Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:28)
А Вам другие типы преступлений неизвестны?

Известны. Как и то, что остальные страны совершали и совершают их. Почему судим только СССР?

Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 00:53)
QUOTE (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 00:32)
Ползать перед Гитлером на коленях было бессмысленным занятием. Единственно возможное, - Сталин сделал "реверанс". Уступил уступил ему нефть. И что???

Nika, а при чём здесь Гитлер?!

Вы говорили о "реверансах"...А я о времени присоединения 1940 год...Прибалтики...
И вступление в Париж Фашистов! Потому - Гитлер.....а кто?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:56)
Известны. Как и то, что остальные страны совершали и совершают их. Почему судим только СССР?

Вот уж не ждал от Вас такого "аргумента"! Неужели и Вам нужно объяснять, что "каждому - по делам его"? Что преступления других стран никак не оправдывают и не должны оправдывать преступления советского режима!

Замечу еще, что СССР мы тут судим потому, что СССР - это наша история. Согласитесь - было бы странно, если бы мы тут начали разбирать преступления какого-нибудь Гондураса!
QUOTE
Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств.
Вы это расскажите семьям расстрелянных сталинским режимом эстонцев!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:56)
Почему судим только СССР?

Потому, лично я так думаю, что все мы родом из СССР. Это наш коллективный "скелет в шкафу". Не поняв, что есть наше прошлое, мы не сможем нормально двигаться в будущее (и сегодняшний день это подтверждает). Ориентиров никаких нет, мечемся из стороны в сторону. Но это так, к слову...
ИМХО, нет смысла ограничиваться только и исключитльно СССР. Тема-то (Вам ли не знать!) начиналась с обшего вопроса о принципиальной возможности извинений за прошлое.
Я думаю, что можно, а иногда и нужно.
Но есть возможность (применительно к СССР) не каяться за прошлое (это могут делать только именно те, кто нашкодил), а осудить грехи прошлого.
QUOTE
Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств.
Наверное. Но в первую очередь государство олжно быть честным со своими гражданами...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 21.08.2007 - время: 01:01)
Вы говорили о "реверансах"...А я о времени присоединения 1940 год...Прибалтики...
И вступление в Париж Фашистов! Потому - Гитлер.....а кто?

Мы друг-друг не поняли. Я о реверансах говорил "в принципе". Не применительно к конкретной ситуации.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 20.08.2007 - время: 23:45)
QUOTE (Nika-hl @ 20.08.2007 - время: 23:31)
По поводу Прибалтийских республик, что бы наконец развеять...

Nika, вопрос не в этом. С этими данными никто не спорит. Вопрос в другом. В том, какие небылицы рождаются в пылу споров... И куда эти небылицы заносят разговоры.

А что касается извинений и покаяний, то, ИМХО, можно было российским политикам официально осудить действия сталинского СССР по отношению к прибалтийским республикам. Не извиняться, а осудить, поскольку политическую ответственность за действия СССР и лично тов. Джугашвили Россия не несёт. А осуждение способствовало бы, ИМХО, закрытию вопроса.

но это же бред? извиняться за действия, которые соответствовали нормам международного права, воспользовался СССР ситуацией, когда Прибалтика была запугана Германией и Польшей, да воспользовался, но деятельность по присоединению Прибалтики преступной не была, что осуждать? здоровый прагматизм. И как показала история эти действия пошли на пользу не только СССР, но и в конечном итоге всему миру
а против свих граждан, сталинский режим преступления совершал, и советское и российские правительства это признали и выплачивают компенсации репрессированным

Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-08-2007 - 01:29
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.08.2007 - время: 01:21)
извиняться за действия, которые соответствовали нормам международного права,

