Плепорций | |||||||||
|
Несомненно! В том смысле, что были созданы официальным решением действующей власти.
|
Плепорций | |||||||
|
И это - все Ваши возражения? Негусто. Что ж, другого я и не ожидал... |
Безумный Иван | |||
|
Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750. Зачем это делалось. Допустим, сегодня найдут способ безошибочно выявлять всех взяточников и всех юзеров нарушивших лицензионное соглашение. Кто из автомобилистов у нас не давал взятки? И вот получится что срок нужно выносить 2/3 населения страны. Скажете это будет незаконно? Состав преступления есть, формально надо сажать всех, но что из этого получится? Вот и тогда оказались в подобной ситуации, только с по более тяжким статьям. Расстреливать всех попавших под статью означало катастрофу. Вот и установили максимальный предел, который нельзя зашкаливать. Остальные получали как бы незаслуженное смягчение приговора. |
gogano | |
|
Мне очень нравятся рассуждения людей о прошлом с позиции дня сегодняшнего. Просто обалдеть! Конечно СССР был окружен странами с дружественными ему режимами, ни кто и ни когда не разрабатывал планов вторжений, налетов или упаси Бог, войны. Кроме того ВСЕ, расстрелянные и замученные в сталинских застенках, по умолчанию невиновны и такой участи не заслуживали. За что каяться? А да, еще можно, за Ивана Грозного или там за Николая I. Или , наши либералы пересмотрели американских фильмов типа "Александр Македонский", где Александр перед боем кричит "За свободу!" Где, когда? В рабовладельческом государстве?!!! Плепорций, Вы не пишите ПРАВДУ. Вы пишите то что считаете "правдой". Слава Богу, вы хоть на истину претендовать не стали. тут забавный документ. говорите демократия? http://eot.su/sites/default/files/axio.pdf |
Плепорций | |||||
|
Да неужели? Читаем дословно текст приказа: 2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: (...) Вот именно так: утверждается следующее количество подлежащих репрессии! Так что - не надо "ля-ля", уважаемый Crazy Ivan! Текст приказа четкий и ясный, не стоит его интерпретировать как Вам нравится. Кроме того, практика применения данного приказа отлично показывает, что он исполнялся именно буквально.
|
Плепорций | |||||
|
То есть "Оперативный приказ..." который я привел, является не правдой, а тем, что я считаю правдой... Других возражений по существу у Вас нет. Так?
|
rattus | |||
|
Некоторые даже просили чтоб им увеличили. За переходящее знамя боролись так сказать... |
Безумный Иван | |||||
|
Читаем далее 3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает Наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД представили учетные данные по преступлениям за которые полагается расстрел. Цифры оказались большие, так же как и сегодня количество взяточников велико. Вот и установили максимальный предел для расстрелов. А вовсе не как вы думаете, дали разнарядку и хочешь-нехочешь, а расстреливай, хоть сам стреляйся для плана. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-05-2011 - 13:49 |
Плепорций | |||
|
Верно, пардон, забыл про это место. А что насчет остальных моих соображений? |
Безумный Иван | |||
|
Нет не весь народ. Но их было ОЧЕНЬ много. Так же как сейчас ОЧЕНЬ много взяточников. Сажать всех, никаких ГУЛАГов не хватит. Не наказывать никого, значит дать зеленый свет на это преступление. Вот и установили лимит. |
rattus | |||
|
Дык какой дурак уменьшать будет? А премия? А переходящее знамя? А усиленный паёк? |
gogano | |||
|
Любовь к передергиванию ни чем не лечиться. Я ведь о тройках ни чего не упоминал. Ну раз так, Если "тройка" является законным органом, то и все их решения законны, не так ли? О справедливости и обоснованности приговоров необходимо рассуждать в каждом отдельном случае, иначе мы получим всё с точностью до наоборот. Мы же не будем обсуждать Ук РФ, действовавший в то время с точки зрения "чрезмерности" или "жестокости" наказания? Dura lex, sed lex. Не надо мазать все одной краской. И лично моё мнение - эти репрессии были в подавляющем большинстве необходимыми и оправданными. |
Bruno1969 | |||||||
|
Вот и шли в 1937 г. со всех концов ходатайства о повышении расстрельных разнорядок, которые практически повсеместно удовлетворялись, и в некоторых регионах первоначальные планы благополучно были превышены ВДВОЕ с санкции Москвы. Никакой самодеятельности - и все чин чинарем. Палаческий конвейер в строгом соответствии с законностью, не так ли?
То, что носителям коммунистической идеологии повсеместно не везет с народом - факт, конечно, общеизвестный. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 14:04 |
gogano | |||
|
|
Bruno1969 | |
|
Кстати, кое-где планы превышалсь даже ВТРОЕ! ТЫЦкаем и наслаждаемся! Руководителем операции стал заместитель начальника УНКВД В.П. Гарин. Именно от него Заковский ежесуточно должен был получать цифровые данные о ходе операции и наиболее существенные протоколы допросов. Уже через четыре месяца он докладывал начальнику УНКВД результаты «особой тройки» за 4 месяца «работы»: на 1 января 1938 года было осуждено 28 588 человек, из них по 1-й категории — 13 384 человека, по 2-й категории — 15 204 человека. Таким образом, ленинградские чекисты за четыре месяца 1937 года «выполнили план» по расстрельным приговорам на 334,6 %. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 14:12 |
rattus | |||
|
Дык и суды гитлеровской Германии типа законные были. |
gogano | |
|
и что? Дальше что из этого следует? Ну оказалось сволочей несколько больше чем думали, тем более Питер не маленький город. Да и вообще глядя на последующие исторические результаты, можно с точностью сказать НКВД недоработал. |
Bruno1969 | |||
|
Вообще-то, большинство этих "сволочей" позднее были реабилитированы. |
rattus | |||
|
Из этого следует что сталинский режим совершал преступления против своего народа |
skv | |||
|
Так у нас и власовцев реабилитируют, судебные ошибки везде бывают :console |
Безумный Иван | |
|
Господин Плепорций, Вы согласны что тот приказ, о котором мы говорили, является лишь средством ограничения репрессий в отношении уже имеющихся преступников, и вовсе не является руководством к выявлению заданного числа преступников?
|
Bruno1969 | |||||
|
Вы про ЭТИХ? В жж теперь выставили списки этих реабилированных, немного более сотни человек. Половина - родившиеся от заключенных ДЕТИ. Из этого вполне можно заключить, что и реабилитированные в этом списке взрослые во "власовцы" попали тоже хрен знает каким образом - зная совковую юстицию, ничего удивительного. А вот еще РАССУЖДЕНИЯ на тему. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 15:45 |
rattus | |||
|
Crazy Ivan, а что было когда в отчёте начальник краевого и областного управления НКВД указывал что не выявил таковых лиц? |
Безумный Иван | |||
|
А что было? |
rattus | |||||
|
А вот интересно, были ли такие отчёты где указывалось намного меньшее число чем было спущено сверху? |
Рекомендуем почитать также топики: поправка Джексона-Вэника Наши союзники Политики, которые Вас раздражают Путин дает советы школьникам! СЕВЕРНАЯ ПАЛЬМИРА |