Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 16:39)

А вот интересно, были ли такие отчёты где указывалось намного меньшее число чем было спущено сверху?

Думаю что нет. Ведь первоначально были представлены списки, а уже после был спущен приказ ограничивающий эти списки лимитом. Из всего списка пришлось выделять самых злодеев, которых нельзя прощать. А если тех, кого нельзя прощать было больше спущенной цифры, писалось обоснование и писался запрос. Логично что цифра репрессированных при этом была близка к той, которой этот список ограничили.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 16:48)
Думаю что нет. Ведь первоначально были представлены списки, а уже после был спущен приказ ограничивающий эти списки лимитом.

Тоесть сначала составляли списки людей которых надо было уничтожить? В гитлеровской Германии вроде такое же практиковалось?
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 14:11)
Кстати, кое-где планы превышалсь даже ВТРОЕ!

ТЫЦкаем и наслаждаемся!

Руководителем операции стал заместитель начальника УНКВД В.П. Гарин. Именно от него Заковский ежесуточно должен был получать цифровые данные о ходе операции и наиболее существенные протоколы допросов. Уже через четыре месяца он докладывал начальнику УНКВД результаты «особой тройки» за 4 месяца «работы»: на 1 января 1938 года было осуждено 28 588 человек, из них по 1-й категории — 13 384 человека, по 2-й категории — 15 204 человека. Таким образом, ленинградские чекисты за четыре месяца 1937 года «выполнили план» по расстрельным приговорам на 334,6 %.

И заметь, потомки этих подонков живут и сейчас и возносят, и оправдывают те решения. Я уверен, что среди расстрелянных есть те, кто лично не нравился Гарину и Заковскому. Вот люди возложили на себя всю волю божью. Аж мурашки по коже.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 17:00)

Тоесть сначала составляли списки людей которых надо было уничтожить? В гитлеровской Германии вроде такое же практиковалось?

Да, составили списки людей, совершивших преступление, за которые следует наказание в виде смертной казни. Если сегодня выявить всех взяточников кто давал взятки гаишникам, получится список например 50 миллионов. И если при этом правительство вмешается в судебную систему, введя лимит на реальный срок 100 тысяч, остальным условный срок или штраф, я считаю что это будет разумно. Это вовсе не означает что 100 тысяч посадят без суда. Возможно в процессе судов кого-то оправдают. И при наличии такого количества обвиняемых я считаю оправданным применить меры для ускорения судопроизводства, иначе судебная власть будет парализована.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 23:13)
Да, составили списки людей, совершивших преступление, за которые следует наказание в виде смертной казни.

Какое преступление? Например в гитлеровской Германии выступление против адолька - было преступление.
Скажите, а если человек прячет хлеб для того чтобы было чем кормить детей - это преступление?

Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2011 - 23:22
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 23:13)
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 17:00)

Тоесть сначала составляли списки людей которых надо было уничтожить? В гитлеровской Германии вроде такое же практиковалось?

Да, составили списки людей, совершивших преступление, за которые следует наказание в виде смертной казни. Если сегодня выявить всех взяточников кто давал взятки гаишникам, получится список например 50 миллионов. И если при этом правительство вмешается в судебную систему, введя лимит на реальный срок 100 тысяч, остальным условный срок или штраф, я считаю что это будет разумно. Это вовсе не означает что 100 тысяч посадят без суда. Возможно в процессе судов кого-то оправдают. И при наличии такого количества обвиняемых я считаю оправданным применить меры для ускорения судопроизводства, иначе судебная власть будет парализована.

А Вы не задавали себе вопрос почему на 142-х миллионную Россию в тюрьмах находится больше людей, чем миллиардной Индии и Китае, а так же в США.
Из 153-х стран Россия на 147-м месте между Пакистаном и Конго по колличеству заключённых на 100тыс. чел.. И неужели это помогает, как Вы сказали. Может проблема в другом? Я Вам так по дружески намекаю.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 23:21)

Какое преступление? Например в гитлеровской Германии выступление против адолька - было преступление.
Скажите, а если человек прячет хлеб для того чтобы было чем кормить детей - это преступление?

