|
Известны. Как и то, что остальные страны совершали и совершают их. Почему судим только СССР? Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств. |
|
Вы говорили о "реверансах"...А я о времени присоединения 1940 год...Прибалтики... И вступление в Париж Фашистов! Потому - Гитлер.....а кто? |
Плепорций | |||||
|
Вот уж не ждал от Вас такого "аргумента"! Неужели и Вам нужно объяснять, что "каждому - по делам его"? Что преступления других стран никак не оправдывают и не должны оправдывать преступления советского режима! Замечу еще, что СССР мы тут судим потому, что СССР - это наша история. Согласитесь - было бы странно, если бы мы тут начали разбирать преступления какого-нибудь Гондураса!
Вы это расскажите семьям расстрелянных сталинским режимом эстонцев!
|
JFK2006 | |||||
|
Потому, лично я так думаю, что все мы родом из СССР. Это наш коллективный "скелет в шкафу". Не поняв, что есть наше прошлое, мы не сможем нормально двигаться в будущее (и сегодняшний день это подтверждает). Ориентиров никаких нет, мечемся из стороны в сторону. Но это так, к слову... ИМХО, нет смысла ограничиваться только и исключитльно СССР. Тема-то (Вам ли не знать!) начиналась с обшего вопроса о принципиальной возможности извинений за прошлое. Я думаю, что можно, а иногда и нужно. Но есть возможность (применительно к СССР) не каяться за прошлое (это могут делать только именно те, кто нашкодил), а осудить грехи прошлого.
Наверное. Но в первую очередь государство олжно быть честным со своими гражданами...
|
JFK2006 | |||
|
Мы друг-друг не поняли. Я о реверансах говорил "в принципе". Не применительно к конкретной ситуации. |
srg2003 | |||||
|
но это же бред? извиняться за действия, которые соответствовали нормам международного права, воспользовался СССР ситуацией, когда Прибалтика была запугана Германией и Польшей, да воспользовался, но деятельность по присоединению Прибалтики преступной не была, что осуждать? здоровый прагматизм. И как показала история эти действия пошли на пользу не только СССР, но и в конечном итоге всему миру а против свих граждан, сталинский режим преступления совершал, и советское и российские правительства это признали и выплачивают компенсации репрессированным Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-08-2007 - 01:29 |
JFK2006 | |||||||||
|
Сошлитесь на нормы.
Здоровый прагматизм, начавшийся пактом Молотова-Рибентроппа... "Договор имел «секретный дополнительный протокол» о разграничении «сфер влияния» в Восточной и Юго-Восточной Европе. Предусматривалось, что в случае войны Германии с Польшей немецкие войска могут продвинуться до так называемой «линии Керзона», остальная часть Польши, а также Финляндия, Эстония, Латвия и Бессарабия признавались «сферой влияния» СССР. Судьба Польши будет решена «в порядке дружественного обоюдного согласия». Договор был ратифицирован Верховным Советом СССР через неделю после его подписания, причем от депутатов было скрыто наличие «секретного дополнительного протокола». На другой день после ратификации договора 1 сентября 1939 Германия напала на Польшу. СССР должен был в соответствии с договоренностями также ввести свои войска в Польшу, однако Молотов попросил небольшой отсрочки, заявив послу Германии в СССР В. Шуленбургу, что вследствии того, что Польша разваливается на куски, Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия, что позволяло Советскому Союзу не выглядеть агрессором. 17 сентября 1939 польскую границу пересекли части Красной Армии, и, таким образом, СССР по существу вступил во Вторую мировую войну в 1939, а не в 1941, как это всегда подчеркивал Сталин. Польша перестала существовать как государство. Вопреки нормам международного права результаты ее разгрома были закреплены в новом договоре «о дружбе и границе», подписанном Молотовым и Риббентропом 28 сентября 1939. Договор изолировал СССР от сил, боровшихся против фашизма. На территории СССР была запрещена любая антифашистская пропаганда. У Германии и СССР появилась общая граница, и вопрос о нападении одного из партнеров по договору на другого стал вопросом времени. С момента нападения фашистской Германии на СССР 22 июня 1941 договор утратил всякую силу". А закончившийся Великой Отечественной Войной, унёсшей многия миллионы жизней наших соотечественников...
Ой, ли...
Да, признали неправомерное осуждение и выплачивают компенсации... Но я не слышал (пропустил, возможно) осждения сталинизма как политики, направленной на уничтожение лучшей части нашего народа...
|
|
Секунду. Я вас спросил о подходе к СССР. Вы ответили, что как:
Так вот я утверждаю, что при таком подходе, СССР в своей внешней политике не сделал ни чего, что попадало бы под какие-то статьи международного права для безоговорочного осуждения, как и заметил в своём посте выше srg2003. Более того. Присоединение территории для государства всегда было благом. Почему же за это осуждать СССР?
