Полезно ли нашему народу "закручивание гаек"

панда дата: 27-07-2012 - 12:26 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Sinnerbi @ 27.07.2012 - время: 11:05) Это точно! И чем более преступно государство, тем сильнее эта пропаганда -3й рейх, СССР 30х годов, Китай времен Мао. Идеал описан у Стругацких в "Обитаемом острове" - сеть излучателей для промывания мозгов. У нас разве на площадях кричат "Майн Путин!"?

Sinnerbi дата: 27-07-2012 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 12:26) QUOTE (Sinnerbi @ 27.07.2012 - время: 11:05) Это точно! И чем более преступно государство, тем сильнее эта пропаганда -3й рейх, СССР 30х годов, Китай времен Мао. Идеал описан у Стругацких в "Обитаемом острове" - сеть излучателей для промывания мозгов. У нас разве на площадях кричат "Майн Путин!"? Ну так у нас не рейх. Просто по степени присутствия гос цензуры и гос пропаганды можно судить насколько то или иное гос-во ушло или приблизилось к этому самому рейху. Я не хочу в этом смысле back in USSR.

Bruno1969 дата: 27-07-2012 - 13:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 12:25) QUOTE (alim @ 27.07.2012 - время: 07:52) За этим последует жизнь, как, например, в Германии, а еще лучше, как в Финляндии. Это не рай на земле, это не "идеальная" демократия, возможно даже вообще не демократия, но это реальность, это проверенная на практике и хорошо работающая система. Я хочу такую же... вот  все.. все очень просто, без фантазий.... И не важно, как Вы к этой системе относитесь, и как вы ее назовете, но она реально существует, и я хочу такую же.... А в Финляндии "сухой закон" уже отменили? Давно, еще в 1934 г. Да и какая тут связь с цензурой? В Финляндии одни из самых независимых в мире СМИ, высочайший уровень политической культуры и демократии. QUOTE И как можно сравнивать страны, так сильно различающиеся по размерам территории? Если всю Россию ограничить одной Москвой, то у нас тоже все зашибись! Если Москву вычленить из РФ, она через неделю будет банкротом и рухнет в тотальную нищету. Да и что там сейчас в Москве зашибись? Коррупция на финском уровне? Процветающая демократия, как в Финляндии? QUOTE У нас разве на площадях кричат "Майн Путин!"? Все основные телеканалы работают на прославление Путина, договорились перед выборами до того, что без Путина Россия пропадет. Нынешние околокремлевские СМИ - это самый настоящий гламурный совок с абсолютно совковой пропагандой. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-07-2012 - 13:28

панда дата: 27-07-2012 - 14:18 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 27.07.2012 - время: 13:03) Давно, еще в 1934 г. Да и какая тут связь с цензурой? В Финляндии одни из самых независимых в мире СМИ, высочайший уровень политической культуры и демократии. я 4 года назад была в Выборге.. В Финляндии 4 года назад действовал "Сухой закон"..И мне посчастливилось наблюдать в гостинице пьяных в хлам финнов, которые пересекали границу только для того, чтобы напиться))Тут вам и культура и демократия! А еще я видела толпы россиян, которые ежедневно провозили в Финляндию сигареты контрабандой, т.к. они там были гораздо дороже. Я, конечно, против курения и алкоголизма, но такой расклад ничего огбщего с демократией не имеет.. Это сообщение отредактировал панда - 27-07-2012 - 14:20

панда дата: 27-07-2012 - 14:22 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 27.07.2012 - время: 13:03) Все основные телеканалы работают на прославление Путина, договорились перед выборами до того, что без Путина Россия пропадет. Нынешние околокремлевские СМИ - это самый настоящий гламурный совок с абсолютно совковой пропагандой. а если бы они работали на не пойми- кого, то неизвестно, что с нами уже сейчас было бы..Скорее всего у нас по улицам топали бы американцы..

