Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2011 - время: 22:16)
Так и некоторые осужденные тройками тоже были признаны невиновными и освобождены
что касается троек- интересный документ.
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года

116.— Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.

(Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)).

Принять следующее решение (см. приложение).

[Приложение]

скрытый текст


получается что, на момент действия- тройки были вполне законным органом,

Несомненно! В том смысле, что были созданы официальным решением действующей власти.
QUOTE
но в ходе их работы были выявлены массовые случаи непрофессионализма и нарушения законности, что и привело к решению о ликвидации троек.
Да, и это тоже было. Но цимус даже не в этом. Тройки изначально содавались для исполнения разнарядки по расстрелам - с минимумом процедурных формальностей при вынесении приговора! В том документе, что я привел, есть цифры - число подлежащих осужению. Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу? А не 732 и не 775? Кто вообще и из какого пальца высасывал эти цифры? Кстати, по мнению "троек", цифры были недостаточными. Здесь ранее уже приводились запросы на увеличение лимита на расправы, это общеизвестный факт. О каком вообще правосудии, профессионализме и законности можно говорить, если перед "судом" выставлен план по расстрельным приговорам?
QUOTE
При всем моем негативном отношениям к шараханьям сталинской политики из крайности в крайности, стоит отдать должное, руководство СССР свои ошибки признавать умело и исправлять их тоже умело.
Ага, после отмены "троек" по приказу руководства страны мертвых оживили и вернули на рабочие места. С выплатой компенсаций.
QUOTE
И несмотря на сложную внутреннюю и внешнюю ситуацию старалась держаться в рамках законности, в том числе и при осуществлении внешней политики. Один факт присоединения Прибалтики что стоит - разыграна классическая рейдерская схема- "белый рыцарь", когда прибалтийские политики, запуганные Гитлером сами и без сопротивления отдались Сталину, но все добровольно, с песнями, с соблюдением норм международного права.
Да бросьте Вы! Оттого, что Вы 55 раз повторите эту ложь, она правдой не станет! Вам бы сначала найти весомые возражения для Bruno, а потом уже со мной спорить по этому поводу. [QUOTE]
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.05.2011 - время: 23:14)
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 15:03)
Я пишу правду

угу..пишите, пишите..

QUOTE
у меня "болит" наша история

Значит вашу болезнь нужно лечить, а не распространять метостазы.

И это - все Ваши возражения? Негусто. Что ж, другого я и не ожидал...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 11:53)
Тройки изначально содавались для исполнения разнарядки по расстрелам - с минимумом процедурных формальностей при вынесении приговора! В том документе, что я привел, есть цифры - число подлежащих осужению. Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу? А не 732 и не 775? Кто вообще и из какого пальца высасывал эти цифры? Кстати, по мнению "троек", цифры были недостаточными. Здесь ранее уже приводились запросы на увеличение лимита на расправы, это общеизвестный факт. О каком вообще правосудии, профессионализме и законности можно говорить, если перед "судом" выставлен план по расстрельным приговорам?

Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750. Зачем это делалось. Допустим, сегодня найдут способ безошибочно выявлять всех взяточников и всех юзеров нарушивших лицензионное соглашение. Кто из автомобилистов у нас не давал взятки? И вот получится что срок нужно выносить 2/3 населения страны. Скажете это будет незаконно? Состав преступления есть, формально надо сажать всех, но что из этого получится? Вот и тогда оказались в подобной ситуации, только с по более тяжким статьям. Расстреливать всех попавших под статью означало катастрофу. Вот и установили максимальный предел, который нельзя зашкаливать. Остальные получали как бы незаслуженное смягчение приговора.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне очень нравятся рассуждения людей о прошлом с позиции дня сегодняшнего. Просто обалдеть! Конечно СССР был окружен странами с дружественными ему режимами, ни кто и ни когда не разрабатывал планов вторжений, налетов или упаси Бог, войны.
Кроме того ВСЕ, расстрелянные и замученные в сталинских застенках, по умолчанию невиновны и такой участи не заслуживали.
За что каяться? А да, еще можно, за Ивана Грозного или там за Николая I.
Или , наши либералы пересмотрели американских фильмов типа "Александр Македонский", где Александр перед боем кричит "За свободу!" Где, когда?
В рабовладельческом государстве?!!!
Плепорций, Вы не пишите ПРАВДУ. Вы пишите то что считаете "правдой".
Слава Богу, вы хоть на истину претендовать не стали.

