Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 22:06)
По ксерокопиям может проводиться графологическая экспертиза. В нашем случае -это экспертиза отпечатков печатных машинок.

Это Вы так пошутили?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 22:30)
Совершенно верно. Твой оппонент путает "проводится" (существует ли техническая возможность проведения экспертизы) и "используется" (будет ли результат подобной экспертизы принят судом в качестве доказательства) 00062.gif

Вы бы для начала почитали бы закон о государственной экспертной деятельности.

Вот, что указывает РФЦСЭ при Минюсте
QUOTE
На экспертизу должны представляться подлинники исследуемых документов. Это требование обусловлено тем, что по фотокопиям, ксерокопиям и документам,
выполненным через копировальную бумагу, невозможно проводить техническое исследование, которое в соответствии с методикой почерковедческой
экспертизы является обязательным этапом исследования подписей для установления, не выполнена ли подпись с использованием технических средств.
Развитие и доступность копировально - множительной техники привело к увеличению количества объектов, представленных на экспертизу в виде
электрофотографических копий (копий переданных по факсу, по электронной почте, полученных ксерокопированием и т.д.). Нежелательность представления
исследуемых объектов, в частности, подписей в виде электрофотографических копий даже заведомо с подлинника документа обусловлено тем, что в
большинстве случаев невозможно установить условия выполнения рукописи, поскольку в такой копии искажаются (не возможно выявить): степень координации
движений I группы, темп исполнения и нажимные характеристики. Что касается процессуальной стороны предоставления исследуемого документа в виде
копии, то следует иметь в виду, что в соответствии с ч.2 ст.71 ГПК РФ подлинники либо надлежащим образом оформленные копии.
При оценке копии документа в соответствии с п.б ст. 67 ГПК РФ суд проверяет, не изменилось ли содержание оригинала в копии данного документа, т.е.
тождественность копии документа и его оригинала, и в соответствии с п. 7 ст. 67 ГПК РФ суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждённые
только копией документа, если оригинал документа утрачен (либо не представляется в суд) и невозможно установить подлинное содержание оригинала
документа с помощью других доказательств.
Следует также иметь в виду, что при исследовании электрофотографических копий записей и подписей выводы эксперта носят предположительный характер, а
вероятные выводы не могут быть положены в основу решения дела либо приговора суда!.
Поэтому представление фотокопий (ксерокопий, светокопий) документов, а также документов, выполненных через копировальную бумагу, возможно лишь в
исключительных случаях. О причинах невозможности представления подлинника документа на экспертизу и об удостоверении судом тождественности копии
оригиналу следует специально указать в постановлении (определении) о назначении экспертизы.
При решении идентификационных задач, связанных с установлением конкретных исполнителей исследуемых объектов, и некоторых диагностических задач
необходимы тщательно подготовленные сравнительные материалы надлежащего качества и в соответствующем количестве. Надлежащее качество образцов -
это сопоставимость их по времени написания и виду документа, языку, содержанию, материалу письма, способу выполнения и, если возможно, по условиям
выполнения.

QUOTE
Идентификация пишущей машины по текстам
При идентификации пишущей машины по тексту эксперту должны быть представлены образцы текстов, выполненных на проверяемой пишущей машине
(машинах). В качестве свободных образцов необходимо представлять: машинописные тексты, исполненные на пишущей машине примерно в тот же период,
когда был напечатан исследуемый документ; экспериментальные образцы текста, аналогичного исследуемому по содержанию, а также оттиски всех знаков
машинописного шрифта, имеющихся на данной машине, в частности в соответствии с их расположением на клавиатуре пишущей машины. При этом
желательно напечатать текст на пишущей машине до и после чистки шрифта. Необходимо также представить справку о ремонте пишущей машины, в чем он
заключался, проводилась ли перенапайка литер, при идентификации электронной пишущей машины - приобретались ли дополнительные сменные
литероносители той же марки, если да, представить соответствующие тексты-образцы.
QUOTE
Наиболее разработана методика идентификации пишущих машин по текстам и прежде всего рычажно-сегментных пишущих машин. Идентификация
безрычажных электронных пишущих машин (с дисковыми литероносителями) имеет определенную специфику при оценке признаков. В текстах, выполненных
на электронной пишущей машине изучаются общие признаки (шаг по строке, размеры и конфигурация знаков) и частные признаки: дефекты в знаках
(отсутствие фрагментов штрихов букв); отклонение знаков от вертикали, насыщенность окраски штрихов знаков. Совокупность общих и частных признаков,
отображающихся в текстах, позволяет идентифицировать пишущую машину, установленный на ней литероноситель. В том случае, когда эксперт идентифицирует
литероноситель (например, по неповторимой совокупности дефектов в знаках), а признаков самой пишущей машины не обнаружено, эксперт может
сформулировать условно-категорический вывод о выполнении текста на конкретной пишущей машине, при условии, что литероноситель не заменялся.