Сошлитесь на нормы.
QUOTE
воспользовался СССР ситуацией, когда Прибалтика была запугана Германией и Польшей, да воспользовался, но деятельность по присоединению Прибалтики преступной не была, что осуждать? здоровый прагматизм.
Здоровый прагматизм, начавшийся пактом Молотова-Рибентроппа... "Договор имел «секретный дополнительный протокол» о разграничении «сфер влияния» в Восточной и Юго-Восточной Европе. Предусматривалось, что в случае войны Германии с Польшей немецкие войска могут продвинуться до так называемой «линии Керзона», остальная часть Польши, а также Финляндия, Эстония, Латвия и Бессарабия признавались «сферой влияния» СССР. Судьба Польши будет решена «в порядке дружественного обоюдного согласия». Договор был ратифицирован Верховным Советом СССР через неделю после его подписания, причем от депутатов было скрыто наличие «секретного дополнительного протокола». На другой день после ратификации договора 1 сентября 1939 Германия напала на Польшу. СССР должен был в соответствии с договоренностями также ввести свои войска в Польшу, однако Молотов попросил небольшой отсрочки, заявив послу Германии в СССР В. Шуленбургу, что вследствии того, что Польша разваливается на куски, Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия, что позволяло Советскому Союзу не выглядеть агрессором.
17 сентября 1939 польскую границу пересекли части Красной Армии, и, таким образом, СССР по существу вступил во Вторую мировую войну в 1939, а не в 1941, как это всегда подчеркивал Сталин. Польша перестала существовать как государство. Вопреки нормам международного права результаты ее разгрома были закреплены в новом договоре «о дружбе и границе», подписанном Молотовым и Риббентропом 28 сентября 1939. Договор изолировал СССР от сил, боровшихся против фашизма. На территории СССР была запрещена любая антифашистская пропаганда. У Германии и СССР появилась общая граница, и вопрос о нападении одного из партнеров по договору на другого стал вопросом времени. С момента нападения фашистской Германии на СССР 22 июня 1941 договор утратил всякую силу". А закончившийся Великой Отечественной Войной, унёсшей многия миллионы жизней наших соотечественников...
QUOTE
И как показала история эти действия пошли на пользу не только СССР, но и в конечном итоге всему миру
Ой, ли...
QUOTE
а против свих граждан, сталинский режим преступления совершал, и советское и российские правительства это признали и выплачивают компенсации репрессированным
Да, признали неправомерное осуждение и выплачивают компенсации... Но я не слышал (пропустил, возможно) осждения сталинизма как политики, направленной на уничтожение лучшей части нашего народа...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 06:05)
QUOTE (Chezare @ 21.08.2007 - время: 00:56)
Известны. Как и то, что остальные страны совершали и совершают их. Почему судим только СССР?

Вот уж не ждал от Вас такого "аргумента"! Неужели и Вам нужно объяснять, что "каждому - по делам его"? Что преступления других стран никак не оправдывают и не должны оправдывать преступления советского режима!

Замечу еще, что СССР мы тут судим потому, что СССР - это наша история. Согласитесь - было бы странно, если бы мы тут начали разбирать преступления какого-нибудь Гондураса!

Секунду. Я вас спросил о подходе к СССР. Вы ответили, что как:
QUOTE (Плепорций @ 21.08.2007 - время: 05:16)
Субъект международного права.

Так вот я утверждаю, что при таком подходе, СССР в своей внешней политике не сделал ни чего, что попадало бы под какие-то статьи международного права для безоговорочного осуждения, как и заметил в своём посте выше srg2003.

Более того. Присоединение территории для государства всегда было благом. Почему же за это осуждать СССР?

QUOTE
QUOTE
Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств.
Вы это расскажите семьям расстрелянных сталинским режимом эстонцев!