Bruno1969 дата: 27-07-2012 - 14:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 14:18) QUOTE (Bruno1969 @ 27.07.2012 - время: 13:03) Давно, еще в 1934 г. Да и какая тут связь с цензурой? В Финляндии одни из самых независимых в мире СМИ, высочайший уровень политической культуры и демократии. я 4 года назад была в Выборге.. В Финляндии 4 года назад действовал "Сухой закон".. Вы просто не понимаете, что такое "сухой закон", плюс не знаете финских реалий. Я езжу периодически в саму Финляндию, где совершенно спокойно покупаюно в супермаркетах пиво. В барах полно не только пива, но и любого алкоголя покрепче. Да, купить водку на вынос можно толлько в специализированных магазинах, да, алкоголь в Финляндии стоит очень дорого. Но это не имеет ниченго общего с "сухим законом", когда в Финляндии до 1934 г. был ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на торговлю алкоголем. И уж финнам алкоголь с их зарплатами вполне доступен. А кто хочет купить дешевле, ездит к нам в Таллин, закупает его ящиками. Никаких препятствий государство не чинит. QUOTE И мне посчастливилось наблюдать в гостинице пьяных в хлам финнов, которые пересекали границу только для того, чтобы напиться))Тут вам и культура и демократия! Опять вы о своем! Трудно обсуждать с человеком тему, которую он попросту не понимает. И то, чего он никогда не видел, посему за это принимает все, что угодно. Бескультурие и пьянство есть в любом обществе. И никакой связи с демократией это не имеет. QUOTE А еще я видела толпы россиян, которые ежедневно провозили в Финляндию сигареты контрабандой, т.к. они там были гораздо дороже. И что??? Финляндия вообще чертовски дорогая страна. У них большинство товаров и услуг стоят НАМНОГО дороже, чем у нас. Финны массово ездят к нам за покупками, к нашим дантистам, получают у нас водительские права, стригутся. Значит ли это, что Эстония - более демократичная страна? QUOTE Я, конечно, против курения и алкоголизма, но такой расклад ничего огбщего с демократией не имеет.. Повторяю еще раз: при чем тут вообще демократия??? Вы хоть в толковый словарик загляните, что ли, почитайте, что означает это слово. QUOTE а если бы они работали на не пойми- кого, то неизвестно, что с нами уже сейчас было бы..Скорее всего у нас по улицам топали бы американцы.. Вот такие фобии, тянущиеся еще из советского воспитания, и эксплуатируют успешно Путин и Co. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-07-2012 - 14:48

dedO'K дата: 27-07-2012 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 27.07.2012 - время: 08:45) QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 21:50) Вы называете этот стандартный бубнёж про процветание и благополучие давлением на мозги? Да побойтесь Господа! Одна только реклама колы и конфет рвёт детям мозги в разы сильнее и кратно чаще! Не говоря уж о фильмах, мультиках и передачах, что показывают нашим детям на "детских" и центральных каналах, в детское время, за которые в нормальных странах, вроде США и Великобритании, владельцы каналов уже выплачивали бы огромные штрафы, а то и сидели б. А я про что? Кто все это показывает? Кому принадлежат эти самые "центральные" каналы? Не государству ли?? И Вы ожидаете, что государственная цензура будет бороться с государственной же политикой дебилизации населения?? Т.е., что государство само себе яйца оторвет? Я конечно тоже извращенец, но такого даже я не могу себе представить!! Кстати не надо путать ответственность с цензурой. Вот! Это уже по существу! Цензура, безусловно, нужна. Поскольку информационное давление беспрецендентно. Но вот какой должна быть цензура решать государству, а, значит, нам, гражданам. Определить самые важные цели: страдать от давления не должны свобода выбора, психика человека, разум человека, семейная атмосфера, дети, культура осознанного потребления. Всё! И есть вполне конкретные пункты, которые должны выполняться. Их будет не так уж и много.

alim дата: 27-07-2012 - 20:22 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.07.2012 - время: 16:39) Вот! Это уже по существу! Цензура, безусловно, нужна. Поскольку информационное давление беспрецендентно. Но вот какой должна быть цензура решать государству, а, значит, нам, гражданам. Определить самые важные цели: страдать от давления не должны свобода выбора, психика человека, разум человека, семейная атмосфера, дети, культура осознанного потребления. Всё! И есть вполне конкретные пункты, которые должны выполняться. Их будет не так уж и много. Нет, нет и нет!!! Цензура недопустима! Не допустима в принципе, никогда и никакая!!! Но давайте разберемся. Во-первых, еще раз повторю: не путайте цензуру и ответственность. Да, должны быть запреты, стандарты, правила в области информационной (медийной) деятельности. Ровно также, как и в любой другой области деятельности. Да, должна быть реальная ответственность (вплоть до уголовной) за нарушение запретов, стандартов. Но это не есть цензура! Цензура - это когда конкретный чиновник имеет право разрешить или запретить публичное распространение какого-то конкретного информационного материала. Во-вторых, я не согласен с Вашей формулировкой. Я бы сказал так:какими должны быть эти запреты и правила решать НЕ государству, а гражданам государства. Государство лишь должно обеспечивать механизмы реализации (читай: ответственности) этих запретов и правил, но само ничего не определяет.