Давайте по порядку. Значит тот самый приказ, о котором мы говорили, уже ни у кого ужаса не вызывает, да? Если так, то можно перейти к следующему вопросу, являлись ли осужденные виновными или они были невинными жертвами.

P.S. или можно обсудить этот вопрос:
QUOTE
А Вы не задавали себе вопрос почему на 142-х миллионную Россию в тюрьмах находится больше людей, чем миллиардной Индии и Китае, а так же в США.
Из 153-х стран Россия на 147-м месте между Пакистаном и Конго по колличеству заключённых на 100тыс. чел.. И неужели это помогает, как Вы сказали. Может проблема в другом? Я Вам так по дружески намекаю.


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-05-2011 - 23:33
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 23:32)
Давайте по порядку. Значит тот самый приказ, о котором мы говорили, уже ни у кого ужаса не вызывает, да? Если так, то можно перейти к следующему вопросу, являлись ли осужденные виновными или они были невинными жертвами.

У раттуса не вызывают ужаса даже не бритые два дня ноги его подружки. Итак, повторю вопрос. Какие преступления совершили люди которых занесли в списки?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 23:42)
Итак, повторю вопрос. Какие преступления совершили люди которых занесли в списки?

Что бы ответить на этот вопрос нужно иметь:
1. Списки этих людей
2. Уголовные дела этих людей.
Ни того, ни того у меня нет. А у Вас?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2011 - время: 00:06)
Что бы ответить на этот вопрос нужно иметь:
1. Списки этих людей
2. Уголовные дела этих людей.
Ни того, ни того у меня нет. А у Вас?

Crazy Ivan, вы стаёте на очень скользкий путь чтобы оправдать преступления сталинского режима 00058.gif
Я вот счас выгружу список опознаных в Виннице жертв сталинских палачей и спрошу где приговоры, почему их родные получили уведомления об том, что убитые осуждены на длительные сроки...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 28.05.2011 - время: 00:22)

Crazy Ivan, вы стаёте на очень скользкий путь чтобы оправдать преступления сталинского режима 00058.gif
Я вот счас выгружу список опознаных в Виннице жертв сталинских палачей и спрошу где приговоры, почему их родные получили уведомления об том, что убитые осуждены на длительные сроки...

И начнется бесконечный спор о том, кто эти жертвы, чьи это жертвы, при каких обстоятельствах он погибли или были убиты, причастен ли к этому Сталин, какие сохранились документы, и многое другое, что мы уже проходили. И никому ничего не удастся доказать. Вряд ли я поддержу этот спор. Меня заинтересовал вопрос об яко бы преступном приказе, я его обсудил. А дальше, извините, будет интересно, буду обсуждать, не будет интересно - не буду.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-05-2011 - 07:32
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2011 - время: 00:34)
Меня заинтересовал вопрос об преступном приказе, я его обсудил. А дальше, извините, будет интересно, буду обсуждать, не будет интересно - не буду.

Значит вы согласны что авать разнарядку на растрелы - преступно. Это радует 00058.gif
Говорят гитлеровцы тоже такие преступные разнарядки разсылали по концлагерям.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 28.05.2011 - время: 00:42)

Значит вы согласны что давать разнарядку на растрелы - преступно. Это радует 00058.gif

