Политэкономия и автопром

jakellf дата: 05-03-2010 - 00:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

Правительство РФ одобрило стратегию развития автопрома до 2020 года Инвестиции в создание производств автокомпонентов в период действия стратегии оцениваются в 190 млрд рублей, в том числе около 50 млрд рублей бюджетных средств. У нас автопроизводством праительство занимается? Так у них не очень получается, ИМХО! Может, чем такие деньги в черную дыру отправлять "форд" да "корейцев" пустить-пусть спокойно заводы строят(потому что умеют) , рабочие места организуют да налоги платят? Ведь жигуль по жизни убыточный , если учесть, сколько в него вгатили и какой ублюдочный результат? Это сообщение отредактировал jakellf - 05-03-2010 - 00:08

Rosinka дата: 05-03-2010 - 01:13 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	свой вариант: Инвестиции в автопром-это как мёртвому припарки

Mamont дата: 05-03-2010 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Какой смысл вкладывать туда где безнадёжно отстали

rattus дата: 05-03-2010 - 01:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Mamont @ 05.03.2010 - время: 00:26) Какой смысл вкладывать туда где безнадёжно отстали Вкладывать всегда есть смысл!

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 03:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (rattus @ 05.03.2010 - время: 00:47) QUOTE (Mamont @ 05.03.2010 - время: 00:26) Какой смысл вкладывать туда где безнадёжно отстали Вкладывать всегда есть смысл! Ага.Офшоры будут довольны. А если серьезно.Мы неоднократно пытались влезть в акционерные капиталы многих западных автопроизводителей.Нам регулярно дают по носу.Даже когда предлагаем заоблачные цены.Секрет запрета прост.Не дать доступа российскому капиталу к современным технологиям автопроизводителей.Так что прикармливать наших динозавров будем пока не пробьемся к технологиям.Потом начнется реальное движение и в нашем автопроме.

Falcok дата: 05-03-2010 - 18:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Вообще класно получается, кто-то делает бизнес, да еще и бешеные деньги получает от правительства, которое пытается внушить населению, что ВаЗик - это социальный институт какой-то, а не коммерческая организация.

mjo дата: 05-03-2010 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 02:00) А если серьезно.Мы неоднократно пытались влезть в акционерные капиталы многих западных автопроизводителей.Нам регулярно дают по носу.Даже когда предлагаем заоблачные цены.Секрет запрета прост.Не дать доступа российскому капиталу к современным технологиям автопроизводителей.Так что прикармливать наших динозавров будем пока не пробьемся к технологиям.Потом начнется реальное движение и в нашем автопроме. К сожалению, автопром - это далеко не только технологии непосредственно автопроизводителей. Это еще и новые материалы, новые сплавы, электроника и т.д. Т.е. по простому купить какой-нибудь автомобильный завод - это в лучшем случае заняться отверточной сборкой.

JFK2006 дата: 05-03-2010 - 19:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (jakellf @ 04.03.2010 - время: 23:03) ... в том числе около 50 млрд рублей бюджетных средств. Неплохая прибавка к чьей-то пенсии будет.

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 21:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (mjo @ 05.03.2010 - время: 17:22) QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 02:00) А если серьезно.Мы неоднократно пытались влезть в акционерные капиталы многих западных автопроизводителей.Нам регулярно дают по носу.Даже когда предлагаем заоблачные цены.Секрет запрета прост.Не дать доступа российскому капиталу к современным технологиям автопроизводителей.Так что прикармливать наших  динозавров будем пока не пробьемся к технологиям.Потом начнется реальное движение и в нашем автопроме. К сожалению, автопром - это далеко не только технологии непосредственно автопроизводителей. Это еще и новые материалы, новые сплавы, электроника и т.д. Т.е. по простому купить какой-нибудь автомобильный завод - это в лучшем случае заняться отверточной сборкой. Отверточной сборки у нас уже море.Нам не просто завод нужен по сборке.Попробуйте проанализировать смысл игр с попытками нас проникнуть в контрольные пакеты крупных автопроизводителей и мотивы дуль в ответ. Как раз путь строительства кучи заводиков для отверточной сборки нам и навязывают.Мы же пытаемся решить вопрос как раз с проблемами Вами перечисленными.