панда дата: 27-07-2012 - 20:38 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Опять вы о своем! 00003.gif Трудно обсуждать с человеком тему, которую он попросту не понимает. И то, чего он никогда не видел, посему за это принимает все, что угодно. Бескультурие и пьянство есть в любом обществе. И никакой связи с демократией это не имеет. Это указание на то, что я пишу откровенную ложь? Ну вы, право, загнули..Я своими глазами все это наблюдала и у меня было время узнать о том, почему же все эти люди, а их было много.."убитые в хлам" рассекают по гостинице..и выходят только за очередной партией водки) Это сообщение отредактировал панда - 27-07-2012 - 20:40

дамисс дата: 27-07-2012 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (alim @ 26.07.2012 - время: 21:09) Мня лично любой вид устроит, хоть "грязный" ну хоть вообще какой-нибудь... Сомнительно.Когда(не дай бог) какая либо тварь покусится на Вашего ребёнка, думается, Вы быстро измените своё мнение.

Bruno1969 дата: 28-07-2012 - 01:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 20:38) QUOTE Опять вы о своем! 00003.gif Трудно обсуждать с человеком тему, которую он попросту не понимает. И то, чего он никогда не видел, посему за это принимает все, что угодно. Бескультурие и пьянство есть в любом обществе. И никакой связи с демократией это не имеет. Это указание на то, что я пишу откровенную ложь? Ну вы, право, загнули..Я своими глазами все это наблюдала и у меня было время узнать о том, почему же все эти люди, а их было много.."убитые в хлам" рассекают по гостинице..и выходят только за очередной партией водки) Если б я считал, что вы лжете, я б так и написал, не сомневайтесь. А написал я ровно то, что написал. Что вы, судя по всему, даже не понимаете смысла слова "демократия", с проявлением которой в путинской России не могли сталкиваться, поэтому впихиваете сюда и сигареты, и цены на алкоголь, и все, что под руку подворачивается. Но к демократии или ее отсутствию не имеет ни малейшего отношения.

Лузга дата: 29-07-2012 - 00:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (alim @ 27.07.2012 - время: 12:45) QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 21:50) Вы называете этот стандартный бубнёж про процветание и благополучие давлением на мозги? Да побойтесь Господа! Одна только реклама колы и конфет рвёт детям мозги в разы сильнее и кратно чаще! Не говоря уж о фильмах, мультиках и передачах, что показывают нашим детям на "детских" и центральных каналах, в детское время, за которые в нормальных странах, вроде США и Великобритании, владельцы каналов уже выплачивали бы огромные штрафы, а то и сидели б. А я про что? Кто все это показывает? Кому принадлежат эти самые "центральные" каналы? Не государству ли?? И Вы ожидаете, что государственная цензура будет бороться с государственной же политикой дебилизации населения?? Т.е., что государство само себе яйца оторвет? Я конечно тоже извращенец, но такого даже я не могу себе представить!! Кстати не надо путать ответственность с цензурой. Отдайте ТВ в частные руки и рекламы, дурдомов-2 и прочего дерьма будет в разы больше. Ну а модель государства всеобщего процветания в современном мире не выживет.

панда дата: 29-07-2012 - 01:59 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Если б я считал, что вы лжете, я б так и написал, не сомневайтесь.  я думала, что вы все-таки стали более культурным собеседником)) QUOTE А написал я ровно то, что написал. Что вы, судя по всему, даже не понимаете смысла слова "демократия", с проявлением которой в путинской России не могли сталкиваться, поэтому впихиваете сюда и сигареты, и цены на алкоголь, и все, что под руку подворачивается. Но к демократии или ее отсутствию не имеет ни малейшего отношения. Вы не исправимы)) С такими понятиями, как демократия и политика я работаю..поэтому не вам меня учить, хоть вы по привычке решили меня кольнуть)) Тема о чем? И не надо ради самопоказухи выворачивать то, что понятно по умолчанию. Первый класс, вторая четверть!)) В дальнейшем-игнор! Это сообщение отредактировал панда - 29-07-2012 - 01:59

Victor665 дата: 29-07-2012 - 08:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