Конечно преступно. А вот ограничивать наказание - не преступление.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций
[QUOTE]Да, и это тоже было. Но цимус даже не в этом. Тройки изначально содавались для исполнения разнарядки по расстрелам - с минимумом процедурных формальностей при вынесении приговора! В том документе, что я привел, есть цифры - число подлежащих осужению. Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу? А не 732 и не 775? Кто вообще и из какого пальца высасывал эти цифры? Кстати, по мнению "троек", цифры были недостаточными. Здесь ранее уже приводились запросы на увеличение лимита на расправы, это общеизвестный факт. О каком вообще правосудии, профессионализме и законности можно говорить, если перед "судом" выставлен план по расстрельным приговорам? [/QUOTE]
это вообще-то лимит дел по категориям, который мог рассматриваться в упрощенном порядке, имхо все понятно
[QUOTE]Ага, после отмены "троек" по приказу руководства страны мертвых оживили и вернули на рабочие места. С выплатой компенсаций. [/QUOTE]
казненных конечно уже не вернуть, но реабилитация имеет существенное значение для родственников- и выплата компенсаций, пенсий, возможность трудоустройства и т.д.
[QUOTE]Да бросьте Вы! Оттого, что Вы 55 раз повторите эту ложь, она правдой не станет! Вам бы сначала найти весомые возражения для Bruno, а потом уже со мной спорить по этому поводу. [QUOTE]
[/QUOTE]
для начала господин Бруно, так яростно защищавший прибалтийских эсесовцев категорично отказался отвечать на мои вопросы
JFK2006
[QUOTE]Вообще-то по ксерокопиям экспертизы не проводятся. Например, давность исготовления документа по ксерокопии или по фотокопии установить невозможно в принципе. [/QUOTE]
вообще-то проводятся и могут быть даны ответы в зависимости от правильности постановки вопросов. Если Вы сталкивались на практике с экспертизой, то должны помнить, что эксперт не дает полностью самостоятельного заключения- он отвечает на вопросы. В отношении же документа даже при наличии копии эксперт может ответить на вопросы о реквизитах документа, соответствии номеров документа, бланка, номерам регистрационного учета и т.д. и т.п.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.05.2011 - время: 00:59)
В отношении же документа даже при наличии копии эксперт может ответить на вопросы о реквизитах документа, соответствии номеров документа, бланка, номерам регистрационного учета и т.д. и т.п.

Изходя из ксерокопии сделаной из распечатаной картинки найденой в интернете он такое заключение сделает? 00058.gif
QUOTE
Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу?
А откуда было известно чтонадо в Ярославскую область поставить к примеру 5 тыщ телевизоров, а не шесь или семь? Плановая экономика. Сказали 750 - значит хоть сам растреляйся, а план на гора выдай.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 20:34)
QUOTE (skv @ 27.05.2011 - время: 15:15)
QUOTE (Bruno1969 @ 27.05.2011 - время: 19:21)

Вообще-то, большинство этих "сволочей" позднее были реабилитированы.  :console

Так у нас и власовцев реабилитируют, судебные ошибки везде бывают :console

Вы про ЭТИХ? :biggrin

В жж теперь выставили списки этих реабилированных, немного более сотни человек. Половина - родившиеся от заключенных ДЕТИ. Из этого вполне можно заключить, что и реабилитированные в этом списке взрослые во "власовцы" попали тоже хрен знает каким образом - зная совковую юстицию, ничего удивительного. :console

А вот еще РАССУЖДЕНИЯ на тему.

вы моя то маленькая, вы списки то этих видели, или заключени по фотографии делали.
Вам в этом жж слова совковая юстиция понравились? :biggrin


Списки .

Там на против каждой фамилии стоит, кто есть реабилитированный.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:57)
Нет не весь народ. Но их было ОЧЕНЬ много. Так же как сейчас ОЧЕНЬ много взяточников. Сажать всех, никаких ГУЛАГов не хватит. Не наказывать никого, значит дать зеленый свет на это преступление. Вот и установили лимит.

