, судорожно тоскующие по твёрдой руке с кнутом, ввиду своей неспособности к ответственной свободной жизни" ?  Вы, уж будьте добры, соответствуйте новым государственным нормативам.
Меня крайне мало интересуют "государственные нормативы". Я здесь излагаю свое и только свое мнение.
QUOTE
Вот, тут советую не затрагивать. Бо уверен, что Вы еврей, а по сему в сионизме абсолютно не разбираетесь.
На самом деле я украинец. С польской примесью. Но Вам, конечно, видней...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 24.05.2011 - время: 22:57)
Мсье Плепорций понятия не имеет о том, что такое "источники"...

Хорошо, давайте я Вам приведу свои соображения по одному очень узкому, но очень показательному вопросу. Вот приказ НКВД № 0447 от 30 июля 1937 года: http://www.memo.ru/history/document/0447.htm У меня как у юриста данный приказ вызывает ужас. 1. Вопрос о расстреле и о заключении на срок 8-10 лет решается не судом. 2. Есть план на число репрессированных. 3. Доказательства - "агентурно-учетный материал", или доносы, выражаясь более конкретно. 4. Вообще вся процедура следствия и осуждения - крайне упрощенная, ускоренная, совершенно не имеющая целью недопустить осуждение невиновного. 5. Заочное, документарное производство, работа по спискам. Всего к расстрелу согласно приказу следовало осудить 75450 человек. Уже вот только этот источник позволяет мне считать сталинский режим кровавым беспределом и ничем иным.
QUOTE
Хоть бы одну ссылку на источники о "миллионах кровавых жертв" увидеть и умереть  00003.gif
Вопрос в том, кого и как считать жертвами. Есть непосредственные жертвы - те, кто были осуждены сталинским "правосудием". Их, насколько я помню, порядка 800 тысяч, из них около 300 тысяч были расстреляны. Есть и косвенные жертвы - например, жертвы бездарного сталинского командования в Великой Отечественной. Насколько я помню, только в Белостокско-Минской и Киевской операциях в плен было взято более миллиона советских солдат. Много ли их вернулось после плена домой?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 12:25)
Не помню такого, чтобы он там кого-то эвакуировал. Сам эвакуировался - это да. Вместе с комсоставом. На подводных лодках. Пытался застрелиться от стыда - подчиненные не дали. http://www.bigyalta.com.ua/story/5715 Скажете, ложь?

Пожалуй, ограничусь только защитой доброго имени генерала Петрова.
По поводу эвакуации из Севастополя комсостава.
Они просто выполняли приказ Ставки. Комсостав руководил обороной Севастополя 250 дней против превосходящих сил противника в огневой мощи и личном составе в несколько раз.
Поэтому Петрова называли мастером обороны. Это солдат, который выполнил свой долг вместе с погибшей в Севастополе армией и нужен был для обороны Кавказа.
Поэтому судить нужно не по понятиям, а по военной целесообразности.

А до Крыма Петров успешно оборонял Одессу и после приказа провёл блестящую операцию по эвакуации Приморской армии под носом у врага.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 14:17)
Пожалуй, ограничусь только защитой доброго имени генерала Петрова.
По поводу эвакуации из Севастополя комсостава.
  Они просто выполняли приказ Ставки. Комсостав руководил обороной Севастополя 250 дней против превосходящих сил противника в огневой мощи и личном составе в несколько раз.
   Поэтому Петрова называли мастером обороны. Это солдат, который выполнил свой долг вместе с погибшей в Севастополе армией и нужен был для обороны Кавказа.
   Поэтому судить нужно не по понятиям, а по военной целесообразности.

Вы не поняли. Я не посягал на доброе имя Петрова. Вполне себе приличный советский генерал. Богатая военная карьера, воевать учился на поле боя, имел как поражения, так и победы. Ясное дело, что не он решал, кто и как будет эвакуироваться - решала Ставка! Вот она и решила: Петров нам еще пригодится, а солдаты - пусть гибнут. Русские женщины еще нарожают. Очень такой большевистский подход! Про "мастера обороны" Вы, кстати, хорошо написали. Поскольку пару наступательных операций Петров по началу с треском провалил. За что был отстранен от должности и разжалован. Помните такое?
QUOTE
А до Крыма Петров успешно оборонял Одессу и после приказа провёл блестящую операцию по эвакуации Приморской армии под носом у врага.
Было такое. Вот только в Крыму эта Приморская армия и осталась. Практически вся. За исключением Петрова и части комсостава. В результате выборочной эвакуации.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-05-2011 - 14:36
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 11:18)
Приведите пример, когда бы древнерусское захоронение выдавалось за спецкладбище НКВД. Или не пишите чушь.