Это называется "проводить исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме".

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 25.05.2011 - время: 21:41)
Что б понятнее было скажу так -Выводы эксперта -хоть в Африке -хоть в Украинской деревне -это выводы эксперта. Поспрашайте в выходные у себя на пруду, может какой юрист и заедет . Или в Украине с юристами напряженка? Неужели все уехали в Россию гастарбайтерами на стройки?

Как ни странно выводы такого"эксперта" не стоят даже бумаги на которой её накалякали. Это вам любой юрист скажет. 00003.gif
Кстати, мои маленькие друзья-сталинсты, спешу вас обрадовать, есть новый повод вам каяться. Я немного ошибся когда раньше писал об Путилве, пинок в лицо преступника сталина прилетел из Волыни. Там найдены останки расстреляных заключенных, во Владимире-Волынском. И среди них есть поляки. Заместитель главы комитета национальнои обороны сейма уже выразил готовность польской стороны надать всевозможную помошь в раскопках, исследованиях и установлении личности жертв...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.05.2011 - время: 18:29)
Но я никогда не ставил под сомнение существование "троек", которые, суть,
- трибунал. Чрезвычайный суд. Судебный орган в экстремальных условиях для государства. По какому поводу ужас?

А что это вдруг за чрезвычайщина такая в мирном 1937 году? Что за необходимость была в срочном порядке расстреливать десятки, сотни тысяч людей? Какие такие "экстремальные условия"? Напомню также, что трибунал есть суд, созванный по особому, чрезвычайному случаю. Нюрнбергский трибунал, например. Но это вовсе не означает, что чрезвычайный суд имеет право игнорировать принципы правосудия! Фашистские подонки, к слову, в Нюрнберге пользовались всеми положенными им процессуальными правами. В отличие от жертв произвола сталинских "троек".
QUOTE
Конечно. Вы не большевик. И это отменяет ваше утверждение о некоем большевистском подходе.
Эта фраза хорошо иллюстрирует большевистский подход к людям. Как к пушечному мясу в данном контексте.
QUOTE
Попробуйте ознакомиться с мемуарами немецких генералов. Гарантирую, такого бардака и тупости, как в немецком "орднунге" вы не встретите даже у михалковской полупьяной РККА, воюющей черенками от лопат.
Да мне плевать с высокой колокольни и на немецкие мемуары, и на США в Великобританией впридачу! Я Вам пишу, что сталинская власть преступна - а Вы мне, типа, возражаете, что в США негров угнетали, а в Новой Гвинее вообще каннибализм! Я не пойму - это что, такие оправдания сталинщины, что ли? Смешно, ей-Богу...
QUOTE
Конечно, это не документ за подписью Рузвельта с чистосердечным признанием. Но это пример.
Такие "источники" называются ОБС. "Одна Баба Сказала". Ни цифр, ни документов, одно бла-бла-бла. Просто поразительно, насколько Вы щепетильны относительно всех обвинений в адрес сталинщины, и насколько Вы некритичны относительно обвинений в адрес США! Отчего бы это?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Я не имед в виду какое-либо Ваше высказывание. Я отвечал на конкретный пост, причем не Ваш.

значит мои высказывания это не "вера"?
QUOTE
кстати про МЖМЗ вроде так упорно как Вы никто из собеседников и не говорит))
Что такое МЖМЗ?

Вы же рассуждаете о конспирологии, так МЖМЗ, цитирую- "Международный жидо -масонский заговор"(С) это классика конспирологии.
00003.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 20:27)
Ликбез для либералов 00050.gif

1942 г. более 100 тыс. чел. американских граждан японского происхождения были помещены в концлагеря и это при том, что ни один японский солдат не ступил на землю США и ни одна бомба не упала. СССР, на территории которого шла война, не помещал граждан немецкого происхождения и представителей тех национальностей, что массово переходили на службу к врагу, в концлагеря, а отправлял их в восточные районы страны.

