Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 20.08.2007 - время: 18:25)

Независимость у прибалтов была сначала несправедливо отобрана, а потом возвращена! Причем не мы (кстати, кто это - мы?) им даровали свободу, а они воспользовались своим законным правом на выход из состава СССР, которое было прописано в советской конституции. О каких фашистах Вы говорите? Что Вы напридумывали? То есть Вы страны Балтии не уважаете за то, что "прибалтийские части" зверствовали на стороне фашистов? Ну тогда Вы должны и Россию не уважать - за власовцев! Они же ведь тоже на стороне фашистов воевали - против СССР! Я понял. Вклад СССР в борьбу с фашизмом по-Вашему таков, что под это дело можно списать что угодно - любые советские преступления... Победителей не судят, так что ли?

А кем?право дали,бо границы мы отменять горазды были)))


читайте внимаетльно:для меня нет графы национальность

Власовцы?Ну помимо них еще куча предателей,вам все части восточных легионов?Я совсем не виню финов,читал документы в архиве РГВА,что читали вы? wink.gif
Это убежденность такая:СССР виноватым сделать?))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
СССР не кто не делает виноватым.
Только говорят о том что он не без греха тоже.
Впрочем, до "патриотических мозгов" это и не доходит.. (надо же.. как может быть Родина - не права? Это ведь -Родина!.. читаешь такое и думаешь.. а есть ли они вообще? ..."патриотические" мозги. "Даровали свободу Прибалтике"... спасибо большое, говорят Прибалты... только спрашивают, а чего же вы нас сначала ее лишали?
Желательно бы еще и Чечне ее бы тогда даровать, "свободу"... вайнахи ее тоже желали.. однако там в горах, ни одного "патриота" видно не было что то.. они все больше на идеологическом фронте "воюют"... плеваться хочется)
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 20.08.2007 - время: 17:09)
[/QUOTE]
А есть события, которые ни у кого не вызывают негодования или осуждения? Или Вы полагаете, что если кому-то хорошо, то кому-то обязательно плохо?
[/QUOTE] Эффективным - для кого или для чего? Какие бы Вы предложили иные средства?

Бывает разное, но всегда есть недовольные. То что вы можете посчитать благом, для меня таковым может не являться!

Для достижения определенных целей. Если вы хотите знать каких, то таковыми могут быть как материальные, так и иные, которые всё равно влекут за собой увеличение влияния (или чего-то другого) одной из сторон за счет другой.
А иных средств НЕТ!
Ради достижения блага для большинства, все равно кому-то придется страдать!((( Цинизм и лицемерие главенствуют в наши дни и с каждым годом только усиливается. И это не только проблема нашей страны - это проблема всего западного общества.

Все эти красивые слова о извинения за поступки Сталина-Берии, геноцид чеченского народа, крымских татар, голодомор на Украине, переселение прибалтов в Сибирь и т.п. Это все очень интересно, но какие проблемы решат подобные извинения и покояния??? Кому-то станет лучше жить? Мы решим массу проблем в жизни нашего народа и тех перед кем мы якобы виноваты???
Мы живем, работаем, движемся вперед (как нам кажется), но забываем или просто не хотим обращать внимание на тех кто отстал от нас. Их проблемы для нас - это их проблемы, а мы погружены в свои, забывая о таких прекрасных человеческих качествах как милосердие, благородство, доброта, да и просто внимание к окружающим нас людям.
Поднимаясь на определенный уровень люди перестают видеть все аспекты жизни нашего общества. Очень трудно представить, что людей которые не пользуются общественным транспортом или живут в домах огороженных трех метровым забором волнует как живут обычные люди, насколько удобен и чист общественный транспорт, огромное кол-во безпризорных детей, переполненные детские приюты, огромное кол-во лиц без определенного места жительства, жестокое обращение с животными и пр. Кто и главное когда будет извинятся перед ними? Что было сделано для них?
Иных механизмов (средств) я не знаю. И веры в благо для всех в сегодняшнем мире, у меня нет! Всегда кто-то страдает.
Если вы думаете, что из-за ваших действий никто не пострадал, то я вас поздравляю. Только не надо забывать, что это всего лишь ваше мнение. Может оно и верно, но всегда найдутся те кто обязательно найдет в чем и главное за что вас обвинить.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 20.08.2007 - время: 19:13)
СССР не кто не делает виноватым.
Только говорят о том что он не без греха тоже.
Впрочем, до "патриотических мозгов" это и не доходит.. (надо же.. как может быть Родина - не права? Это ведь -Родина!.. читаешь такое и думаешь.. а есть ли они вообще? ..."патриотические" мозги. "Даровали свободу Прибалтике"... спасибо большое, говорят Прибалты... только спрашивают, а чего же вы нас сначала ее лишали?
Желательно бы еще и Чечне ее бы тогда даровать, "свободу"... вайнахи ее тоже желали.. однако там в горах, ни одного "патриота" видно не было что то.. они все больше на идеологическом фронте "воюют"... плеваться хочется)