Угу. Можно так же поинтересоваться мнением тех, кому "посчастливилось" столкнутся с тихими и милыми эстонцами в составе зондркоманд СС.
--------------------------
У этой медали 2 стороны Плепорций...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте отложим Эстонию, Латвию и Литву пока в сторону! Мне интересно, перед какими странами надо еще покаяться?
Это вопрос больше к Плепорций и JFK2006
Рассматривать существование пакта Молотова-Рибентроппа вырваного из контекста Истории на мой взгляд нельзя. Ведь перед принятием этого пакта, был целый ряд исторических событий, который способствовал появлению этого документа.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 21.08.2007 - время: 12:21)
Давайте отложим Эстонию, Латвию и Литву пока в сторону! Мне интересно, перед какими странами надо еще покаяться?

Афганистан к примеру... Или республика Ичкерия...
Правда кается лучше из Англии... Здесь ни кто не даст гарантии, что кающийся доживёт до пенсии... wink.gif
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что нужно посмотреть несколько глубже.
Не на конкретные эпизоды и события, а на принцип.
Агрессия против других государств осуждаема мировой общественностью.
А как насчет разрушения собственной страны?
Нас учили, что революции - это благо.
Французкая революция - здорово. Великая Октябрьская - вершина прогресса.
Нас учили гордиться и почитать героев революции.
И поколение, разрушившее собственную страну, совершенно спокойно будет относиться к разрушению других. Ведь это же для их блага! Ах они неблагодарные. wink.gif
Может начинать нужно с покаяния за жертвы революции?
С осуждения расстрела царской семьи?
С признания недопустимости насильственной смены власти, для проведения эксперементов по поиску всеобщего счастья?

Не это ли путь к стабильности, развитию и прогрессу государства?

Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в России похоже кроме американца Познера и сумасшедшей Новодворской никто покаяться не призывает )))
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вот тут недавно подумал, а что мы знаем о том, как оно было на самом деле?
Исторические документы?

Вот представьте, прошло 50 лет. Интересно, в каких исторических документах 70-80-х годов вы прочитаете про тотальный дефицит, талоны, многочасовые очереди, повальное хамство в сфере торговли и обслуживания и т.д. ?
Даже сейчас найти это невозможно.
Тогда получается, что после смерти тех, кто помнил реалии той жизни, правда умирает вместе с ними.
Тогда вообще какой смысл что-то искать в прошлом?
Можно говорить только о констатации исторических фактов.
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 20.08.2007 - время: 17:33)


Покаялся Ельцин. И тем не менее остался безответственным негодяем в глазах миллионов.

десятков миллионов причем.
а вообще, народу по барабану все его покаяния. и они правы.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cany @ 21.08.2007 - время: 12:47)
десятков миллионов причем.
а вообще, народу по барабану все его покаяния. и они правы.

А вот за весь народ - не надо. Никто Вас официальным глашатаем его (народа) воли - не избирал. За себя -это пожалуйста, а "за народ" - извините...

Это сообщение отредактировал smm - 21-08-2007 - 13:42
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 21.08.2007 - время: 07:21)
Давайте отложим Эстонию, Латвию и Литву пока в сторону! Мне интересно, перед какими странами надо еще покаяться?

Перед Израилем wink.gif А потом ему еще и репарации выплатить devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 21.08.2007 - время: 13:46)
Перед Израилем wink.gif А потом ему еще и репарации выплатить devil_2.gif

poster_offtopic.gif Ну, не может chips без юдофобства. Trademark, так сказать... devil_2.gif
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 21.08.2007 - время: 13:34)
А вот за весь народ - не надо. Никто Вас официальным глашатаем его (народа) воли - не избирал. За себя -это пожалуйста, а "за народ" - извините...

а я УТВЕРЖДАЮ что народ плевать хотел на это пустое покояния ЕБН.
народу куда было бы лучше, если в материальном эквиваленте вернули то что украло семейство ЕБН. Только вот миллионы трупов не воскресить уже.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
... А еще перед всеми бывшими союзными республиками, ну и естественно -перед Германией devil_2.gif
ЗЫ. Не забыть! Обязательно не забыть татар! За взятие Казани кто-то должен отвечать! devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cany @ 21.08.2007 - время: 14:07)
а я УТВЕРЖДАЮ что народ плевать хотел на это пустое покояния ЕБН.
народу куда было бы лучше, если в материальном эквиваленте вернули то что украло семейство ЕБН. Только вот миллионы трупов не воскресить уже.

