Безумный Иван | |||
|
Думаю что нет. Ведь первоначально были представлены списки, а уже после был спущен приказ ограничивающий эти списки лимитом. Из всего списка пришлось выделять самых злодеев, которых нельзя прощать. А если тех, кого нельзя прощать было больше спущенной цифры, писалось обоснование и писался запрос. Логично что цифра репрессированных при этом была близка к той, которой этот список ограничили. |
rattus | |||
|
Тоесть сначала составляли списки людей которых надо было уничтожить? В гитлеровской Германии вроде такое же практиковалось? |
...Эдельвейс... | |||
|
И заметь, потомки этих подонков живут и сейчас и возносят, и оправдывают те решения. Я уверен, что среди расстрелянных есть те, кто лично не нравился Гарину и Заковскому. Вот люди возложили на себя всю волю божью. Аж мурашки по коже. |
Безумный Иван | |||
|
Да, составили списки людей, совершивших преступление, за которые следует наказание в виде смертной казни. Если сегодня выявить всех взяточников кто давал взятки гаишникам, получится список например 50 миллионов. И если при этом правительство вмешается в судебную систему, введя лимит на реальный срок 100 тысяч, остальным условный срок или штраф, я считаю что это будет разумно. Это вовсе не означает что 100 тысяч посадят без суда. Возможно в процессе судов кого-то оправдают. И при наличии такого количества обвиняемых я считаю оправданным применить меры для ускорения судопроизводства, иначе судебная власть будет парализована. |
rattus | |||
|
Какое преступление? Например в гитлеровской Германии выступление против адолька - было преступление. Скажите, а если человек прячет хлеб для того чтобы было чем кормить детей - это преступление? Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2011 - 23:22 |
...Эдельвейс... | |||||
|
А Вы не задавали себе вопрос почему на 142-х миллионную Россию в тюрьмах находится больше людей, чем миллиардной Индии и Китае, а так же в США. Из 153-х стран Россия на 147-м месте между Пакистаном и Конго по колличеству заключённых на 100тыс. чел.. И неужели это помогает, как Вы сказали. Может проблема в другом? Я Вам так по дружески намекаю. |
Безумный Иван | |||||
|
Давайте по порядку. Значит тот самый приказ, о котором мы говорили, уже ни у кого ужаса не вызывает, да? Если так, то можно перейти к следующему вопросу, являлись ли осужденные виновными или они были невинными жертвами. P.S. или можно обсудить этот вопрос:
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-05-2011 - 23:33 |
rattus | |||
|
У раттуса не вызывают ужаса даже не бритые два дня ноги его подружки. Итак, повторю вопрос. Какие преступления совершили люди которых занесли в списки? |
Безумный Иван | |||
|
Что бы ответить на этот вопрос нужно иметь: 1. Списки этих людей 2. Уголовные дела этих людей. Ни того, ни того у меня нет. А у Вас? |
rattus | |||
|
Crazy Ivan, вы стаёте на очень скользкий путь чтобы оправдать преступления сталинского режима Я вот счас выгружу список опознаных в Виннице жертв сталинских палачей и спрошу где приговоры, почему их родные получили уведомления об том, что убитые осуждены на длительные сроки... |
Безумный Иван | |||
|
И начнется бесконечный спор о том, кто эти жертвы, чьи это жертвы, при каких обстоятельствах он погибли или были убиты, причастен ли к этому Сталин, какие сохранились документы, и многое другое, что мы уже проходили. И никому ничего не удастся доказать. Вряд ли я поддержу этот спор. Меня заинтересовал вопрос об яко бы преступном приказе, я его обсудил. А дальше, извините, будет интересно, буду обсуждать, не будет интересно - не буду. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-05-2011 - 07:32 |
