"Покайтесь, твари!"

dedO'K дата: 31-05-2011 - 01:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	По моему, они были левыми, что то вроде маоизма. И хватит всё на Пол Пота валить, там ещё был принц Йенгсари(или янг сари, не помню), тоесть, до кучи, и монархисты.

rattus дата: 31-05-2011 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.05.2011 - время: 01:52) По моему, они были левыми, что то вроде маоизма. И хватит всё на Пол Пота валить, там ещё был принц Йенгсари(или янг сари, не помню), тоесть, до кучи, и монархисты. dedO'K, наверное правящий режим в Кампучии с 1975 по 1978 называют Полпотовским так же как и времена правления сталина - сталинским. Само собой что ни Сталин ни Пол Пот сами с пасталетами по стране не бегали.

Безумный Иван дата: 31-05-2011 - 08:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 01:39) При том, что он совершал такие же преступления как и сталин. Да и поклонником преступника сталина был. Тож социализЬм строил, сталинскими методами. Нам и за Пол Пота покаяться?

rattus дата: 31-05-2011 - 09:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2011 - время: 08:17) QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 01:39) При том, что он совершал такие же преступления как и сталин. Да и поклонником преступника сталина был. Тож социализЬм строил, сталинскими методами.  Нам и за Пол Пота покаяться? Пока нинада. Пол Пот - мелкий шкодник по сравнению со сталинской бандой.

Плепорций дата: 31-05-2011 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (srg2003 @ 29.05.2011 - время: 20:11) ай как некрасиво подменять понятия, изначально -то вопрос был зачем, а теперь вы его выворачиваете. Вопрос "зачем?" - это другой вопрос. Вы начали мне типа разъяснять, в каких ситуациях применяется "упрощенный порядок судопроизводства". Я и поинтересовался о правовых основаниях. И что Вы мне ответили? QUOTE специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР Сошлитесь на постановление Верховного Совета СССР, которым бы были созданы "тройки". Я смеялься! Боюсь, что даже Вашей изворотливости в данном случае не хватит. QUOTE если Вы вспомните историю, то до 1945 года. Почему только до 1945 года? Потом была война в Корее, во Вьетнаме... Можно было чрезвычайное правосудие сохранять лет 30 - согласно Вашей "логике". QUOTE Напомнить Вам события произошедшие в этот и последующий период? Гражданская война в Испании, Бог ты мой, ну чем же война в Испании угрожала СССР? QUOTE заключение антикоминтерновского пакта, Согласшение о препятствиях к распространению коммунистической идеологии. В чем опасность-то? QUOTE нападение Японии на СССР, Это август 1938-го QUOTE Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии и т.д. Ну да, массовая гибель крыс в зоопарках Новой Зеландии. Может, хватит? В огороде бузина, в Киеве дядька. Сталин, по-Вашему, был так испуган аншлюсом, что решил срочно расстрелять несколько десятков тысяч советских граждан? Вы так и не ответили на вопрос, какие именно политические события не просто были неблагоприятными для СССР, но потребовали вот именно введения "чрезвычайного правосудия"! Подсказываю: например, массивные бомбардировки (землетрясение, цунами), массовое бегство населения, неразбериха, судьи эвакуированы, здания судов разрушены, органы власти парализованы, бродят вооруженные банды мародеров. Ну не повестки же им в суд вручать? При таких обстоятельствах допустимо даже расстреливать мародеров на месте. Такое, кстати, было. И я по этому поводу не возникаю. Но вот что мешало судить в обычном порядке советских граждан в мирном 1937 году? Жду ответа. QUOTE Вы историю СССР совсем не знаете что ли? про троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев и т.д. и т.п. совсем не в курсе? Между пламенными большевиками борьба была. Борьба? "Первый московский процесс" был еще в 1936 году, 16 человек обвиняемых во главе с Зиновьевым и Каменевым были растреляны 25 августа 1936 года. 13 обвиняемых по "Второму московскому процессу" были расстреляны 1 февраля 1937 года. Троцкий был выслан еще в 1929-ом, в 1932 лишен гражданства. Бухарин еще 1934 был исключен из партии. К моменту издания приказа в марте 1937 года вся действительная и мнимая оппозиция сталинщине была давно разгромлена, никакой борьбы нигде не наблюдалось, шел процес "зачистки" уже тех, кто в этой борьбе давно (еще в конце 20-х) проиграл. Вы полагаете, что у Бухарина были законспирированные группы сторонников, которых нужно было срочно расстрелять? QUOTE какой приказ? как юрист я пониманию, что если вынесен явно незаконный приговор, то виновны судьи, если сфабриковано уголовное дело, то виновен следователь, если СНК вынес незаконное решение, то виновен председатель СНК. Вы как юрист должны понимать, что субъектом преступления всегда является конкретное физическое лицо, а не абстракная власть, что мне разжевывать коллеге программу 1 курса ВУЗа? В этом смысле Вы правы. Тогда преступниками являются Ежов и все Политбюро во главе со Сталиным. Я имел в виду конкретно эту, власть, а не некую "абстрактную власть", как Вам показалось. QUOTE норма ВЕНСКОЙ КОНВЕНЦИИ о праве международных договоров 23 мая 1969 год или некая Резолюция Лиги Наций 1936 года на те отношения, когда СССР не был членом Лиги Наций. Речь идет о действиях Эстонии, которая членом Лиги Наций была. Вам не раз об этом писалось. И почему это резолюция Лиги Наций "некая"? Резолюции Лиги Наций - часть международного права, его источник, один из источников. По-моему, это очевидно. QUOTE это доказывает, что утверждение, что Лига Наций не признала присоединение Эстонии к СССР бредовое. Лига действительно не принавала ничего подобного, однако в полномочия Лиги, как я помню, вообще не входило признавать или не признавать приобретение или утрату государственности. QUOTE Вот тут Вы меня поразили до глубины души, ничего что речь шла о Гаагской конвенции 1907 года, а Вы ссылаетесь на Женевскую 1929??? Да я вообще ни на что не ссылаюсь. Я пытаюсь разобраться в Ваших невнятных возражениях. Почему Вы не согласны называть "банальных бандитов комбатантами"? Со ссылкой на текст Конвенции? Объясните ясно и четко. Мне показалось, что Вы имеете в виду не присоединение СССР к Конвенции.