Списочек трупов по фамилиям и субъектам федерации, пожалуйста. А то - слишком уж голословно утверждаете - только воздух сотрясается.. Да, ну и еще - суммы украденного, уголовные дела на семью с указанием статей и сумм, и так далее. А то - настолько пусто написано, аж читать противно... Из категории "двоюродная сестра того самого кобеля, которого Вы,наверное, знаете.." devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 21-08-2007 - 14:26
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 21.08.2007 - время: 14:23)
Списочек трупов по фамилиям и субъектам федерации, пожалуйста. А то - слишком уж голословно утверждаете - только воздух сотрясается.. Да, ну и еще - суммы украденного, уголовные дела на семью с указанием статей и сумм, и так далее. А то - настолько пусто написано, аж читать противно... Из категории "двоюродная сестра того самого кобеля, которого Вы,наверное, знаете.." devil_2.gif devil_2.gif

это, просто, ПИСЕЦ ))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cany @ 21.08.2007 - время: 14:42)
это, просто, ПИСЕЦ ))))

Убийственный по силе аргумент, конечно. Впрочем - когда больше ничего нет и такое сходит..))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Destroyer @ 21.08.2007 - время: 15:51)
Я вот тут недавно подумал, а что мы знаем о том, как оно было на самом деле?
Исторические документы?

Вот, вот. На основе чего, так сказать, посыпать голову пеплом? pardon.gif
QUOTE
Вот представьте, прошло 50 лет. Интересно, в каких исторических документах 70-80-х годов вы прочитаете про тотальный дефицит, талоны, многочасовые очереди, повальное хамство в сфере торговли и обслуживания и т.д. ?
Даже сейчас найти это невозможно.

Да легко! См. присоединённый файл.
И по секрету скажу, что у меня даже ваучер имеется. А вдруг повезёт встретится с Анатолием?

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-08-2007 - 15:17
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cany @ 21.08.2007 - время: 19:42)
QUOTE (smm @ 21.08.2007 - время: 14:23)
Списочек трупов по фамилиям и субъектам федерации, пожалуйста. А то - слишком уж голословно утверждаете - только воздух сотрясается.. Да, ну и еще - суммы украденного, уголовные дела на семью с указанием статей и сумм, и так далее. А то - настолько пусто написано, аж читать противно... Из категории "двоюродная сестра того самого кобеля, которого Вы,наверное, знаете.."  devil_2.gif  devil_2.gif

это, просто, ПИСЕЦ ))))

Песец? Не, какой же СММ песец... Вон, на аватаре кто - правильно - сова в кустах. А песцы и прочие шкурные животные эт к другим...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 21.08.2007 - время: 15:15)

Да легко! См. присоединённый файл.
И по секрету скажу, что у меня даже ваучер имеется. А вдруг повезёт встретится с Анатолием?

Если повезет, передайте привет от моих родителей devil_2.gif У меня привет к другой республике, Артур знает! devil_2.gif
Но если честно я ведь задал вопрос не вам wink.gif Но ваше мнение так же интересно! Что касается истории перестройки, может кому и нужны документы wink.gif а я прекрасно помню передачу "прожектор перестройки" bleh.gif Находился тогда в здравом уме и твердой памяти bleh.gif Я прекрасно помню очереди за сосисками и супнаборами в 80-х, это задолго до перестройки! wink.gif Прекрасный портвейн "Казахстанский" , была еще выручалочка для студента "ошибка Мичурина"(яблочное) licklips.gif biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ

Какие сюрпризы нам готовит Медведев?

Горячие новости (том №68)

Нужно ли в России двигать часовые стрелки?

50 стран готовы к ядерной войне




>