Crazy Ivan, Вы в своих выкладках все время изящно обходите тот факт, что по приговорам "троек" людей расстреливали! Это, знаете ли, не взяточников сажать! Я могу принять за рабочую версию то, что большая часть взрослого мужского населения нынешней России пару раз да давала гаишнику или еще кому пару тысяч "на лапу". И за это большую часть населения стоит наказать. У Вас же получается, что "ОЧЕНЬ много" советских граждан середины тридцатых были замешаны не в каких-то взяточках гаишникам, а в антигосударственной деятельности, бандитизме, диверсиях - короче в деяниях, совершение которых карается смертью. Вы действительно в это верите?
Это во-первых.
Во-вторых - процедура рассмотрения дел "тройками" была организована так, что установить виновность подсудимого было практически невозможно! И сам подсудимый не мог защититься и убедить "суд" в том, что он чист перед законом! Какая у Вас версия по этому поводу?
QUOTE
Господин Плепорций, Вы согласны что тот приказ, о котором мы говорили, является лишь средством ограничения репрессий в отношении уже имеющихся преступников, и вовсе не является  руководством к выявлению заданного числа преступников?
Нет, не согласен. Во-первых, приказ передал правомочия суда "тройкам" и, во-вторых, установил процедуру рассмотрения дел ими. Крайне упрощенную и предназначенную для прежде всего ускорения вынесения приговора. И в этом главная преступность приказа. Уж какое тут ограничение! Советские суды, которые тоже были не сахар, никогда ни до, ни после не допускали такого беспредела, который творили "тройки"!
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 13:59)
Ну раз так,  Если "тройка" является законным органом, то и все их решения законны, не так ли?

Чушь какая! Любые суды в любой стране во все времена ошибались, ошибаются и будут ошибаться. И если я не согласен с приговором, я пишу кассационную жалобу с текстом: "приговор является несправедливым и незаконным по нижеследующим основаниям". И мне дается 10 дней до вступления приговора в силу для того, чтобы я мог его обжаловать, и если я пишу таки жалобу, приговор в силу не вступает до ее рассмотрения в высшей инстанции.
QUOTE
О справедливости и обоснованности приговоров необходимо рассуждать в каждом отдельном случае, иначе мы получим всё с точностью до наоборот. Мы же не будем обсуждать Ук РФ, действовавший в то время с точки зрения "чрезмерности" или "жестокости" наказания?
Dura lex, sed lex.
Как Вы думаете, для чего существует особая сложная процедура правосудия в РФ (как и во всем мире)? Ответ очевиден - для того, чтобы не допустить ошибку, избежать осуждения невиновного! И эта процедура существует столетия и столетиями отработана. И я обсуждаю не жесткость тогдашнего УК, не законность и обоснованность приговора в каждом конкретном случае, а преступность процедуры рассмотрения дел "тройками", преступность режима, который эту процедуру установил таким образом, что невиновные не могли оправдаться и шли под расстрел!
QUOTE
И лично моё мнение - эти репрессии были в подавляющем большинстве необходимыми и оправданными.
И в чем же состояла их необходимость и оправданность? Подробней, пожалуйста!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-05-2011 - 12:40
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 28.05.2011 - время: 10:26)
вы моя то маленькая, вы списки то этих видели, или заключени по фотографии делали.
Вам в этом жж слова совковая юстиция понравились? 00003.gif


Списки .

Там на против каждой фамилии стоит, кто есть реабилитированный.

00051.gif Крупненькая вы наша, и о чем вы традиционно тщетно попытались тут умничать, не имея к этому ни малейших задатков? Я-то как раз видел эти списки, почему и привел цитату из жж, которая очень к ним подходит. А вы попросите товарищей посмышленее объяснить вам, что означает в этом списке слово "дети", и помочь прикинуть их долю. Ведь списки эти фигурируют как списки реабилитированных ВЛАСОВЦЕВ. А дети эти репрессированы были не за то, что дети, а за то, что дети репрессированных, явно власовцев. 00050.gif И слово "власовец" напротив других фамилий ни о чем не говорит, туда и вас можно вписать, прилепив вам это слово. Оно означает лишь то, что человек был вписан в эту категорию, а реабилитация у кого-то как раз могла заключаться в признании того факта, что он таковым вовсе не был.