Аналогичная (американской) судьба ожидала британцев немецкого происхождения и граждан, что имели неосторожность высказать сочувствие Гитлеру. Число репрессированных (для страны, не территории которой нет противника) также впечатляет.

Было, было такое. Вот только интернированные не признавались преступниками, им не назначался срок лишения свободы, и уж тем более никого не расстреливали! Лагеря просуществовали всего три года, многим потом была выплачена компенсация за пребывание там. Что и говорить - гордиться США нечем, однако это и вправду была чрезвычайная мера, связанная с началом войны. В отличие от действий "троек". Или Вы не замечаете разницы?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2011 - время: 00:33)
значит мои высказывания это не "вера"?

Конкретней. Какие именно?
QUOTE
Вы же рассуждаете о конспирологии, так МЖМЗ, цитирую- "Международный жидо -масонский заговор"(С) это классика конспирологии.
00003.gif
Спасибо, буду знать.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 25.05.2011 - время: 22:59)
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 22:30)
Твой оппонент путает "проводится" (существует ли техническая возможность проведения экспертизы) и "используется" (будет ли результат подобной экспертизы принят судом в качестве доказательства) 00062.gif

Вы бы для начала почитали бы закон о государственной экспертной деятельности.

Вы б для начала задумались, причем здесь "государственная экспертная деятельность". Исследование исторических документов проводится по имеющимся в наличии материалам всеми возможными способами и вовсе даже не по каким-то юридическим правилам

К примеру, требование "На экспертизу должны представляться подлинники исследуемых документов" не применимо к "Слову о полку Игореве", ибо текст произведения дошел до нас в виде копии. В Вашей картине мира этот "документ" исследовать строжайшим образом запрещено, ведь копия Слова не соответствует требованиям закона о государственной экспертной деятельности 00003.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 00:44)
Вот только интернированные не признавались преступниками, им не назначался срок лишения свободы, и уж тем более никого не расстреливали! Лагеря просуществовали всего три года, многим потом была выплачена компенсация за пребывание там. Что и говорить - гордиться США нечем, однако это и вправду была чрезвычайная мера, связанная с началом войны. В отличие от действий "троек". Или Вы не замечаете разницы?

Все у вас смешалось в голове "кони, люди...", причем здесь интернированные? 00003.gif
Более 100 000 человек США без суда и следствия поместили в концлагеря. Без права обжалования. В СССР подобное и представить было невозможно.

По поводу троек Вам уже объяснил srg2003, тройка - чрезвычайный судебный орган, с чего Вы взяли что чрезвычайный судебный орган не может выносить законных и обоснованных решений?

Вы правда не понимаете, что Советский Союз в отличие от США, которым не грозило иноземное вторжение, действительно находился в чрезвычайной ситуации перед войной?

А вот в США "чрезвычайная ситуация" была всего лишь плодом больной фантазии чиновников.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:01)
К примеру, требование "На экспертизу должны представляться подлинники исследуемых документов" не применимо к "Слову о полку Игореве", ибо текст произведения дошел до нас в виде копии. В Вашей картине мира этот "документ" исследовать строжайшим образом запрещено, ведь копия Слова не соответствует требованиям закона о государственной экспертной деятельности 00003.gif

Всё верно. При проведении экспертизы "Слова" указываеться что это список такого-то и такого-то года. Никто не указывает что это оригинал 00047.gif
А вот выводы "эксперта" Илюхина суд даже рассматривать не будет, разве что в перерыве чтобы посмеяцца
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:12)
Все у вас смешалось в голове "кони, люди...", причем здесь интернированные? 00003.gif
Более 100 000 человек США без суда и следствия поместили в концлагеря. Без права обжалования.

Да неужели? А вот некоторые из помещенных туда через суд добились освобождения. Может Вам хотя бы Википедию почитать для начала? Адепт Вы наш ликбеза для либералов...
QUOTE
В СССР подобное и представить было невозможно.
О как! Это в какую же инстанцию можно было обжаловать, по-Вашему, приговор "тройки"? Я смеялься... Вернее, плакал, конечно.
QUOTE
По поводу троек Вам уже объяснил srg2003, тройка - чрезвычайный судебный орган, с чего Вы взяли что чрезвычайный судебный орган не может выносить законных и обоснованных решений?
Может. Несомненно, среди осужденных встречались и виновные.
QUOTE
Вы правда не понимаете, что Советский Союз в отличие от США, которым не грозило иноземное вторжение, действительно находился в чрезвычайной ситуации перед войной?
И в чем же заключалась чрезвычайность? Раскройте мысль.
QUOTE
А вот в США "чрезвычайная ситуация" была всего лишь плодом больной фантазии чиновников.
Может быть. Мне США вообще мало интересны. Топик не о них. Что вообще за дурацкая манера чуть что сразу на США пенять? Вы считаете, что репрессии в США могут как-то оправдать преступления Сталина?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 01:52)
Не юлите. Вы полагаете, что "архивы закрыты". Я Вас спросил, какой именно архив закрыт. Вы не можете ответить?