1. цель никогда не оправдывает средства, это известно с древнейших времен, поговорка придумана специально теми кто желает обдурить окружающих. 2. Так что все должно быть по закону единому для всех, в рамках закона не бывает никакого закручивания гаек. 3. Если же речь идет о несовершенстве законов, то необходимо сверяться с базовыми нормами юриспруденции, а именно с декларацией прав человека которая выше любых конституций РФ и тем более всяких указов президента. А если чутка подробнее, то в России уже сотни лет законы пишутся только таким образом чтобы они могли трактоваться властью так как удобно. Чтобы не было объективных правовых норм и всё правоприменение было в руках чиновника. Попросту коррупция изначально заложена в систему тоталитарной власти (именно для этого и нужна "сильная власть" и "сильная держава", вовсе не для того чтобы народ защищать от окружающих врагов), во власть можно попасть только замазавшись в круговой поруке. При этом ес-но запрещается воровать слишком много, просто потому что нехорошо резать курицу несущую золотые яйца для всей номенклатуры. За такие случаи как в Крымске, или при грызне за теплые места (а бабла из бюджета не хватает на всех, и борьба внутри элиты всегда имеется даже в самом тоталитарном строе)- могут чиновника и наказать. Хотя нормой конечно является простая перестановка, на то она номенклатура и есть, это неприкасаемые. Многие слыхали например что был снят глава милиции- полиции Татарстана, ну после случая когда полицаи пытали задержанного бутылкой в анус до смерти. А кто знает на какой должности оказался "наказанный" главный полицай? )) Погуглите, вам очень понравится такое "снятие".

alim дата: 29-07-2012 - 08:28 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Лузга @ 29.07.2012 - время: 00:51) Отдайте ТВ в частные руки и рекламы, дурдомов-2 и прочего дерьма будет в разы больше. Ну а модель государства всеобщего процветания в современном мире не выживет. Обосновать сможете? Откуда такая уверенность?

панда дата: 29-07-2012 - 14:00 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (alim @ 29.07.2012 - время: 08:28) Обосновать сможете? Откуда такая уверенность? Так за всю историю было много попыток создать "Государств всобщего процветания"

alim дата: 29-07-2012 - 14:08 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 14:00) QUOTE (alim @ 29.07.2012 - время: 08:28) Обосновать сможете? Откуда такая уверенность? Так за всю историю было много попыток создать "Государств всобщего процветания" Я имел в виду ТВ. Что такое "всеобщее процветание" я вообще не знаю...

sxn2748279248 дата: 21-10-2012 - 18:52 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Этот псевдоцарь не поставлен, и не создан, чтобы делать добро для своего народа. За 21 год этого режима идет только планомерное, целенаправленное уничтожение России, путем уничтожения народа, веры, языка, культуры, подмена ценностей семьи на зависимость от ночных клубов, казино, баров, притонов, и т.д. Уничтожается промышленность, сельское хозяйство, ВПК, система образования и здравоохранения. Система правоохранительных органов уже, своим переименованием, прямо говорит о основной ее цели, чтобы долго не описывать, - деятельность полицаев в Великой Отечественной войне

Плепорций дата: 21-10-2012 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2748279248 @ 21.10.2012 - время: 18:52) Этот псевдоцарь не поставлен, и не создан, чтобы делать добро для своего народа. За 21 год этого режима идет только планомерное, целенаправленное уничтожение России, путем уничтожения народа, веры, языка, культуры, подмена ценностей семьи на зависимость от ночных клубов, казино, баров, притонов, и т.д. Уничтожается промышленность, сельское хозяйство, ВПК, система образования и здравоохранения. Система правоохранительных органов уже, своим переименованием, прямо говорит о основной ее цели, чтобы долго не описывать, - деятельность полицаев в Великой Отечественной войне Ох, Божечки... Еще один кликуша...

La Lea дата: 26-01-2013 - 17:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 721 Статус: имею вождя.. Свободна	(панда @ 21.07.2012 - время: 16:28) Мы дружно ринулись потреблять наркотики, разглядывать свободно порнографию, участвовать в групповухах, писать в инете все, что вздумается и бесполезно орать на митингах, ведомые непонятно кем.. Так вот оно что..

1NN дата: 26-01-2013 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	От закручивания гаек больше страдает сама власть - теряется свобода маневра. А заодно пачкается имидж государства. Народу все эти гайки - пофиг. Он только сильнее будет презирать чиновников...

mi621 дата: 26-01-2013 - 21:09 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Как только дума изблёвывает очередную бредятину,я понимаю,насколько свободнее и защищённее я был в СССР.

1NN дата: 28-01-2013 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Особенно - в 1937 году.

mi621 дата: 28-01-2013 - 22:37 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(sxn2561388870 @ 28.01.2013 - время: 19:55) Особенно - в 1937 году. Написал ради того , чтобы что-то написать?

1NN дата: 29-01-2013 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mi621 @ 28.01.2013 - время: 22:37) Написал ради того , чтобы что-то написать? Нет, просто показываю, как замечательно были защищены люди в СССР.