За захоронение НКВД не выдавалось. Был случай когда школьники поисковики поначалу приняли такое захоронение за погибших во время ВОВ. Если хотите - подробней на рейберте найду
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 14:28)
Ясное дело, что не он решал, кто и как будет эвакуироваться - решала Ставка! Вот она и решила: Петров нам еще пригодится, а солдаты - пусть гибнут.

Не нужно галлюционировать. Армия оборонявшая Севастополь полностью погибла, выполняя свой долг. На том месте, где их добивали и откуда была проведена попытка эвакуации я бываю почти каждый год.
И солдат пытались эвакуировать. Но это война, а не спасательная операция. Флот нужен был для обороны Кавказа. И результат этой войны говорит о том, что Ставка всё сделала правильно.

QUOTE
Русские женщины еще нарожают. Очень такой большевистский подход!

Ни Сталин, ни Жуков этого не говорили.

QUOTE
В результате выборочной эвакуации.

Не было никакой выборочной эвакуации.

Кстати, Петрова разжаловали по недоразумению. За операцию, которую без его ведома пытался провести представитель Ставки вместе командующим ЧФ.
А второй раз просто из-за предвзятого к нему отношения Мехлиса. При наступлении на Карпаты Петров достиг бОльших успехов, чем Конев, но наказали, почему то, Петрова.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 13:38)
Вот приказ НКВД № 0447 от 30 июля 1937 года: http://www.memo.ru/history/document/0447.htm У меня как у юриста данный приказ вызывает ужас.

Почему у вас, как у юриста приказ вызывает ужас?
Вы отказываете советской власти в праве защищать государственный строй и граждан от преступников?
Тогда почему Советская власть "преступна", а власти других стран, занимающиеся тем же самым в тот же период истории, включая Великобританию и США - нет? Как юрист ответьте.

P.S. Сслки на другие форумы запрещены, но я наткнулся вот на что, обратив внимание на архивную ссылку в конце приказа 00447:

QUOTE
А я в архиве уже был (в отличие от либерастского быдла). Именно поэтому и могу свидетельствовать под присягой, что по приведённому "Мемориалом" адресу АП РФ, 3-58-212, л. 55-78 лежит именно "Справка о сдаче хлеба колхозниками Харьковской области". Причём - именно "колхозниками". Подписана С. Червоненко. Приказа там нет.


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 15:19)
Не было никакой выборочной эвакуации.