да сплюньте,кто вам мешает,а? biggrin.gif
куда бы вас демократические вайнахи определи с их шириатом,а?)))
желаю вам жить в чечне 1995 года,проидеализируйте
buba.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист @ 20.08.2007 - время: 18:10)
дали Эстонии независимость,а они фашистов на свою территорию пустили....

А кто, если не секрет, дал Эстонии независимость? Судя по упоминаемым фашистам, речь идёт о периоде с 1918-го по 1940-й годы.
Кто дал в 1918 году независимость Эстонии? СССР? Его ещё не существовало. Дедушка Ленин? Так он Эстонией никогда не владел. Николай II? Не давал. Керенский? Троцкий? Кто?

И когда эстонцы фашистов на свою территорию пустили? В 1918-м? Тогда фашистов ещё не было. В 1941-м? Уже СССР там был...

З.Ы. Нет, я понимаю, гнев праведный, риторика и т.п. Но выдумывать-то зачем?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Идеалист @ 20.08.2007 - время: 18:33)
А кем?право дали,бо границы мы отменять горазды были))) 
Я не понял, что Вы написали. Вы не могли бы свои мысли излагать в более ясной форме? Я уже устал продираться сквозь Ваши бесконечные сумбур и опечатки!
QUOTE
читайте внимаетльно:для меня нет графы национальность
А это Вы к чему? Где я в своих постах упоминал про национальности?
QUOTE
Власовцы?Ну помимо них еще куча предателей,вам все части восточных легионов?Я совсем не виню финов,читал документы в архиве РГВА,что читали вы? wink.gif
Это убежденность такая:СССР виноватым сделать?))
Какие финны? О чем Вы вообще? О каких архивах? И что значит - "виноватым сделать"? СССР типа ни в чем вообще не виновен?

Что-то, блин, я замечаю, что чем более позднее время, тем труднее понимать, что Вы пишете... А вот ближе к полудню - так вроде и ничего! Вы чё - бухаете штоль по вечерам? Покаяние и извинения в политике

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-08-2007 - 22:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.08.2007 - время: 22:25)
А кто, если не секрет, дал Эстонии независимость? Судя по упоминаемым фашистам, речь идёт о периоде с 1918-го по 1940-й годы.
Кто дал в 1918 году независимость Эстонии? СССР? Его ещё не существовало. Дедушка Ленин? Так он Эстонией никогда не владел. Николай II? Не давал. Керенский? Троцкий? Кто?

И когда эстонцы фашистов на свою территорию пустили? В 1918-м? Тогда фашистов ещё не было. В 1941-м? Уже СССР там был...


По поводу Прибалтийских республик, что бы наконец развеять...ЧТО ? Кто и Когда? Судить будите Вы....
17 июня 1940 г....Молотов вызвал Шуленбурга и информировал немецкого посла "....Стало необходимым положить конец всем интригам, посредством которых, Англия и Франция пытаются сеять разлад и недоверие между Германией и Советским союзом .....Советское правительство направило специальных эмиссаров в эти три Прибалтийские страны: Деканозова - в Литву, Вышинского в Латвию, Жданова - в Эстонию...."
14 июня, когда фашисты вступали в Париж, Сов. правительство направило Литве Ультиматум с требованием отставки правительства и ПРАВА ввести такое колличество Красной Армии, какое сочтет необходимым. Литовское правительство ПРИНЯЛО ультиматум, и 15 июня, Сов. войска, заняли эту единственную из Прибалтийских г-в, граничащую с Германией.

