|
Тема эта была навеяна одной дискуссией... Уместно ли современным политикам извинятся за политику и действия своих стран в прошлом? ИМХО - твёрдое нет. Аргументы этого. Война это продолжение политики. Цели политики государства это блага для государства (подчёркиваю!) в первую очередь, а уже за тем, все остальное. Это возникло не сейчас и не вчера. Вот, к примеру, отрывок из трактата "Сунь-цзы" великого китайского стратега Сунь У:
Вот и политическая борьба это борьба за выгоду. Очень жестко и очень меркантильно. К чему эти извиняющиеся позы, если продолжаешь то же самое? Очень не верится в искренность этого... Но отдельно от этого стоит такая вещь, как геноцид. Не важно, внешний или внутренний. Это не оправдывается ни чем - преступление против человечности и спорить тут не о чем. Людоеды в современном мире не в почёте. Итак, возможно ли в принципе извинятся за политику прошлого? |
Gladius78 | |
|
Ну.. тем и дисскуссий по этому поводу было много. извинения за разного рода "окупации" и пр... согласен с приведёнными аргументами о том что высочайший приоритет действий государства - это выгода государства, а если другим государствам это не выгодно... вообщем сиё второстепенно. извинения ту не уместны. а так же требования извинений. вообще, пример следует брать с США, те успели за последние десять лет совешить две агрессии и окупации и ничё, "извиняться" не спешат, даже считают, что всё в норме и совершенно оправданно. геноцид вообще опровдать нельзя ничем. но на практике не всё так просто. Кто должен нести ответственность за геноцид. например истребление североамериканских индейцев или высылка чечен, крымчан, поволжских немцев и ингушей в Сибирь или работорговля. как не аргументируй, так или иначе - Геноцид. Кто ответственен? в случае с чеченами и пр. однозначно советская власть и Сталин лично. ну а кто должен извинятся? Сталин с 1953-го отвечает перед "высшей инстанцией" а совка давно нет.... аналогично с проданными в рабство африканцами или индейцами. |
Madmaks3000 | |
|
Полностью согласен! жаль посты из другой темы (флуд) сюда не поместили |
|
Тут можно рассмотреть опыт Германии и выплаты пострадавшим и их родственникам за геноцид евреев во время ВОВ. Ведь что тут важно - не сами деньги как таковые, а сам факт признания, что это было актом бесчеловечным и не повторится в ближайшем будущем. |
Madmaks3000 | |||
|
Вполне допускаю, но есть одно маленькое но! Получается что все страны вышли из состава СССР и стали белыми и пушистыми. А Россия должна расплачиваться за грехи и их представителей. Если подобное покаяние по отношению к гражданам России, то я только ЗА |
|
Наверное, это зависит от того, что понимать под государством. |
|
Сталин не виновен в выселении чечен. Он поступил абсолютно правильно. Он выселил из постоянно напряженного очага людей , во благо мира на Кавказе. Выходец оттуда, Менгрел по национальности, он прекрасно понимал, что надо делать и как надо делать. В Грузии, например, в милиции служили в то время, исключительно чечены, тогда, как в чечне - грузины. Недаром, еще царица Тамара ПРОСИЛА присоединить Кавказ к России . Шли постоянные стычки и войны между народностями, которые нечем было остановить. А чечены - самая агрессивная нация. Отчего Сталин виновен??? Он поступил так, как было ВЫГОДНО...стране. И отчего он должен нести ответственность за это??? Высылка Поволжских немцев в Сибирь. Это даже не смешно. Иметь перед войной, рядом с фронтом, а как оказалось - в тылу врага - потенциальных врагу союзников??? С точки зрения руководителя государства - тоже правильное решение. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-08-2007 - 23:15 |
|
Смотрим: Госуда́рство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Термин обычно используется в правовом и политическом контекстах. (с) Википедия Есть, конечно, и другие определения, к примеру, в марксизме - машина для поддержания господства одного класса над другим и т.д. Но тут идёт речь о правовом и политическом контекстах. |
|
За то, что не нашел ни чего лучшего, как устроить геноцид. И нужно это сделать для того, что бы другим деятелям подобного плана не повадно было. |
|
Осталось выяснить, что же такое общество. |
|