Была. Вместо раненых вывезли энкаведешных палачей и партийцев. 00047.gif
QUOTE
А я в архиве уже был (в отличие от либерастского быдла). Именно поэтому и могу свидетельствовать под присягой
Интернет всё стерпит. Я счас напишу шо инопланетяне у меня под столом живут и могу это под присягой подтвердить.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 15:19)
Не нужно галлюционировать.
Приведите пример моей галлюцинации.
QUOTE
Армия оборонявшая Севастополь полностью погибла, выполняя свой долг.
Несомненно.
QUOTE
На том месте, где их добивали и откуда была проведена попытка эвакуации я бываю почти каждый год.
И солдат пытались эвакуировать. Но это война, а не спасательная операция. Флот нужен был для обороны Кавказа. И результат этой войны говорит о том, что Ставка всё сделала правильно.
Результат? В результате этой войны погибло колоссальное число наших соотечественников! В результате бездарного стратегического планирования и подбора комсостава в первые годы войны советская армия понесла страшнейшие поражения, перед которыми Сталинградский "котел" выглядит детским утренником! За одни эти просчеты Сталина следовало бы вздернуть на собственном торшере! Сталина и всю банду национальных предателей, которую он возглавлял!
QUOTE
Ни Сталин, ни Жуков этого не говорили.
Будем считать, что это сказал я. Это что-то меняет?
QUOTE
Кстати, Петрова разжаловали по недоразумению. За операцию, которую без его ведома пытался провести представитель Ставки вместе командующим ЧФ.
  А второй раз просто из-за предвзятого к нему отношения Мехлиса. При наступлении на Карпаты Петров достиг бОльших успехов, чем Конев, но наказали, почему то, Петрова.
Да-да, таких "недоразумений" у Ставки хватало. Не тех наказывали, не тех разжаловали, не тех расстреливали...
QUOTE
Почему у вас, как у юриста приказ вызывает ужас?
Вы отказываете советской власти в праве защищать государственный строй и граждан от преступников?
Ни в коем случае! Дело не в этом. За пару-тройку последних тысячелетий в мире путем проб и ошибок выработалась определенная система правосудия, основные положения которой писаны кровью по черепам невинно убиенных жертв судебных ошибок. В числе таких положений могу назвать: 1) право судить имеет только судья; 2) каждый имеет право на защиту; 3) каждый невиновен, пока не доказано обратное; 4) каждый имеет право на доступ к суду, в том числе путем обжалования вердикта. И т. д. Рассмотрение уголовных дел "тройками" есть нарушение практически всех "столпов" настоящего правосудия! И оно не могло не приводить к осуждению "врагов народа", которые таковыми не были ни с какого боку! Отсюда массовость последующих реабилитаций. Посмертных.
QUOTE
Тогда почему Советская власть "преступна", а власти других стран, занимающиеся тем же самым в тот же период истории, включая Великобританию и США - нет? Как юрист ответьте.
Приведите примеры массовых внесудебных расправ в США и Великобритании, проводившихся по указанию государства. И причем здесь вообще Великобритания или США? Типа если им было можно, то и Сталин молодец?
QUOTE
А я в архиве уже был (в отличие от либерастского быдла). Именно поэтому и могу свидетельствовать под присягой, что по приведённому "Мемориалом" адресу АП РФ, 3-58-212, л. 55-78 лежит именно "Справка о сдаче хлеба колхозниками Харьковской области". Причём - именно "колхозниками". Подписана С. Червоненко. Приказа там нет.
Ага! "Клянусь бородой пророка!" Вы серьезно не верите, что "тройки" действительно были и выносили свои приговоры?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-05-2011 - 16:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 16:12)
Вы серьезно не верите, что "тройки" действительно были и выносили свои приговоры?

Вот что тут скажешь? 00062.gif Могу только констатировать, что вы, таки да, действительно адвокат.

Но я никогда не ставил под сомнение существование "троек", которые, суть,
- трибунал. Чрезвычайный суд. Судебный орган в экстремальных условиях для государства. По какому поводу ужас?

QUOTE
Будем считать, что это сказал я. Это что-то меняет?
Конечно. Вы не большевик. И это отменяет ваше утверждение о некоем большевистском подходе.

QUOTE
Да-да, таких "недоразумений" у Ставки хватало. Не тех наказывали, не тех разжаловали, не тех расстреливали...

Попробуйте ознакомиться с мемуарами немецких генералов. Гарантирую, такого бардака и тупости, как в немецком "орднунге" вы не встретите даже у михалковской полупьяной РККА, воюющей черенками от лопат.

QUOTE
Приведите примеры массовых внесудебных расправ в США и Великобритании, проводившихся по указанию государства.

QUOTE
В 1993 году я проходил стажировку в Калифорнийском университете, Беркли. Там у меня был интересный собеседник, один из преподавателей истории (сам я не историк). Меня удивило, что американский препод с огромным уважением относится к моей стране и не понимает, с какого бодуна руководство позднего СССР и РФ сладострастно поливает свою страну помоями и кается даже в мифических грехах. Вобщем, тогда мне было что возразить. В ответ препод притащил университетское издание о внесудебных расправах в США 20-30-х годов, которые меня потрясли просто до глубины души. Вобщем, в то время, как в СССР во время всяческих чисток и прочих разборок пытались сохранить хотя бы видимость законности, в США, при подобных же обстоятельствах, поступали гораздо проще: ФБР попросту сливало информацию на неугодных людей Мафии, и человек исчезал бесследно. Поскольку дел как таковых заведено не было, люди попадали в категорию пропавших. Точных цифр нет ни у кого, но обработка статистики исчезновений даёт десятки тысяч людей в год. Кстати, и по сию пору, США лидируют по пропажам людей. 