Плепорций дата: 31-05-2011 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.05.2011 - время: 23:03) Давайте разберем юридическую сторону. Вы давали ссылку на Конституцию 36 года. Там сказано что Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами. Тройка НКВД это не суд. Особое совещание НКВД это тоже не суд. Так? А в Приказе 00447 ничего и не сказано про суд. Там это явление четко и однозначно названо - репрессии, что в переводе означает "подавление". А теперь покажите где в Конституции запрещено такое мероприятие как репрессии? Давайте эмоции откинем и подойдем формально. А так же скажите, если в стране не нарушая Конституции вдруг введут наказание в виде расстрела за такой вид преступления как безбилетный проезд. Это будет законно или нет? ПРАВОСУДИЕ - форма государственной деятельности, которая заключается в рассмотрении и разрешении судом отнесенных к его компетенции дел - об уголовных преступлениях, о гражданских спорах и др. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17416 Я считаю Оперативный приказ № 00447 формально законным потому, что в советском законодательстве того времени отсутствовала основополагающая норма - принцип осуществления правосудия только судом. Фактически правосудие в СССР кем только не осуществлялось! А это было именно правосудие, поскольку граждане не просто репрессировались, но их дела рассматривались, составлялось обвинительное заключение, затем выносился приговор, согласно которому гражданин признавался виновным в совершении уголовного преступления, ему назначалось наказание в общеуголовном порядке. http://insibir.com/protest-ob-otmene-prigo...irskoy-oblasti/ В результате Конституция 1936 года, формально стоя типа на позициях защиты прав граждан и не предусматривая никаких "троек", практически не содержала ряд важнейших принципов правосудия и в результате действительно давала право расстреливать за безбилетный проезд! Короче, преступная власть писала такие законы, которые позволяли ей совершать преступления. QUOTE Почитайте в приказе какие категории людей попадают под расстрельную первую категорию. Есть ли там ЗАВЕДОМО невиновные? Если вина человека надлежащим образом не доказана, то этот человек невиновен! Я уже объяснял, что процедура рассмотрения дел "тройками" не позволяла однозначно определить виновность, отсюда я формально делаю вывод о том, что осужденные "тройками" невиновны. При этом практически, очевидно, среди осужденных встречались и виноватые. Возможно даже их было немало. QUOTE Я верю в то, что перечисленные вами категории в то время и при тех обстоятельствах, были казнены законно и правильно. На основании чего Вы сделали такой вывод? Или это для Вас вопрос веры? QUOTE Тройки рассматривали дело, в котором уже были собраны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение. Где здесь доказательства? "Агентурно-учетный материал"? Пара-тройка доносов, и всё. Вот и все доказательства. Точнее, "доказательства". QUOTE Тот факт что человек не имел возможности оправдаться и подать апелляцию не отменяет факта наличия доказательств. С точки зрения суда это делать нельзя, с точки зрения репрессий, это никто не запрещает. То есть режим спокойненько расстреливал людей на основании одних только доносов! И не то, чтобы "никто не запрещает", это даже поощрялось! И даже законы такие приняли, чтоб это было можно... Кажды раз обдумываю и прихожу каждый раз к выводу, что Сталина нужно было повесить. Лучше за яйца. QUOTE Приказ не передал тройкам правомочия суда. Приказ дал им правомочия репрессий, по сути - контртеррористической операции. С вынесением приговоров по конкретным статьям УК? Напомните мне также, могут ли бойцы спецназа при проведении контртеррористической операции решать во время ее проведения, какой срок лишения свободы следует назначить террористам. И с отбыванием в колонии какого режима. Вам самому-то не смешно?