Угу. Можно так же поинтересоваться мнением тех, кому "посчастливилось" столкнутся с тихими и милыми эстонцами в составе зондркоманд СС. -------------------------- У этой медали 2 стороны Плепорций... |
Madmaks3000 | |
|
Давайте отложим Эстонию, Латвию и Литву пока в сторону! Мне интересно, перед какими странами надо еще покаяться? Это вопрос больше к Плепорций и JFK2006 Рассматривать существование пакта Молотова-Рибентроппа вырваного из контекста Истории на мой взгляд нельзя. Ведь перед принятием этого пакта, был целый ряд исторических событий, который способствовал появлению этого документа. |
|
Афганистан к примеру... Или республика Ичкерия... Правда кается лучше из Англии... Здесь ни кто не даст гарантии, что кающийся доживёт до пенсии... |
Destroyer | |
|
Мне кажется, что нужно посмотреть несколько глубже. Не на конкретные эпизоды и события, а на принцип. Агрессия против других государств осуждаема мировой общественностью. А как насчет разрушения собственной страны? Нас учили, что революции - это благо. Французкая революция - здорово. Великая Октябрьская - вершина прогресса. Нас учили гордиться и почитать героев революции. И поколение, разрушившее собственную страну, совершенно спокойно будет относиться к разрушению других. Ведь это же для их блага! Ах они неблагодарные. Может начинать нужно с покаяния за жертвы революции? С осуждения расстрела царской семьи? С признания недопустимости насильственной смены власти, для проведения эксперементов по поиску всеобщего счастья? Не это ли путь к стабильности, развитию и прогрессу государства? |
Cany | |
|
в России похоже кроме американца Познера и сумасшедшей Новодворской никто покаяться не призывает )))
|
Destroyer | |
|
Я вот тут недавно подумал, а что мы знаем о том, как оно было на самом деле? Исторические документы? Вот представьте, прошло 50 лет. Интересно, в каких исторических документах 70-80-х годов вы прочитаете про тотальный дефицит, талоны, многочасовые очереди, повальное хамство в сфере торговли и обслуживания и т.д. ? Даже сейчас найти это невозможно. Тогда получается, что после смерти тех, кто помнил реалии той жизни, правда умирает вместе с ними. Тогда вообще какой смысл что-то искать в прошлом? Можно говорить только о констатации исторических фактов. |
Cany | |||
|
десятков миллионов причем. а вообще, народу по барабану все его покаяния. и они правы. |
|
А вот за весь народ - не надо. Никто Вас официальным глашатаем его (народа) воли - не избирал. За себя -это пожалуйста, а "за народ" - извините... Это сообщение отредактировал smm - 21-08-2007 - 13:42 |
chips | |||
|
Перед Израилем А потом ему еще и репарации выплатить |
|
Ну, не может chips без юдофобства. Trademark, так сказать... |
Cany | |||
|
а я УТВЕРЖДАЮ что народ плевать хотел на это пустое покояния ЕБН. народу куда было бы лучше, если в материальном эквиваленте вернули то что украло семейство ЕБН. Только вот миллионы трупов не воскресить уже. |
chips | |
|
... А еще перед всеми бывшими союзными республиками, ну и естественно -перед Германией ЗЫ. Не забыть! Обязательно не забыть татар! За взятие Казани кто-то должен отвечать! |
|
Списочек трупов по фамилиям и субъектам федерации, пожалуйста. А то - слишком уж голословно утверждаете - только воздух сотрясается.. Да, ну и еще - суммы украденного, уголовные дела на семью с указанием статей и сумм, и так далее. А то - настолько пусто написано, аж читать противно... Из категории "двоюродная сестра того самого кобеля, которого Вы,наверное, знаете.." Это сообщение отредактировал smm - 21-08-2007 - 14:26 |
Cany | |||
|
это, просто, ПИСЕЦ )))) |
|
Убийственный по силе аргумент, конечно. Впрочем - когда больше ничего нет и такое сходит..)))) |
|
Вот, вот. На основе чего, так сказать, посыпать голову пеплом?
Да легко! См. присоединённый файл. И по секрету скажу, что у меня даже ваучер имеется. А вдруг повезёт встретится с Анатолием? Это сообщение отредактировал Chezare - 21-08-2007 - 15:17 |
|
Песец? Не, какой же СММ песец... Вон, на аватаре кто - правильно - сова в кустах. А песцы и прочие шкурные животные эт к другим... |
Madmaks3000 | |||
|
Если повезет, передайте привет от моих родителей У меня привет к другой республике, Артур знает! Но если честно я ведь задал вопрос не вам Но ваше мнение так же интересно! Что касается истории перестройки, может кому и нужны документы а я прекрасно помню передачу "прожектор перестройки" Находился тогда в здравом уме и твердой памяти Я прекрасно помню очереди за сосисками и супнаборами в 80-х, это задолго до перестройки! Прекрасный портвейн "Казахстанский" , была еще выручалочка для студента "ошибка Мичурина"(яблочное) |
Рекомендуем почитать также топики: ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ Какие сюрпризы нам готовит Медведев? Горячие новости (том №68) Нужно ли в России двигать часовые стрелки? 50 стран готовы к ядерной войне |