Конечно, это не документ за подписью Рузвельта с чистосердечным признанием. Но это пример.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.05.2011 - время: 01:46)

А патриоты не ломятся? Они уже знают ВСЮ правду? Тогда почему столько разговоров по поводу Польши? Вроде все даже передано "противнику". Ан нет! Все неправда!

Вы небось на катынские документы намекаете? Ну все передали ? Либеральная публика довольна ? Только вот эксперты говорят , что основные документы (основополагающие) имеют явные признаки подделки и фальсификакации. Что теперь делать с остальными томами ? Вот и поляки не знают.
Вопрос -а почему либералы не кивают на Англию , которая упорно не хочет рассекречивать допросы Гесса?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 19:59)
Только вот эксперты говорят , что основные документы (основополагающие) имеют явные признаки подделки и фальсификакации.

Какие "эксперты"? Те что по отсканеным фотками "экспертизу" для комунистов делали? 00003.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 19:59)
QUOTE (mjo @ 25.05.2011 - время: 01:46)

А патриоты не ломятся? Они уже знают ВСЮ правду? Тогда почему столько разговоров по поводу Польши? Вроде все даже передано "противнику". Ан нет! Все неправда!

Вы небось на катынские документы намекаете? Ну все передали ? Либеральная публика довольна ? Только вот эксперты говорят , что основные документы (основополагающие) имеют явные признаки подделки и фальсификакации.

Какие "эксперты"? Коммунисты a la Илюхин, который долго и упорно носился с чемоданами улик аки печально знаменитый Руцкой и неким таинственным информатором, которых так и не представил? 00003.gif

Уже ж ваши ребята заказывали экспертизу в 2009 г. записки Берия по Катынскому делу, которая постановила:

При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10, увеличение до 32 Х) изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено.

Но вам, конечно, чхать на любые экспертизы, разбивающие в пух и прах ваши сталинофильские фантазии. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-05-2011 - 20:16
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мы ему не братья не сестры. А он нам не отец   


Сенсационное исследование: вранье, что россияне любят Сталина. Им навязывают это чувство




Таблица 1
Как Вы думаете, оправданы ли жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху, великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайшие сроки?
Нажмите на изображение для увеличения

Таблица 2
Кого, как Вы считаете, следует относить к жертвам сталинских репрессий? (апрель 2011 г.)
Нажмите на изображение для увеличения

Таблица 3
Вы лично поддержали бы или нет…
Нажмите на изображение для увеличения
В феврале 2011 года рабочая группа по исторической памяти Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека предложила президенту Медведеву документ, который звучит следующим образом: «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении». После опубликования текста документа — сначала на сайтах Совета и общества «Мемориал», а затем и в «Российской газете» — за ним закрепилось неформальное название «Программа десталинизации».

Необходимость критического переосмысления собственной истории — это первая предпосылка для преодоления тоталитарного прошлого. Через эту болезненную процедуру рационализации своей истории прошли и Германия, и Италия — страны, в конституции которых введены статьи о разрыве со своим тоталитарным прошлым. В других странах этот процесс еще не завершен, как, например, в Испании.

Самоанализ общества, уяснение факторов и причин, породивших тоталитарные режимы, является важнейшим условием развития этих стран, включая и экономическое благополучие, и формирование современных институтов. Россия не исключение в этом ряду. Рано или поздно это придется сделать и нашей стране.

Но также ясно, что попытка самоанализа всегда вызывает сильнейшее сопротивление. Ведь она затрагивает не только травматические воспоминания или ужас от сознания моральной деградации общества, неспособного противостоять террору и массовым репрессиям. Она затрагивает и вполне конкретные политические интересы власти, стремящейся запретить любые попытки общества ставить вопросы об ответственности руководства страны за совершаемые им преступления.