Безумный Иван дата: 31-05-2011 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 31.05.2011 - время: 16:25) Я считаю Оперативный приказ № 00447 формально законным потому, что .................... Короче, преступная власть писала такие законы, которые позволяли ей совершать преступления. Значит признаете приказ законным и не противоречащим Конституции. теперь по вашему преступен не приказ, а Конституция (содержащая в себе такую дыру) или власть намеренно эту дыру создавшую. Законность советской власти подтверждается признанием ее многими странами и вхождением СССР в международные организации. А Конституцию власть согласовывала с народом. Я не думаю что вы будете считать советский народ преступным. QUOTE Если вина человека надлежащим образом не доказана, то этот человек невиновен! Я уже объяснял, что процедура рассмотрения дел "тройками" не позволяла однозначно определить виновность, отсюда я формально делаю вывод о том, что осужденные "тройками" невиновны. При этом практически, очевидно, среди осужденных встречались и виноватые. Возможно даже их было немало. Это с точки зрения судебной системы, а репрессии это не суд. Репрессии это реакция на "прессии". Однозначно определить виновность не позволяет и суд. Возможно среди репрессированных попадалось больше невиновных чем среди осужденных. Но время и международная обстановка требовали незамедлительных действий. А репрессировать невиновных такой задачи не ставилось. О том что обстановка действительно была таковой видно даже из предшедствующего Приказа НКВД пятью днями ранее. Приказ НКВД от 25.07.1937 № 00439 QUOTE На основании чего Вы сделали такой вывод? Или это для Вас вопрос веры? Вы сами меня спросили действительно ли я верю, я вам ответил. QUOTE К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение. Где здесь доказательства? "Агентурно-учетный материал"? Пара-тройка доносов, и всё. Вот и все доказательства. Точнее, "доказательства" Агентурно-учетный материал. Агентурный это доносы, а учетный что? Ну да ладно. Эти документы предоставлялись на рассмотрение тройки. А до этого ведется следствие, заводится следственное дело и выявляются все преступные связи, а не доносы. Доносы проверялись и в случае клеветы доносчика судили. Не репрессировали, а уже судили. Клеветник конечно же преступник, но он не входит ни в одну категорию подлежащую репрессиям. А списки подлежащих репрессии были составлены еще ранее в ходе предварительной работы и предоставлены наркому НКВД, который своим Приказом и ограничил категории и число подлежащих репрессии. Невиновные на рассмотрение троек не попадали, но ошибки случались, как случаются и в судах и в сегодняшних бомбардировках целых городов ради наказания одного человека. Что более гуманно, думайте сами. QUOTE То есть режим спокойненько расстреливал людей на основании одних только доносов! И не то, чтобы "никто не запрещает", это даже поощрялось! И даже законы такие приняли, чтоб это было можно... Кажды раз обдумываю и прихожу каждый раз к выводу, что Сталина нужно было повесить. Лучше за яйца. Не на основании доносов, а на основании следственных дел. И рассказчики анекдотов или любители кидать снежки в портрет Сталина в категорию подлежащих репрессии не подходили. Если эти случаи и были - они единичны и вовсе не отображают динамику процесса. QUOTE Напомните мне также, могут ли бойцы спецназа при проведении контртеррористической операции решать во время ее проведения, какой срок лишения свободы следует назначить террористам. И с отбыванием в колонии какого режима. Вам самому-то не смешно? Бойцы могут принять решение убить на месте или утопить с авианосца. В любом случае жертва выбрала бы быть репрессированной по второй категории. Вас смешит то, что в лагеря, а в крайних случаях в тюрьму отправляли не только суды, но и репрессивные органы? Чтож, можно смеяться, можно плакать, а все законно. Теперь о моральной стороне вопроса. Репрессии 1937-ого - это запоздалые меры по наведению порядка в стране. Запоздалые, потому что эти "хвосты" остались еще с гражданской, копили силу и злобу. А если бы эта пятая колонна осталась в СССР до начала войны, было значительно труднее выкарабкатся. Представьте себе вооруженные банды, радикальной антисовесткой направленности в тылу, откуда по сути ушли все мужчины. Это сегодня наше гуманное правосудие может отпустить на волю насильника отсидевшего срок, хотя и ежу понятно что он возьмется за старое. Но гуманнее оказывается согласиться еще на несколько жертв насильника, чем издать закон карающий его раз и навсегда. Если кто-то вообще думает что тогда был страшный недемократический суд, а сегодня страшно демократический и человеколюбивый, рекомендую поопрашивать знакомых, прошедших через эту машину сегодня. После опроса появится мысль "ни дай бог в этот процесс когда-нибуть попасть". Если бы хотели действительно заткнуть народу рот, чтобы тот не пикнул в случае чего - категорий подлежащих репрессии было бы гораздо больше, они были бы разнообразнее и возможность попадания в одну из них была бы конечно шире - это же внутренний документ, он не для "обеления сталинизма через много лет", а для эффективной работы тогда. Все категории репрессируемых четко очерчены, и застрахованы от перегибов. Туда занесены не просто "бывшие", а "бывшие, ведущие активную антисоветскую деятельность". Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-05-2011 - 21:39