rattus | |||
|
Значит вы согласны что авать разнарядку на растрелы - преступно. Это радует Говорят гитлеровцы тоже такие преступные разнарядки разсылали по концлагерям. |
Безумный Иван | |||
|
Конечно преступно. А вот ограничивать наказание - не преступление. |
srg2003 | |
|
Плепорций [QUOTE]Да, и это тоже было. Но цимус даже не в этом. Тройки изначально содавались для исполнения разнарядки по расстрелам - с минимумом процедурных формальностей при вынесении приговора! В том документе, что я привел, есть цифры - число подлежащих осужению. Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу? А не 732 и не 775? Кто вообще и из какого пальца высасывал эти цифры? Кстати, по мнению "троек", цифры были недостаточными. Здесь ранее уже приводились запросы на увеличение лимита на расправы, это общеизвестный факт. О каком вообще правосудии, профессионализме и законности можно говорить, если перед "судом" выставлен план по расстрельным приговорам? [/QUOTE] это вообще-то лимит дел по категориям, который мог рассматриваться в упрощенном порядке, имхо все понятно [QUOTE]Ага, после отмены "троек" по приказу руководства страны мертвых оживили и вернули на рабочие места. С выплатой компенсаций. [/QUOTE] казненных конечно уже не вернуть, но реабилитация имеет существенное значение для родственников- и выплата компенсаций, пенсий, возможность трудоустройства и т.д. [QUOTE]Да бросьте Вы! Оттого, что Вы 55 раз повторите эту ложь, она правдой не станет! Вам бы сначала найти весомые возражения для Bruno, а потом уже со мной спорить по этому поводу. [QUOTE] [/QUOTE] для начала господин Бруно, так яростно защищавший прибалтийских эсесовцев категорично отказался отвечать на мои вопросы JFK2006 [QUOTE]Вообще-то по ксерокопиям экспертизы не проводятся. Например, давность исготовления документа по ксерокопии или по фотокопии установить невозможно в принципе. [/QUOTE] вообще-то проводятся и могут быть даны ответы в зависимости от правильности постановки вопросов. Если Вы сталкивались на практике с экспертизой, то должны помнить, что эксперт не дает полностью самостоятельного заключения- он отвечает на вопросы. В отношении же документа даже при наличии копии эксперт может ответить на вопросы о реквизитах документа, соответствии номеров документа, бланка, номерам регистрационного учета и т.д. и т.п. |
rattus | |||||
|
Изходя из ксерокопии сделаной из распечатаной картинки найденой в интернете он такое заключение сделает?
|
skv | |||||||
|
вы моя то маленькая, вы списки то этих видели, или заключени по фотографии делали. Вам в этом жж слова совковая юстиция понравились? :biggrin Списки . Там на против каждой фамилии стоит, кто есть реабилитированный. |
Плепорций | |||||||||||
|
Crazy Ivan, Вы в своих выкладках все время изящно обходите тот факт, что по приговорам "троек" людей расстреливали! Это, знаете ли, не взяточников сажать! Я могу принять за рабочую версию то, что большая часть взрослого мужского населения нынешней России пару раз да давала гаишнику или еще кому пару тысяч "на лапу". И за это большую часть населения стоит наказать. У Вас же получается, что "ОЧЕНЬ много" советских граждан середины тридцатых были замешаны не в каких-то взяточках гаишникам, а в антигосударственной деятельности, бандитизме, диверсиях - короче в деяниях, совершение которых карается смертью. Вы действительно в это верите? Это во-первых. Во-вторых - процедура рассмотрения дел "тройками" была организована так, что установить виновность подсудимого было практически невозможно! И сам подсудимый не мог защититься и убедить "суд" в том, что он чист перед законом! Какая у Вас версия по этому поводу?