Там, куда я Вас послал, все написано. Частично ФСБ, полностью РПЦ, частично РГАЛИ, Минобороны, вновь закрыт доступ ко многим документам архива Сталина. Кроме того, в формально открытых архивах закрыт доступ к группам документов. Вам все перечислить?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 00:16)
Я Вам пишу, что сталинская власть преступна - а Вы мне, типа, возражаете, что в США негров угнетали, а в Новой Гвинее вообще каннибализм! Я не пойму - это что, такие оправдания сталинщины, что ли?

Вот в этом и вопрос.
Почему Вы не пишите, что Рузвельтовщина - преступна, Виндзорщина - преступна, Рейгановщина, Черчильщина, Ротшильдовщина, Рокфеллерщивина, Горбачёвщина, Путинщина - преступна, Тэтчерщина, Трумэнщина, Саркозивщина, и тд. , вообще вся история человечества - преступна??

Почему вы об этом не пишите? Что за избирательность? Сталинщина преступна по сравнению с чем? С политическим строем хиппи-ленда в Голландии?

Ваша избирательность - это глупость или продажность?
Что и кому здесь Вы пытаетесь впарить?

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.05.2011 - время: 12:03)
Вот в этом и вопрос.
Почему Вы не пишите, что Рузвельтовщина - преступна, Виндзорщина - преступна, Рейгановщина, Черчильщина, Ротшильдовщина, Рокфеллерщивина, Горбачёвщина, Путинщина - преступна, Тэтчерщина, Трумэнщина, Саркозивщина, и тд. , вообще вся история человечества - преступна??

Потому что они не преступны как сталинщина. Чего, Плепорций врать должен чтоб вам понравиться?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 12:08)

Потому что они не преступны как сталинщина. Чего, Плепорций врать должен чтоб вам понравиться?

Плепорций позиционировал себя как беспристрастный эксперт, в своих суждениях старающийся не занимать ни какую сторону.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 12:08)
Потому что они не преступны как сталинщина.

теперь понятно. Это выбито на каменных скрижалях?


P.S. В США по разлиным оценкам правозащитных организаций каждый год официально казнили 4 человека по ошибке, а каждый восьмой заключённый осуждён ошибочно. А ещё в США полицейские безоружных подростков иногда расстреливают. Все президенты США - преступники?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2011 - время: 12:12)

Плепорций позиционировал себя как беспристрастный эксперт, в своих суждениях старающийся не занимать ни какую сторону.

Позиция Плепорция:
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 00:16)
Я Вам пишу, что сталинская власть преступна...

00047.gif
Crazy Ivan, почему вы защищаете преступника сталина? Вы кого больше любите - дедушку Ленина или сталина?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 12:18)

Crazy Ivan, почему вы защищаете преступника сталина? Вы кого больше любите - дедушку Ленина или сталина?

Я вообще-то женщин люблю.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.05.2011 - время: 12:03)
Вот в этом и вопрос.
Почему Вы не пишите, что Рузвельтовщина - преступна, Виндзорщина - преступна, Рейгановщина, Черчильщина, Ротшильдовщина, Рокфеллерщивина, Горбачёвщина, Путинщина - преступна, Тэтчерщина, Трумэнщина, Саркозивщина, и тд. , вообще вся история человечества - преступна??