Очень интересные фамилии у значительной части тамошних власовцев и места рождения, какие-то шибко прибалтийские. Перечитайте два раза и медленно с помощью товарищей посообразительнее. 00064.gif Впору такую РОА переименовать в Латвийскую Освободительную Армию. 00003.gif Это и дает основания говорить о том, что во власовцев совковая юстиция, похоже, пихала зачастую кого ни попадя. 00050.gif

И даже то, что человек числился власовцем в реале, еще не означает, что он совершал преступления. Для многих это было спасение от верной смерти. И, как известно, РОА почти не воевала.

Факт реабилитации людей, в какой бы они организации ни состояли, не говорит о том, что реабилитирован преступник. Чтобы понимать это, нет необходимости быть юристом, достаточно чуточку ума и сообразительности. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2011 - 16:29
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций,

QUOTE
Чушь какая! Любые суды в любой стране во все времена ошибались, ошибаются и будут ошибаться. И если я не согласен с приговором, я пишу кассационную жалобу с текстом: "приговор является несправедливым и незаконным по нижеследующим основаниям". И мне дается 10 дней до вступления приговора в силу для того, чтобы я мог его обжаловать, и если я пишу таки жалобу, приговор в силу не вступает до ее рассмотрения в высшей инстанции.

Вы, сдается маленько запутались. Ошибочный приговор не является незаконным, он ошибка! Даже приговоры по законам Хаммурапи, с использованием принципа талиона, были законными, что бы мы о них не думали сейчас. Если принята такая процедура то она должна исполняться.
Вы опять меряете сегодняшним днем. Если в друг, власти решат что справедливо будет ввести "суд Линча", то и такие решения будут законными.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 28.05.2011 - время: 13:26)
Даже приговоры по законам Хаммурапи, с использованием принципа талиона, были законными, что бы мы о них не думали сейчас.

Тогда и приговроы вынесеные гитлеровцами законны. почто адолька с компашкой преступниками называть? они действовали согластно закону...
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 28.05.2011 - время: 18:11)
. Ведь списки эти фигурируют как списки реабилитированных ВЛАСОВЦЕВ.

Тот, что список фигурирует под названием список реабилитированных власовцев, еще не значит, что все в списке одни власовцы.)) Иначе бы в нем не было бы категорий кто, есть кто.
Он означает, только то, что у того кто его разместил под таким названием, очень богатая фантазия или очень развито чувство жизни не по лжи и рукопожатности))
QUOTE
  И даже то, что человек числился власовцем в реале, еще не означает, что он совершал преступления. Для многих это было спасение от верной смерти. И, как известно, РОА почти не воевала.


Факт реабилитации людей, в какой бы они организации ни состояли, не говорит о том, что реабилитирован преступник.


А вот это мало, кого интересует, вступление гражданина в вооруженные силы страны, с которым идет война, во все времена и в любом стране, является изменой родине. И не важно, по какой причине это сделано. Такие дела.






gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Тогда и приговоры вынесенные гитлеровцами законны. почто адолька с компашкой преступниками называть? они действовали согласно закону...

Вы второй раз на что то намёкиваете, а на что сами боитесь ...
Да, с точки зрения права судебные решения гитлеровской Германии законны. И что? А на то что вы пытаетесь намекнуть таковыми не являются. Не надо путать синее с кислым.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 28.05.2011 - время: 00:59)
это вообще-то лимит дел по категориям, который мог рассматриваться в упрощенном порядке, имхо все понятно

Если Вам всё понятно, то проясните мне, зачем вообще понадобился этот самый "упрощенный порядок"?
QUOTE
казненных конечно уже не вернуть, но реабилитация имеет существенное значение для родственников- и выплата компенсаций, пенсий, возможность трудоустройства и т. д.
Безусловно. Но она не отменяет преступность власти, убивавшей невиновных десятками и сотнями тысяч.
QUOTE
для начала господин Бруно, так яростно защищавший прибалтийских эсесовцев категорично отказался отвечать на мои вопросы
Неужели? Это на какие же?