Чушь какая! Любые суды в любой стране во все времена ошибались, ошибаются и будут ошибаться. И если я не согласен с приговором, я пишу кассационную жалобу с текстом: "приговор является несправедливым и незаконным по нижеследующим основаниям". И мне дается 10 дней до вступления приговора в силу для того, чтобы я мог его обжаловать, и если я пишу таки жалобу, приговор в силу не вступает до ее рассмотрения в высшей инстанции.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-05-2011 - 12:40 |
Bruno1969 | |||
|
Крупненькая вы наша, и о чем вы традиционно тщетно попытались тут умничать, не имея к этому ни малейших задатков? Я-то как раз видел эти списки, почему и привел цитату из жж, которая очень к ним подходит. А вы попросите товарищей посмышленее объяснить вам, что означает в этом списке слово "дети", и помочь прикинуть их долю. Ведь списки эти фигурируют как списки реабилитированных ВЛАСОВЦЕВ. А дети эти репрессированы были не за то, что дети, а за то, что дети репрессированных, явно власовцев. И слово "власовец" напротив других фамилий ни о чем не говорит, туда и вас можно вписать, прилепив вам это слово. Оно означает лишь то, что человек был вписан в эту категорию, а реабилитация у кого-то как раз могла заключаться в признании того факта, что он таковым вовсе не был. Очень интересные фамилии у значительной части тамошних власовцев и места рождения, какие-то шибко прибалтийские. Перечитайте два раза и медленно с помощью товарищей посообразительнее. Впору такую РОА переименовать в Латвийскую Освободительную Армию. Это и дает основания говорить о том, что во власовцев совковая юстиция, похоже, пихала зачастую кого ни попадя. И даже то, что человек числился власовцем в реале, еще не означает, что он совершал преступления. Для многих это было спасение от верной смерти. И, как известно, РОА почти не воевала. Факт реабилитации людей, в какой бы они организации ни состояли, не говорит о том, что реабилитирован преступник. Чтобы понимать это, нет необходимости быть юристом, достаточно чуточку ума и сообразительности. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2011 - 16:29 |
gogano | |||
|
Плепорций,
Вы, сдается маленько запутались. Ошибочный приговор не является незаконным, он ошибка! Даже приговоры по законам Хаммурапи, с использованием принципа талиона, были законными, что бы мы о них не думали сейчас. Если принята такая процедура то она должна исполняться. Вы опять меряете сегодняшним днем. Если в друг, власти решат что справедливо будет ввести "суд Линча", то и такие решения будут законными. |
rattus | |||
|
Тогда и приговроы вынесеные гитлеровцами законны. почто адолька с компашкой преступниками называть? они действовали согластно закону... |
skv | |||||
|
Тот, что список фигурирует под названием список реабилитированных власовцев, еще не значит, что все в списке одни власовцы.)) Иначе бы в нем не было бы категорий кто, есть кто. Он означает, только то, что у того кто его разместил под таким названием, очень богатая фантазия или очень развито чувство жизни не по лжи и рукопожатности))
А вот это мало, кого интересует, вступление гражданина в вооруженные силы страны, с которым идет война, во все времена и в любом стране, является изменой родине. И не важно, по какой причине это сделано. Такие дела. |
gogano | |||
|
Вы второй раз на что то намёкиваете, а на что сами боитесь ... Да, с точки зрения права судебные решения гитлеровской Германии законны. И что? А на то что вы пытаетесь намекнуть таковыми не являются. Не надо путать синее с кислым. |
Плепорций | |||||||||||
|
Если Вам всё понятно, то проясните мне, зачем вообще понадобился этот самый "упрощенный порядок"?
gogano, побойтесь Бога! Я этим себе на жизнь зарабатываю. Законность приговора означает соответствие приговора требованиям закона. Если закон гласит, что от 2 до 5 лет, а судья дал 6, то такой приговор незаконен. Ст. 360 ч. 1 УПК РФ: "Суд, рассматривающий уголовное дело в апелляционном или кассационном порядке, проверяет законность, обоснованность, справедливость приговора и иного судебного решения". Обратите внимание - законность приговора. То есть приговор может быть и не законным!
Поэтому Вы напрасно думаете, что я меряю "сегодняшним днем". |
rattus | |||
|
Именно такого ответа я долго ждал скажите, тогда почему гитлеровцев судили за исполнение законных решений? |
srg2003 | |||||||||||
|
Плепорций
если Вы не в курсе, то упрощенный порядок судопроизводства осуществляется в чрезвычайных ситуациях -война, мятежи и т.д, и в преддверии их. Страна в тот период находилась одновременно перед большой мировой войной и в период ожесточенной борьбы за власть.
Вы ж юрист, должны понимать, что преступна не властть, а преступниками являются конкретные должностные лица, совершавшие преступления. Кстати часть из них была наказаны. вот процитирую, стр.11 данного топика
rattus
за исполнение каких судебных решений судили гитлеровцев? вообще-то их судили за нарушение норм международного права в основном в отношении мирного населения- стран-противника и военнопленных. |