rattus дата: 31-05-2011 - 18:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2011 - время: 18:11) Законность советской власти подтверждается признанием ее многими странами и вхождением СССР в международные организации. Гитлеровскую Германию тоже многие признавали. А некоторые даже вместе с ней в сентябре 1939-го Вторую мировую войну развязали.

Безумный Иван дата: 31-05-2011 - 18:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 18:15) Гитлеровскую Германию тоже многие признавали. А некоторые даже вместе с ней в сентябре 1939-го Вторую мировую войну развязали. ВМВ начала Германия в союзе с Польшей, напав на Чехословакию. Один агрессор отхерачил себе Тешинскую область, другой Судетскую. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-06-2011 - 15:40

rattus дата: 31-05-2011 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2011 - время: 18:33) QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 18:15) Гитлеровскую Германию тоже многие признавали. А некоторые даже вместе с ней в сентябре 1939-го Вторую мировую войну развязали. ВМВ начала Германия в союзе с Польшей, напав на Чехословакию. Альтернативная история от неокоммунистоф? Почему-то весь мир, да и СССР считали что войну развязала Германия в 1939 году. Правда в СССР скромно участие своё участие в развязании войны как и сотрудничество с Гитлером.

Безумный Иван дата: 31-05-2011 - 18:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 18:36) Правда в СССР скромно участие своё участие в развязании войны как и сотрудничество с Гитлером. О тесном сотрудничестве СССР с Гитлером читайте здесь. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...%E2%84%96_00439

rattus дата: 31-05-2011 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2011 - время: 18:37) QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 18:36) Правда в СССР скромно участие своё участие в развязании войны как и сотрудничество с Гитлером. О тесном сотрудничестве СССР с Гитлером читайте здесь. Бозезмой! Это обычная работа спецслужб. Рутина. Crazy Ivan, зачем пеступный сталинский режим Вторую мировую развязал вместе с преступником адольком? Это сообщение отредактировал rattus - 31-05-2011 - 18:45

Безумный Иван дата: 31-05-2011 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 18:36) Альтернативная история от неокоммунистоф? Почему-то весь мир, да и СССР считали что войну развязала Германия в 1939 году. СССР, после Победы над фашизмом, на месте когда-то существовавшего Варшавского генерал-губернаторства, образовал такое государство как Польская народная республика. Этого грязного гаденыша, успевшего напакостить стольким странам, акулы империализма готовы были сожрать с говном. СССР, как добрый опекун не дал его никому в обиду. Отмыл, растил, кормил, сиську дал пососать. И наконец гаденыш вырос, но гены-то куда девать? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-06-2011 - 15:41

Безумный Иван дата: 31-05-2011 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 18:45) Crazy Ivan, зачем пеступный сталинский режим Вторую мировую развязал вместе с преступником адольком? Мудрый rattus! На форуме полно быстровозбудимых форумчан - мечта тролля. А я ухожу фильм смотреть.