тут забавный документ. говорите демократия?
http://eot.su/sites/default/files/axio.pdf
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 12:40)
Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750.

Да неужели? Читаем дословно текст приказа:
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
(...)

Вот именно так: утверждается следующее количество подлежащих репрессии! Так что - не надо "ля-ля", уважаемый Crazy Ivan! Текст приказа четкий и ясный, не стоит его интерпретировать как Вам нравится. Кроме того, практика применения данного приказа отлично показывает, что он исполнялся именно буквально.
QUOTE
Зачем это делалось. Допустим, сегодня найдут способ безошибочно выявлять всех взяточников и всех юзеров нарушивших лицензионное соглашение. Кто из автомобилистов у нас не давал взятки? И вот получится что срок нужно выносить 2/3 населения страны. Скажете это будет незаконно? Состав преступления есть, формально надо сажать всех, но что из этого получится? Вот и тогда оказались в подобной ситуации, только с по более тяжким статьям. Расстреливать всех попавших под статью означало катастрофу. Вот и установили максимальный предел, который нельзя зашкаливать. Остальные получали как бы незаслуженное смягчение приговора.
Вот это да! У Вас получается, что практически весь народ в СССР в 1937 году состоял из "антисоветских элементов"! Что весь народ стоило бы расстрелять, но власть "дала послабление" и расстреляла только мизерную его часть! Правильно я Вас понял?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 13:30)
Плепорций, Вы не пишите ПРАВДУ. Вы пишите то что считаете "правдой".
Слава Богу, вы хоть на истину претендовать не стали.

То есть "Оперативный приказ..." который я привел, является не правдой, а тем, что я считаю правдой... Других возражений по существу у Вас нет. Так?
QUOTE
тут забавный документ. говорите демократия?
http://eot.su/sites/default/files/axio.pdf
И из этого джоумента следует, что приговоры "троек" были законными и обоснованными, людей зря не расстреливали, сталинская власть поступила правильно, применив такой вариант "правосудия". Я все правильно понял?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 12:40)
Разнарядок на расстрел не было.

Некоторые даже просили чтоб им увеличили. За переходящее знамя боролись так сказать...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:31)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 12:40)
Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750.

Да неужели? Читаем дословно текст приказа:
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
(...)

Вот именно так: утверждается следующее количество подлежащих репрессии! Так что - не надо "ля-ля", уважаемый Crazy Ivan! Текст приказа четкий и ясный, не стоит его интерпретировать как Вам нравится. Кроме того, практика применения данного приказа отлично показывает, что он исполнялся именно буквально.

Читаем далее
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает


Наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД представили учетные данные по преступлениям за которые полагается расстрел. Цифры оказались большие, так же как и сегодня количество взяточников велико. Вот и установили максимальный предел для расстрелов. А вовсе не как вы думаете, дали разнарядку и хочешь-нехочешь, а расстреливай, хоть сам стреляйся для плана.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-05-2011 - 13:49
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:44)
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает[/color]

Верно, пардон, забыл про это место.

А что насчет остальных моих соображений?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:31)
Вот это да! У Вас получается, что практически весь народ в СССР в 1937 году состоял из "антисоветских элементов"! Что весь народ стоило бы расстрелять, но власть "дала послабление" и расстреляла только мизерную его часть! Правильно я Вас понял?

Нет не весь народ. Но их было ОЧЕНЬ много. Так же как сейчас ОЧЕНЬ много взяточников. Сажать всех, никаких ГУЛАГов не хватит. Не наказывать никого, значит дать зеленый свет на это преступление. Вот и установили лимит.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:44)
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает[/color]

Дык какой дурак уменьшать будет? А премия? А переходящее знамя? А усиленный паёк?
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И из этого документа следует, что приговоры "троек" были законными и обоснованными, людей зря не расстреливали, сталинская власть поступила правильно, применив такой вариант "правосудия". Я все правильно понял?