Еще через пару дней, так же приняли ультиматумы СССР Латвия и Эстония., после чего, они были заняты советскими войсками....
14 июля в этих государствах прошли выборы После того, как избранные Парламенты проголосовали за присоединение своих стран к СССР, Верховный Совет России принял их в свое отечество : Литвы - 3 августа, Латвию - 5 августа, Эстонию - 6 августа.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 03:35)
СССР типа ни в чем вообще не виновен?

А кто такой этот СССР, что быть виновным?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 23:31)
По поводу Прибалтийских республик, что бы наконец развеять...

Nika, вопрос не в этом. С этими данными никто не спорит. Вопрос в другом. В том, какие небылицы рождаются в пылу споров... И куда эти небылицы заносят разговоры.

А что касается извинений и покаяний, то, ИМХО, можно было российским политикам официально осудить действия сталинского СССР по отношению к прибалтийским республикам. Не извиняться, а осудить, поскольку политическую ответственность за действия СССР и лично тов. Джугашвили Россия не несёт. А осуждение способствовало бы, ИМХО, закрытию вопроса.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
blink.gif Но осудили же...Вообще осудили Сталинский режим...И действительно, не понимаю, зачем перед каждой страной расшаркиваться??? В конце крнцов - МОГЛИ не принимать Ультиматум.!!! Кто не давал? Пусть осудят свои правительства - ТЕ...и делу конец!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 04:45)
А что касается извинений и покаяний, то, ИМХО, можно было российским политикам официально осудить действия сталинского СССР по отношению к прибалтийским республикам. Не извиняться, а осудить, поскольку политическую ответственность за действия СССР и лично тов. Джугашвили Россия не несёт.  А осуждение способствовало бы, ИМХО, закрытию вопроса.

Э-э-э... Так осуждали и открещивались вроде... ЕБН что-то такое нёс, в своё время... Хотя за 100% не поручусь, а искать про ЕБН-а не хочу.
---------------------
ЗЫ: При всём желании не могу себе представить, что Вова будет перед кем-то там извиняться... wink.gif

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-08-2007 - 00:03
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 23:56)
blink.gif Но осудили же...Вообще осудили Сталинский режим...

Кто? И когда? Официально, если я ничего не путаю, сталинизм не осуждён...

QUOTE
И действительно, не понимаю, зачем перед каждой страной расшаркиваться???
Ну, есть же правила хорошего тона wink.gif

QUOTE
В конце крнцов - МОГЛИ не принимать Ультиматум.!!! Кто не давал?
biggrin.gif В тех условия это было "предложение, от которого нельзя отказаться".
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:00)
Э-э-э... Так осуждали и открещивались вроде... ЕБН что-то такое нёс, в своё время... Хотя за 100% не поручусь, а искать про ЕБН-а не хочу.

Ну, вот о-то и оно, что где-то,то, чего-то...

Папа Римский извинялся за грехи церкви? Не перед каждой страной в отдельности, а вообще, оптом. Но это розвучало членоразельно, внятно и громко. И все довольны. И никто не умер. А авторитет Римской католической церкви, ИМХО, только вырос...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:00)

Кто? И когда? Официально, если я ничего не путаю, сталинизм не осуждён...

Ну, есть же правила хорошего тона  wink.gif

В тех условия это было "предложение, от которого нельзя отказаться".

1. Сталинизм был осужден впринципе, после смерти Салина, - Партией.
2. Хороший тон - это для гостинной.!
3. Конечно. Не даром я привела дату занятия фашистами Парижа. и Даты присоединения Приб. государств...
wink.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:12
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:07)
Сталинизм был осужден впринципе, после смерти Салина Партией.