Поэтому неудивительно, что предложения правозащитников и некоторых политологов вызвали яростное сопротивление и идеологов партии власти («Единой России»), и коммунистов, и националистов. В условиях начавшейся в России предвыборной кампании политическая программа такого рода воспринимается охранителями разных мастей как основа для радикального изменения государственной политики. Программа правозащитников была воспринята ими как провокация, нацеленная «на разъединение и развал общества», навязывание представлений о том, что «вся Россия — это большая Катынь», на раскол правящего класса и партии «Единая Россия».

Как писал один из историков, близких к коммунистам, М. Ломаков, «сталинское правление учитывало менталитет русского народа, а власть либералов отторгается как чужеродная ткань». Называя медведевскую «модернизацию» «утопией», он утверждал, что «на фоне того, что произошло за последние 20 лет, советское время, прежде всего сталинская эпоха, выглядит если не идеальным, то романтическим временем, временем трудовых и боевых свершений. А символ этого времени — Иосиф Сталин». Как и многие другие публицисты и кремлевские политологи, он полагает, что «либералы хотят уничтожить Сталина потому, что понимают, что сегодня перед лицом угрозы полного подчинения Западу в стране есть социальный запрос на личность, подобную Сталину».

Этот мотив опасности, исходящей от Запада, навязывающего России «демократию» для того, чтобы превратить ее в свою сырьевую колонию, повторяется и Путиным, и кремлевской пропагандой. Значительной части российского населения эти аргументы кажутся убедительными, поскольку они знакомы ей и соответствуют идеологическим стереотипам времен холодной войны, духу закрытого общества, сохраняющимся и поныне, хотя и в ослабленном виде.

На протяжении всего путинского десятилетия идет тихая, но очень последовательная реабилитация Сталина и тем самым — оправдания государственного произвола, массовых репрессий, политической серости, аморализма и бездарности. Речь при этом не идет об историческом Сталине или научных и публичных дискуссиях о его значении для советской тоталитарной системы. Сталин в сегодняшней России является важнейшим элементом политической мифологии, используемой властью для легитимации путинского режима или оппонентами Путина для его критики (как коммунистами, так и либералами, то есть с прямо противоположных позиций).

В последнее время в борьбу против политики десталинизации включились и «социологи», доказывающие, что народ против такой политики, что он в целом не хочет ввязываться в «искусственную» кампанию против Сталина, которого он рассматривает как символ нашей победы во Второй мировой войне или наших успехов в индустриализации страны и т.п. Идет мощная фальсификация данных общественного мнения или их интерпретации.

Левада-центр не раз публиковал результаты своих исследований на тему «Сталин и война», «Сталин и массовые репрессии». Они показывают совсем иную картину.

Несмотря на дефицит информации, на цензуру, на то, что академическая наука предпочитает отмалчиваться по этим вопросам, в общественном мнении сохраняется совершенно определенное представление о сталинской эпохе как времени жесточайших репрессий и насилия над обществом. 70—72% опрошенных в 2007 и 2011 годах россиян считают сталинские репрессии «политическим преступлением, которому не может быть оправдания».

В другой формулировке вопроса мнения россиян распределились несколько иным образом, хотя суть их от этого не изменилась.

На вопрос (апрель 2011 г.): «Кто, на Ваш взгляд, подвергался репрессиям в 1937—1938 годах?», лишь 11% заявили: «Те, кто был явно или скрыто настроен против советской власти», еще 8%: «Наиболее преданные сторонники советской власти», 23% дали ответ: «Наиболее способные и авторитетные люди», а относительное большинство — 48% опрошенных сказали: «Все без разбора, по произволу властей или по доносам». Иначе говоря, преступления советской власти совершались, по мнению большей части населения, именно против всего народа, а не какой-то отдельной группы.

Причем что важно: массовое сознание не склонно относить к жертвам репрессий только тех, кто пострадал в годы Большого террора, люди понимают репрессии гораздо шире, включая сюда и военнопленных, и раскулаченных, и спецпереселенцев, и членов семей репрессированных.

Поэтому для абсолютного большинства россиян не стоит вопрос: нужна ли «программа десталинизации» или нет? Все без исключения пункты этой программы признаются российским обществом как необходимые, а сама программа — как давно назревшая.