Любовь к передергиванию ни чем не лечиться. Я ведь о тройках ни чего не упоминал.
Ну раз так, Если "тройка" является законным органом, то и все их решения законны, не так ли? О справедливости и обоснованности приговоров необходимо рассуждать в каждом отдельном случае, иначе мы получим всё с точностью до наоборот. Мы же не будем обсуждать Ук РФ, действовавший в то время с точки зрения "чрезмерности" или "жестокости" наказания?
Dura lex, sed lex.
Не надо мазать все одной краской.
И лично моё мнение - эти репрессии были в подавляющем большинстве необходимыми и оправданными.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:44)
[color=blue]3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Вот и шли в 1937 г. со всех концов ходатайства о повышении расстрельных разнорядок, которые практически повсеместно удовлетворялись, и в некоторых регионах первоначальные планы благополучно были превышены ВДВОЕ с санкции Москвы. Никакой самодеятельности - и все чин чинарем. Палаческий конвейер в строгом соответствии с законностью, не так ли? 00050.gif

QUOTE
QUOTE
(Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:31)
Вот это да! У Вас получается, что практически весь народ в СССР в 1937 году состоял из "антисоветских элементов"! Что весь народ стоило бы расстрелять, но власть "дала послабление" и расстреляла только мизерную его часть! Правильно я Вас понял? 

Нет не весь народ. Но их было ОЧЕНЬ много.


То, что носителям коммунистической идеологии повсеместно не везет с народом - факт, конечно, общеизвестный. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 14:04
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Конституционный суд России узаконил «особые тройки НКВД»




19.04.2010 00:00



Сегодня Конституционным Судом России отказано в удовлетворении жалобы Рустема Зайнагутдинова и Алмаза Хасанова на норму Уголовно-процессуального кодекса России, исключающую право обвиняемого в некоторых преступлениях на рассмотрение его дела судом с участием коллегии из присяжных заседателей. Рустам Зайнагутдинов обвиняется в подготовке террористического акта. Алмаз Хасанов - в попытке насильственного изменения конституционного строя и насильственного захвата власти. Судами им было отказано в праве на рассмотрение дела коллегией присяжных заседателей на том основании, что Федеральным законом рассмотрение уголовных дел о вменяемых им преступлениях исключено из УПК РФ и возможно только коллегией из трех судей федерального суда общей юрисдикции независимо от ходатайства обвиняемых об ином составе суда. С указанным законом заявители не согласились, посчитали указанное обвинение не более чем репрессалией за их религиозные убеждения, попросили Конституционный Суд признать данные положения УПК не соответствующим Конституции России. В жалобе подробно обосновывалось нарушение конституционных прав заявителя, таких как как право на защиту от предъявленного обвинения; запрет на различное обхождение с лицами, находящимися в сходных условиях; запрет ухудшения положения граждан в отсутствие правомерной цели — защиты интересов государства и личности.
Суд решил, что изъятие из подсудности суда с участием присяжных заседателей дел о терроризме вызвано спецификой этих преступлений, их чрезвычайным многообразием и повышенной сложностью в современных условиях, обжалуемый закон был принят в целях оптимального обеспечения эффективности борьбы с терроризмом как одним из основных источников угроз безопасности человека, общества и государства. Рассмотрение уголовного дела о преступлениях, связанных с террористической деятельностью, представляет угрозу для жизни и здоровья участников уголовного судопроизводства. Кроме того, по мнению суда, на суждения присяжных заседателей может существенно отражаться и влияние информации из непроцессуальных источников, которое может сформировать у них предвзятую (обвинительную либо оправдательную) психологическую установку.
Отметим, что заявители жалоб, согласно материалам уголовных дел, характеризовались положительно как родственниками, так и соседями, знакомыми и посторонними лицами, поэтому данная позиция Конституционного суда является удивительной.
Фактически своим решением Конституционный суд подтвердил законность «особых троек НКВД», которые в недавней истории России уже были, и так же они были созданы для борьбы с «антисоветскими элементами». Федеральная служба безопасности фактически является правопреемником НКВД, и именно те составы преступлений, которые расследует ФСБ, выведены из под юрисдикции присяжных. Известно, что в сегодняшней России оправдательные приговоры составляют единицы, что является следствием сложившегося репрессивного механизма.




Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, кое-где планы превышалсь даже ВТРОЕ!

ТЫЦкаем и наслаждаемся!

Руководителем операции стал заместитель начальника УНКВД В.П. Гарин. Именно от него Заковский ежесуточно должен был получать цифровые данные о ходе операции и наиболее существенные протоколы допросов. Уже через четыре месяца он докладывал начальнику УНКВД результаты «особой тройки» за 4 месяца «работы»: на 1 января 1938 года было осуждено 28 588 человек, из них по 1-й категории — 13 384 человека, по 2-й категории — 15 204 человека. Таким образом, ленинградские чекисты за четыре месяца 1937 года «выполнили план» по расстрельным приговорам на 334,6 %.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 14:12
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 13:59)
Ну раз так, Если "тройка" является законным органом, то и все их решения законны, не так ли?

Дык и суды гитлеровской Германии типа законные были. 00050.gif
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и что?
Дальше что из этого следует? Ну оказалось сволочей несколько больше чем думали, тем более Питер не маленький город.
Да и вообще глядя на последующие исторические результаты, можно с точностью сказать НКВД недоработал.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 14:16)
и что?
Дальше что из этого следует? Ну оказалось сволочей несколько больше чем думали, тем более Питер не маленький город.
Да и вообще глядя на последующие исторические результаты, можно с точностью сказать НКВД недоработал.

Вообще-то, большинство этих "сволочей" позднее были реабилитированы. 00050.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 14:16)
и что?
Дальше что из этого следует?

Из этого следует что сталинский режим совершал преступления против своего народа
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 19:21)

Вообще-то, большинство этих "сволочей" позднее были реабилитированы.  :console

Так у нас и власовцев реабилитируют, судебные ошибки везде бывают :console


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господин Плепорций, Вы согласны что тот приказ, о котором мы говорили, является лишь средством ограничения репрессий в отношении уже имеющихся преступников, и вовсе не является руководством к выявлению заданного числа преступников?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 27.05.2011 - время: 15:15)
QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 19:21)

Вообще-то, большинство этих "сволочей" позднее были реабилитированы.  00050.gif

Так у нас и власовцев реабилитируют, судебные ошибки везде бывают 00050.gif

Вы про ЭТИХ? 00003.gif

В жж теперь выставили списки этих реабилированных, немного более сотни человек. Половина - родившиеся от заключенных ДЕТИ. Из этого вполне можно заключить, что и реабилитированные в этом списке взрослые во "власовцы" попали тоже хрен знает каким образом - зная совковую юстицию, ничего удивительного. 00050.gif

А вот еще РАССУЖДЕНИЯ на тему.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 15:45
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 15:18)
Господин Плепорций, Вы согласны что тот приказ, о котором мы говорили, является лишь средством ограничения репрессий в отношении уже имеющихся преступников, и вовсе не является руководством к выявлению заданного числа преступников?

Crazy Ivan, а что было когда в отчёте начальник краевого и областного управления НКВД указывал что не выявил таковых лиц?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 15:45)

Crazy Ivan, а что было когда в отчёте начальник краевого и областного управления НКВД указывал что не выявил таковых лиц?

А что было?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 16:07)
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 15:45)

Crazy Ivan, а что было когда в отчёте начальник краевого и областного управления НКВД указывал что не выявил таковых лиц?

А что было?

А вот интересно, были ли такие отчёты где указывалось намного меньшее число чем было спущено сверху?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

поправка Джексона-Вэника

Наши союзники

Политики, которые Вас раздражают

Путин дает советы школьникам!

СЕВЕРНАЯ ПАЛЬМИРА



>