rattus дата: 31-05-2011 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2011 - время: 18:50) Мудрый rattus! На форуме полно быстровозбудимых форумчан - мечта тролля. А я ухожу фильм смотреть. Пираты Карибского моря? Лучше "The Soviet Story" посмотрите. Правдивый фильм об преступлениях сталинского режима. З.Ы. Crazy Ivan, мне неинтересны быстровозбудимые форумчане, они сразу испытывают баттхёрт и начинают гадить кубометрами кирпичей. Меня сегодня уже и даунито хромосомо обзывали и "обокакавшимся" (пардон за некультурность) и Бивисом и Бадхедом в одном лице. Скушна. А вот стойкий сталинист - совсем другая добыча... Это сообщение отредактировал rattus - 31-05-2011 - 19:08

skv дата: 01-06-2011 - 18:14 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 23:15) А некоторые даже вместе с ней в сентябре 1939-го Вторую мировую войну развязали. Это кто?)))

rattus дата: 01-06-2011 - 18:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (skv @ 01.06.2011 - время: 18:14) QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 23:15) А некоторые даже вместе с ней в сентябре 1939-го Вторую мировую войну развязали. Это кто?))) Преступник сталин и его банда.

skv дата: 01-06-2011 - 18:58 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (rattus @ 01.06.2011 - время: 23:48) QUOTE (skv @ 01.06.2011 - время: 18:14) QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 23:15) А некоторые даже вместе с ней в сентябре 1939-го Вторую мировую войну развязали. Это кто?))) Преступник сталин и его банда. Ааа, А где можно прочитать текст объявления войны? Ну там мы нижеподписавшиеся стали, гитлер и их банды, объявляем войну светлым рыцарям, англии, франции и другим светлым эльфам?

rattus дата: 01-06-2011 - 19:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (skv @ 01.06.2011 - время: 18:58) Ааа, А где можно прочитать текст объявления войны? сталинская банда напала на Польшу без обявления войны. Вероломно. На то они и банда.

skv дата: 01-06-2011 - 19:10 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (rattus @ 02.06.2011 - время: 00:06) сталинская банда напала на Польшу без обявления войны. Вероломно. На то они и банда. Страсти то какие, А чего эльфы с рыцарями за Польшу не вступились? З.Ы. Срыв покровов то какой нужно эльфам и рыцарям каяться за 17 сентября. Это сообщение отредактировал skv - 01-06-2011 - 19:11

Безумный Иван дата: 01-06-2011 - 19:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 01.06.2011 - время: 19:06) сталинская банда напала на Польшу без обявления войны. Вероломно. На то они и банда. Нет. Они вручили послу ноту, в которой сообщили свое намерение войти в Польшу что бы не дать фашистам на съедение Украину и любимый пруд раттуса. Польша ничего против ввода войск не имела.

skv дата: 01-06-2011 - 19:15 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2011 - время: 00:12) Польша ничего против ввода войск не имела. Какая польша? Польша кончилась эдак к 10 сентябрю, когда вермахт замкнул колечко вокруг польской армии. Бегающие, после 10, по лесам кавалеристы в красивой форме, это уже не армия. Это сообщение отредактировал skv - 01-06-2011 - 19:16

Безумный Иван дата: 01-06-2011 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (skv @ 01.06.2011 - время: 19:15) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2011 - время: 00:12) Польша ничего против ввода войск не имела. Какая польша? Польша кончилась эдак к 10 сентябрю, когда вермахт замкнул колечко вокруг польской армии. Бегающие, после 10, по лесам кавалеристы в красивой форме, это уже не армия. Нет, ну посол же утверждал что Польша живет и здравствует, правительство в Варшаве кофий изволют пить. Вот послу ноту и вручили. А правительство Польши согласилось, ибо ничего против не высказало.

rattus дата: 01-06-2011 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2011 - время: 19:12) Нет. Они вручили послу ноту, в которой сообщили свое намерение войти в Польшу что бы не дать фашистам на съедение Украину и любимый пруд раттуса. В то время когда послу вручали ноту орды красноармейцев уже вторгались в Польшу. Шо интересно, что сталин со своей бандой почему-то называли фашистами поляков.

skv дата: 01-06-2011 - 19:22 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2011 - время: 00:19) А правительство Польши согласилось, ибо ничего против не высказало. Правительство в это время в Румынии слезы лило и в грудь колотило, что оно немцам еще даст.