P.S. Памятник Эрнста Неизвестного ждет уже три года...

Лев Гудков
директор Левада-центра, —
специально для «Новой»


22.05.2011


Новая газета

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2011 - время: 16:12)
Приведите примеры массовых внесудебных расправ в США и Великобритании, проводившихся по указанию государства.

Ликбез для либералов 00050.gif

1942 г. более 100 тыс. чел. американских граждан японского происхождения были помещены в концлагеря и это при том, что ни один японский солдат не ступил на землю США и ни одна бомба не упала. СССР, на территории которого шла война, не помещал граждан немецкого происхождения и представителей тех национальностей, что массово переходили на службу к врагу, в концлагеря, а отправлял их в восточные районы страны.

Аналогичная (американской) судьба ожидала британцев немецкого происхождения и граждан, что имели неосторожность высказать сочувствие Гитлеру. Число репрессированных (для страны, не территории которой нет противника) также впечатляет.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 25.05.2011 - время: 20:06)
QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 19:59)
Только вот эксперты говорят , что основные документы (основополагающие) имеют явные признаки подделки и фальсификакации.

Какие "эксперты"? Те что по отсканеным фотками "экспертизу" для комунистов делали? 00003.gif

Эксперт-он хоть для негров . хоть для коммунистов -эксперт. Выводы эксперта , хоть по сканам (особливо), хоть по фоткам -похерить тяжело. Тут юристов -до пса -поспрашайте у них.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 20:27)

и граждан, что имели неосторожность высказать сочувствие Гитлеру.

Да , Правдюк , в своем фильме " Вторая мировая -День за днем " приводит такой пример. Гражданочка из Лондона высказалась в метро , что Гитлер лучше заботится о своем народе , чем английское правительство об англичанах- получила пять лет лишения свободы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 20:46)
Эксперт-он хоть для негров . хоть для коммунистов -эксперт. Выводы эксперта , хоть по сканам (особливо), хоть по фоткам -похерить тяжело. Тут юристов -до пса -поспрашайте у них.

Да какой "вывод"? 00050.gif Это всёравно что вывод одного ревизиониста который делал анализ на наличие следов циклонаБ решетки которая была установлена после войны 00003.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 25.05.2011 - время: 21:30)

Да какой "вывод"? 00050.gif Это всёравно что вывод одного ревизиониста который делал анализ на наличие следов циклонаБ решетки которая была установлена после войны 00003.gif

Что б понятнее было скажу так -Выводы эксперта -хоть в Африке -хоть в Украинской деревне -это выводы эксперта. Поспрашайте в выходные у себя на пруду, может какой юрист и заедет . Или в Украине с юристами напряженка? Неужели все уехали в Россию гастарбайтерами на стройки?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 20:46)
Выводы эксперта , хоть по сканам (особливо), хоть по фоткам -похерить тяжело. Тут юристов -до пса -поспрашайте у них.

Вообще-то по ксерокопиям экспертизы не проводятся. Например, давность исготовления документа по ксерокопии или по фотокопии установить невозможно в принципе.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 25.05.2011 - время: 21:49)

Вообще-то по ксерокопиям экспертизы не проводятся. Например, давность исготовления документа по ксерокопии или по фотокопии установить невозможно в принципе.

По ксерокопиям может проводиться графологическая экспертиза. В нашем случае -это экспертиза отпечатков печатных машинок. Да , суд может отказаться делать вывод на основании экспертизы по копиям , но он назначит новую экспертизу по оригиналам. Так и происходит в судебной практике , если судья не хочет получить минус в репу. В нашем случае патриоты и добиваются экспертиз по оригиналам. Вот не знаю -экспертиза по официальному скану приравнивается к экспертизе по оригиналу или нет ? Но дела это не меняет- всем понятно , что результат будет одинаковый.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 22:06)
По ксерокопиям может проводиться графологическая экспертиза.

Совершенно верно. Твой оппонент путает "проводится" (существует ли техническая возможность проведения экспертизы) и "используется" (будет ли результат подобной экспертизы принят судом в качестве доказательства) 00062.gif


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Красная капелла - 2

Очередная реформа

Нападут ли США на Иран?

Мой выбор

Борис Березовский



>