А не надо никаких "в принципе" (кроме того, осуждение сталинских "перегибов" - извинениями назвать крайне сложно).
В том-то и дело, что политика, это не "кухонный разговор", где правят бал "крутизна" и крикливое надувание щёк. В политике, на мой взгляд, иногда нужно идти на всякого рода реверансы и т.п. Тем более, что это ничего не стоит. И именно великая страна, по настоящему великая, должна делать это в первую очередь.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 20.08.2007 - время: 23:43)
QUOTE (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 03:35)
СССР типа ни в чем вообще не виновен?

А кто такой этот СССР, что быть виновным?

Субъект международного права.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:15)
QUOTE (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:07)
Сталинизм был осужден впринципе, после смерти Салина Партией.

А не надо никаких "в принципе" (кроме того, осуждение сталинских "перегибов" - извинениями назвать крайне сложно).
В том-то и дело, что политика, это не "кухонный разговор", где правят бал "крутизна" и крикливое надувание щёк. В политике, на мой взгляд, иногда нужно идти на всякого рода реверансы и т.п. Тем более, что это ничего не стоит. И именно великая страна, по настоящему великая, должна делать это в первую очередь.

Я выделю одно слово РЕВЕРАНСЫ.... И вопрос : Во время Войны? Я имею ввиду Францию. .... Во время страшной угрозы? Глупости.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:15)
QUOTE (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:07)
Сталинизм был осужден впринципе, после смерти Салина Партией.

А не надо никаких "в принципе" (кроме того, осуждение сталинских "перегибов" - извинениями назвать крайне сложно).

Отчего это. ? Тогда это была могучая страна Советов. И это было для того времени вполне приемлемым. Скажем так...Даже "Более ТОГО..."))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:27
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:17)
Я выделю одно слово РЕВЕРАНСЫ.... И вопрос : Во время Войны? Я имею ввиду Францию. .... Во время страшной угрозы? Глупости.

Во время войны? Мы разве говорим про военное время?
Да, и во врея войны, если это нужно для спасения Родины, политик должен не только реверансы делать - на коленях ползать...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:16)
QUOTE (Chezare @ 20.08.2007 - время: 23:43)
А кто такой этот СССР, что быть виновным?

Субъект международного права.

За ним числятся преступления против человечества?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:25)
Отчего это. ? Тогда это была могучая страна Советов. И это было для того времени вполне приемлемым.

Для кого приемлемым? Бог с Вами, Ника, укажите хоть кого-нибудь, кто бы что-то выиграл от существования страны Советов! Разве что Финляндия...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:27)
QUOTE (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:16)
QUOTE (Chezare @ 20.08.2007 - время: 23:43)
А кто такой этот СССР, что быть виновным?

Субъект международного права.

За ним числятся преступления против человечества?

А Вам другие типы преступлений неизвестны?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:26)
Да, и во врея войны, если это нужно для спасения Родины, политик должен не только реверансы делать - на коленях ползать...

Ползать перед Гитлером на коленях было бессмысленным занятием. Единственно возможное, - Сталин сделал "реверанс". Уступил т.с. ему нефть. И что??? В результате - принял то решение - предложить Приб. гос-м - присоединиться. Что они и сделали. Так или иначе...НО Самостоятельно! Это на их совести - ИХ собственное решение!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:53
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:27)
QUOTE (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:16)
QUOTE (Chezare @ 20.08.2007 - время: 23:43)
А кто такой этот СССР, что быть виновным?

Субъект международного права.

За ним числятся преступления против человечества?

За ним числятся преступления против своих граждан. Это - факт.
Не знаю, в какой форме, как и перед кем, да и кто должен извиняться, но (принимая во внимание пложения Конституции о человеке как высшей ценности) чётко и внятно высказать своё отношение к некоторым историческим событиям государство должно. "Поскольку в нашем государстве человек и его жизнь есть наивысшая ценность, считаем необходимым осудить..." - что-то вроде этого.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:32)
Ползать перед Гитлером на коленях было бессмысленным занятием. Единственно возможное, - Сталин сделал "реверанс". Уступил уступил ему нефть. И что???

Nika, а при чём здесь Гитлер?!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Вирус" переименований дошел до Ледовитого океана

Новое правительство Украины.

Акция протеста против реформы ЖКХ

Куда движется Украина?....

Зимбабве - новый друг России!




>