Во первых, я не имею привычки писать везде и обо всем. Откройте тему про преступления рузвельтовщины - и я там выскажусь. Во-вторых, меня мало интересуют США. Я живу в России, считаю себя русским, у меня "болит" наша история, вот я и пишу про это! В-третьих, было бы нелепо указывать на соринку в глазу Рузвельта, имея у себя в глазу бревно сталинщины. Поскольку репрессии Рузвельта и репрессии Сталина, как я показал, соотносятся именно как соринка и бревно!
QUOTE
Почему вы об этом не пишите? Что за избирательность? Сталинщина преступна по сравнению с чем? С политическим строем хиппи-ленда в Голландии?
Преступность Сталина может сравниться лишь с преступностью Гитлера. Остальные и рядом не сидели.
QUOTE
  Ваша избирательность - это глупость или продажность?
    Что и кому здесь Вы пытаетесь впарить?
Впарить? Вы пока не опровергли ничего из того, что я тут "впариваю"! Я пишу правду, а Вы тут начинаете обсуждать мотивы того, зачем я это делаю. Из глупости или из продажности. Может, стоит пообсуждать содержание моих постов, а не меня самого?
QUOTE
P.S. В США по разлиным оценкам правозащитных организаций каждый год официально казнили 4 человека по ошибке, а каждый восьмой заключённый осуждён ошибочно. А ещё в США полицейские безоружных подростков иногда расстреливают. Все президенты США - преступники?
Скажите, у Вас США - навязчивая идея? Очень забавно выглядят сентенции о преступлениях американского режима из уст сталиниста! Как там в анекдоте про Вовочку? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!?!"
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:01)
Вы б для начала задумались, причем здесь "государственная экспертная деятельность". Исследование исторических документов проводится по имеющимся в наличии материалам всеми возможными способами и вовсе даже не по каким-то юридическим правилам

Ваш ответ свидетельствует о том, что вы либо в принципе не знакомы с тем, что такое экспертиза, либо сознательно лукавите.

Я ни о каких "юридических правилах" речи не веду. В любой экспертизе главное - научный подход. Методики, которые можно проверить, соблюдение процедуры и т.п. Это очевидно. Равно как и очевидно то, что лишь при соблюдении максимума требований результат экспертизы будет приближаться к максимально точному.
Стандарты РФЦСЭ по сути эталон. Эталон того, как д.б. проводиться экспертиза. И с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.

В противном случае любой может назвать себя экспертом и раздавать заключения направо и налево. Только, чего будут стоить таковые? Об этом как раз и говорит rattus.

Настоящий, уважающий себя эксперт никогда не даст однозначного категорического ответа при недостаточном объёме исследовательского материала либо при его плохом качестве.

Что касается примера со "Словом о полку Игореве", то исследования историков - это всего лишь исследования, результатом которых является та или иная гипотеза. Кто-нибудь из исследователей "Слова..." утверждает, что установил истину? Например, о дате написания? Или о происхождении? Нет, насколько я знаю. Потому что точно установить этого уже невозможно. Остаётся лишь выдвигать гипотезы.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:30)

Стандарты РФЦСЭ по сути эталон. Эталон того, как д.б. проводиться экспертиза. И с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.



Настоящий, уважающий себя эксперт никогда не даст однозначного категорического ответа при недостаточном объёме исследовательского материала либо при его плохом качестве.


Один и тот же эксперт может делать экспертизу (по крайней мере графологическую ) как для следствия , так для суда , так и в частном порядке.
эксперт сам определяет качество исходного материала-позволяет ли он ему сделать однозначный вывод.
экспертиза почерковедческая принципиально не отличается от машинописной экспертизы. Так же отыскиваются характерные детали и исследуется их системность.
QUOTE
В противном случае любой может назвать себя экспертом и раздавать заключения направо и налево. Только, чего будут стоить таковые? Об этом как раз и говорит rattus.
Вы об чем тут говорите? Эксперт должен иметь свидетельство на право заниматься этой деятельностью, кроме этого он в каждом заключении указывает свой стаж. Так что " любой " не может заниматься этой деятельностью. На Украине может быть всякое.
QUOTE
с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.
Как может точность вывода зависеть от того , кто экспертизу заказывает - суд или частное лицо? Нонсенс!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 01:19)
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:12)
Все у вас смешалось в голове "кони, люди...", причем здесь интернированные?  00003.gif
Более 100 000 человек США без суда и следствия поместили в концлагеря. Без права обжалования.