QUOTE (gogano @ 28.05.2011 - время: 13:26)
Вы, сдается маленько запутались. Ошибочный приговор не является незаконным, он ошибка! Даже приговоры по законам Хаммурапи, с использованием принципа талиона, были законными, что бы мы о них не думали сейчас. Если принята такая процедура то она должна исполняться.

gogano, побойтесь Бога! Я этим себе на жизнь зарабатываю. Законность приговора означает соответствие приговора требованиям закона. Если закон гласит, что от 2 до 5 лет, а судья дал 6, то такой приговор незаконен. Ст. 360 ч. 1 УПК РФ: "Суд, рассматривающий уголовное дело в апелляционном или кассационном порядке, проверяет законность, обоснованность, справедливость приговора и иного судебного решения". Обратите внимание - законность приговора. То есть приговор может быть и не законным!
QUOTE
Вы опять меряете сегодняшним днем. Если в друг, власти решат что справедливо будет ввести "суд Линча",  то и такие решения будут законными.
Нет, батенька, не будут! Основополагающие принципы правосудия заложены в Конституции РФ, а также в подписанных и ратифицированных Россией международных договорах. "Суд Линча" им никак не соответствует, отсюда решение властей о его создании будет незаконным! Как и его приговоры. Кстати, Конституция СССР 1936 года, естественно, никаких "троек" не предусматривала. Посмотрите ст. 102 и ст. 127 http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Поэтому Вы напрасно думаете, что я меряю "сегодняшним днем".
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 28.05.2011 - время: 19:47)
Да, с точки зрения права судебные решения гитлеровской Германии законны.

Именно такого ответа я долго ждал 00058.gif
скажите, тогда почему гитлеровцев судили за исполнение законных решений?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций
QUOTE
Если Вам всё понятно, то проясните мне, зачем вообще понадобился этот самый "упрощенный порядок"?

если Вы не в курсе, то упрощенный порядок судопроизводства осуществляется в чрезвычайных ситуациях -война, мятежи и т.д, и в преддверии их.
Страна в тот период находилась одновременно перед большой мировой войной и в период ожесточенной борьбы за власть.
QUOTE
для начала господин Бруно, так яростно защищавший прибалтийских эсесовцев категорично отказался отвечать на мои вопросы
Неужели? Это на какие же?

QUOTE
Безусловно. Но она не отменяет преступность власти, убивавшей невиновных десятками и сотнями тысяч.

Вы ж юрист, должны понимать, что преступна не властть, а преступниками являются конкретные должностные лица, совершавшие преступления.
Кстати часть из них была наказаны.
вот процитирую, стр.11 данного топика
QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 21.05.2011 - время: 00:56)
srq2003, пишите, что хотите, я все равно уже не буду, как и прежде, ни читать большинство ваших постов, ни, тем более, отвечать. После вот этого перла Бруно, Вы опять подменяете понятия, данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, а главное того, как вы потом стали смешно изворачиваться, объясняя, что этот текст надо понимать совсем не так, как он написан, да еще потом перекладывать с больной головы на здоровую, приписывая мне всякую ахинею, вы уж совсем низко пали в моих глазах. 00050.gif

т.е. на неудобные вопросы отвечать перестаем?
такие как
1. Вы по-прежнему настаиваете на применимости нормы, утвержденной в 1969 году к событиям 1940-го? 00003.gif
2. можете привести доказательства участия Эстонии в работе Лиги Наций после вхождения в состав СССР? А также резолюцию Лиги Наций о непризнании вхождения Эстонии в состав СССР?
3. А также с какого перепуга Вы объявляете банальных бандитов комбатантами, тогда как Конвенция прямо говорит
"Статья 2

Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."?


rattus
QUOTE
скажите, тогда почему гитлеровцев судили за исполнение законных решений?

за исполнение каких судебных решений судили гитлеровцев? вообще-то их судили за нарушение норм международного права в основном в отношении мирного населения- стран-противника и военнопленных.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Слёзы о пионерском детстве

От России требуют возвратить чужие территории

Призрак бродит по Евразии призрак револиции...

"Шевроле-Нива" с новым двигателем

Роль Путина В.В. в мировой политике



>