Nika-hl, тогда и Гитлер не виноват в гибели миллионов наших соотечественников. Он просто хотел избавит Евразию от постоянно напряженного очага людей , во благо мира. Только во благо мира. |
JFK2006 | |||
|
Осталось выяснить, что такое "благо мира". |
|
Гибель миллионов людей И переселение из одного места в другое. В данном случае Сибирь - Это не одно и то же. Я не говорю о том Как он это делал. Я говорю о принципиальном решении. Сталина. Не надо сейчас мне говорить о том что он враг народа. У нас - все враги народа. Ткни пальцем в любого и ВЫ сделаете его врагом! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-08-2007 - 23:25 |
|
Согласен, это проблема, решение которой сейчас не представляется возможным в силу политической ситуации с нашими бывшими республиками. |
|
Согласен. Это тоже хотелось бы выяснить, но определение общества в этой теме, ИМХО, важней. Мнится мне, там должно содержаться одно интересное слово. |
|
Нет, Ника, одно и это самый настоящий геноцид. Когда всех чеченов, татар и т.д. взяли всех чехом - не разбирая виноват, не виноват - и вывезли подальше, чтобы не создавали проблем. |
|
Переселение повлекшее гибель. Если я не ошибаюсь, не в Сибирь, а неосвоенные районы Казахстана. Чем гибель одного человека отличается от гибели миллионов, особенно когда эта гибель во благо мира и государства?
Вот что да, то да. Полностью согласен. Наверное это обретёт и научное подтверждение, как только Chezare даст определение обществу. |
|
Страна и государство это одно и тоже? Или это разные понятия? |
|
Так в том-то и дело - проблему не решили. Её "зарыли". Переселили куда подальше, в надежде, что сами помрут по тихоньку... А проблема через столько лет всё равно опять встала... За что нам теперь сказать спасибо т. Сталину - за то, что он нам проблем подбросил? Это выгодно стране - такие вот деятели? |
Madmaks3000 | |||
|
Вполне допускаю, кстати вы забыли Немцев в поволжье Но если посмотеть в то время внимательнее, вы взгляните на цифры потерь в то время. http://www.rus-sky.org/history/library/w/w...m#_Toc536603351 представьте потери в сутки были более 12000человек, как по вашему вы бы допустили что бы в это время вам еще и в спину стреляли! |
|
Как??? Опять страна??? Chezare, что такое – общество, упомянутое тобой в определении государства. Это вопрос вопросов в этой теме!!! |
|
Я это имею ввиду - «Это – борьба из-за выгоды. Получение выгоды и есть победа,» – так воспринимает его учение комментатор Ван Чжэ. |
|
Кентау, Семиполатинск, Лениногорск, Усть- Каменогорск - чечены там прекрасно жили и живут до сих пор! Это те места где я бывала в Казахстане..т.с. |
|
Задача поставлена слишком обще. Определений этого масса. Вот... И это далеко не всё... Но мне понравилось из «Кругосвета»: ОБЩЕСТВО (society) — исторически развивающаяся совокупность отношений между людьми, складывающаяся в процессе их жизнедеятельности. Это понятие имеет два основных значения. В самом широком смысле, общество можно определить как систему всех существующих способов и форм взаимодействия и объединения людей (например, в выражениях «современное общество» или «феодальное общество»). В более узком понимании, слово «общество» употребляют для обозначения любых типов или видов социальных групп, количество и особенности которых определяются разнообразием жизнедеятельности людей («российское общество», «научное сообщество» и т.д.). Оба этих подхода объединены пониманием того, что человек является «общественным существом» и может полноценно жить только внутри некоего коллектива, ощущая свое единство с другими людьми. Эти коллективы образуют иерархию — от наиболее крупномасштабного, от человечества в целом как самой большой системы взаимодействия, до профессиональных, семейных и иных малых групп. (с) ТУТ |
|
Белгород, Курск, Орёл, Москва, Петербург. Русские там прекрасно жили и живут до сих пор. Я эти места знаю, бывал. А Гитлер просто мира хотел или блага. Ну в общем чего-то хорошего для страны и государства. А госуда́рство — особая организация политической власти общества, так викепидия глаголит. Но вот что же такое общество |
Рекомендуем почитать также топики: Наш броневичок! Что будет, если Россию возглавит ставленник ЦРУ? Кто не должен иметь права голоса? Трагедия Булгарии Список виноватых по версии "The Guardian" |