Да неужели? А вот некоторые из помещенных туда через суд добились освобождения. Может Вам хотя бы Википедию почитать для начала? Адепт Вы наш ликбеза для либералов...
QUOTE
В СССР подобное и представить было невозможно.
О как! Это в какую же инстанцию можно было обжаловать, по-Вашему, приговор "тройки"? Я смеялься... Вернее, плакал, конечно.
QUOTE
По поводу троек Вам уже объяснил srg2003, тройка - чрезвычайный судебный орган, с чего Вы взяли что чрезвычайный судебный орган не может выносить законных и обоснованных решений?
Может. Несомненно, среди осужденных встречались и виновные.
QUOTE
Вы правда не понимаете, что Советский Союз в отличие от США, которым не грозило иноземное вторжение, действительно находился в чрезвычайной ситуации перед войной?
И в чем же заключалась чрезвычайность? Раскройте мысль.
QUOTE
А вот в США "чрезвычайная ситуация" была всего лишь плодом больной фантазии чиновников.
Может быть. Мне США вообще мало интересны. Топик не о них. Что вообще за дурацкая манера чуть что сразу на США пенять? Вы считаете, что репрессии в США могут как-то оправдать преступления Сталина?

Так и некоторые осужденные тройками тоже были признаны невиновными и освобождены
что касается троек- интересный документ.
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года

116.— Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.

(Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)).

Принять следующее решение (см. приложение).

[Приложение]

скрытый текст


получается что, на момент действия- тройки были вполне законным органом, но в ходе их работы были выявлены массовые случаи непрофессионализма и нарушения законности, что и привело к решению о ликвидации троек. При всем моем негативном отношениям к шараханьям сталинской политики из крайности в крайности, стоит отдать должное, руководство СССР свои ошибки признавать умело и исправлять их тоже умело. И несмотря на сложную внутреннюю и внешнюю ситуацию старалась держаться в рамках законности, в том числе и при осуществлении внешней политики. Один факт присоединения Прибалтики что стоит - разыграна классическая рейдерская схема- "белый рыцарь", когда прибалтийские политики, запуганные Гитлером сами и без сопротивления отдались Сталину, но все добровольно, с песнями, с соблюдением норм международного права.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-05-2011 - 22:31
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 15:03)
Я пишу правду

угу..пишите, пишите..

QUOTE
у меня "болит" наша история

Значит вашу болезнь нужно лечить, а не распространять метостазы.

Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 26-05-2011 - 23:17
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 26.05.2011 - время: 21:43)
Один и тот же эксперт может делать экспертизу (по крайней мере графологическую ) как для следствия , так для суда , так и в частном порядке.

00050.gif Вам ведь обяснили уже. Ни один нормальный эксперт не будет делать однозначный вывод изходя из пиццот раз отсканеного документа. Эксперт Иллюхина таковой вывод сделал. Вывод. Этот "эксперт" написал то, что его просили. 00058.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2011 - 01:36
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 26.05.2011 - время: 21:43)
Вы об чем тут говорите? Эксперт должен иметь свидетельство на право заниматься этой деятельностью, кроме этого он в каждом заключении указывает свой стаж. Так что " любой " не может заниматься этой деятельностью.

00051.gif Спасибо, что объяснили!

QUOTE
QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:30)

Стандарты РФЦСЭ по сути эталон. Эталон того, как д.б. проводиться экспертиза. И с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.

Настоящий, уважающий себя эксперт никогда не даст однозначного категорического ответа при недостаточном объёме исследовательского материала либо при его плохом качестве.

Один и тот же эксперт может делать экспертизу (по крайней мере графологическую ) как для следствия , так для суда , так и в частном порядке.
эксперт сам определяет качество исходного материала-позволяет ли он ему сделать однозначный вывод.
экспертиза почерковедческая принципиально не отличается от машинописной экспертизы. Так же отыскиваются характерные детали и исследуется их системность...
Вы пропустили главное - научный подход и соблюдение методик.
Давность можно измерять "на глаз", а можно спектральным анализом. Вы же с инженерным образованием человек. Должны понимать такие простые вещи.

Да, експерт сам определяет. Но по методикам. Как математик - сам считает, но по таблице умножения. И там - 2х2=4. Когда математик докажет научному сообществу, что 2х2=5 или 6, то будет так считать. А пока не доказал - 2х2=4.


З.Ы. Кстати, открою тайну. Свидетельства никакого эксперту в принципе не нужно. Любой специалист может привлекаться в качестве эксперта в своей области. Главное - наличие у него специальных познаний, необходимых для ответа на поставленные вопросы.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2011 - 02:23
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Участившиеся авиакатастрофы...

Саудовская Аравия готовит обвал нефтяного рынка?

Трагикомедия положений.

Молодого депутата увезли в наручниках из зала соб.

Место России в мировой практике борьбы с курением



>