Falcok дата: 05-03-2010 - 21:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (mjo @ 05.03.2010 - время: 17:22) К сожалению, автопром - это далеко не только технологии непосредственно автопроизводителей. Это еще и новые материалы, новые сплавы, электроника и т.д. Т.е. по простому купить какой-нибудь автомобильный завод - это в лучшем случае заняться отверточной сборкой. Эмммм, не совсем. Автозавод - это не только сборка, это еще и сварка, оцинковка, покраска, производство некоторых механических деталей, отладка и прочее. Конечно стекла, фары, шины никто на автозаводе не производит. А электроника - это вообще отдельная отрасль. Просто правительство наше всемогущее внушает по телику, что эти ангарные цеха, которые иностанцы в аренду взяли, это есть "автозавод" , западное производство. Это сообщение отредактировал Falcok - 05-03-2010 - 21:58

Anenerbe дата: 05-03-2010 - 22:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Типа нужно кормить рабочих и жителей Тольятти. Но именно развивать русский автомобиль, я лично смысла не вижу. Новый авто типа калина и всякая хрень стоит 250 штук. За такие деньги можно купить Б/у иномарку. Которая проездит еще лет 10 без геморроя. А сервис, качество –несравнимо. Но государство мучителей ставит палки в колеса обывателей. Начнет придумывать законы типа старому западному железу нет места в России. Сами они ездят на дорогих иномарках бизнес-класса. Все обычно и нормально в рашке.

mjo дата: 05-03-2010 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 20:45) Как раз путь строительства кучи заводиков для отверточной сборки нам и навязывают.Мы же пытаемся решить вопрос как раз с проблемами Вами перечисленными. Вы не понимаете. Для решения перечисленных мной проблем нужны деньги, соизмеримые с бюджетом целой страны и время лет 30. Т.е. по сути нужна другая экономика. Вот что такое: решить проблему автопрома.

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 22:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (mjo @ 05.03.2010 - время: 21:35) QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 20:45) Как раз путь строительства кучи заводиков для отверточной сборки нам и навязывают.Мы же пытаемся решить вопрос как раз с проблемами Вами перечисленными. Вы не понимаете. Для решения перечисленных мной проблем нужны деньги, соизмеримые с бюджетом целой страны и время лет 30. Т.е. по сути нужна другая экономика. Вот что такое: решить проблему автопрома. Это как раз схема развития отечественного автомобиля, который никому не будет нужен.Попытка купить готовый бизнес с готовыми современными технологиями и партнерами по технологической цепочки - это и есть альтернативный вариант безуспешных стараний создания своего горбатого, но родного....Америка поэтому так и упирается продавая дешевле готовый бизнес, но не россиянам.

Falcok дата: 06-03-2010 - 09:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 21:58) Америка поэтому так и упирается продавая дешевле готовый бизнес, но не россиянам. Они зря опасаются. Талантливые российские управленцы угробят любой бизнес. QUOTE Типа нужно кормить рабочих и жителей Тольятти. Нужно кормить целую пирамиду дармоедов, которая присосалась к ВаЗу. Правда себя они наверно успешными бизнесменами называют себя. Это сообщение отредактировал Falcok - 06-03-2010 - 09:41

Sinnerbi дата: 06-03-2010 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

В России как известно 2 проблемы дураки и дороги. Представители автопрома не похожи на носителей 1й проблемы, и если учесть 2ю проблему то получается, что автопром это одна из схем ООО - Откат, Отмыв, Отмазка. Правительство здесь в доле. Иначе даже просто маркетинговая политика того же ВАЗа не лезет ни в какие логические рамки. Зачем эти Калины, Приоры и т.д.? Любой кто съезжал с любой федеральной трассы к северу или востоку от столицы знает, что прибытие его в конечный пункт зависит от состояния опьянения тракториста, который будет тащить его авто до места. Да и сами федеральные трассы местами больше похожи на танкодром. Какой смысл лепить эти малолитражки? К тому же эта ниша забита полностью иномарками. Конкурировать с ними бессмысленно. В то же время есть Нива, которая выпускается 30(!!) лет без каких либо серьезных доработок и продается на ура даже президенту. Ну почему не сосредоточиться на нуждах собственных граждан? Тем более что на внешний рынок выходить то и не с чем. Разрабатывать нишу внедорожников. Вон УАЗ одел на свою раму кузов от Isuzu trooper и уже Patriot. Уже вроде как и не козел, а типа джип. Почему не довести Ниву до современного уровня? Конкурентов то практически нет. Suzuki Jimmi стоит в 2 раза дороже. Jeep Wrangler это уже другой класс. Большие же брендовые джипы это только понты кидать на МКАДе. Стоят как космический корабль и жрут по 2 ведра 98го на сотню. На таком в Гадюкино не поедешь. Вот и получается , что в производстве чего либо конкурентно способного никто не заинтересован, а это значит ООО (см. выше).

Falcok дата: 06-03-2010 - 23:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE Почему не довести Ниву до современного уровня? Конкурентов то практически нет. Да потому что временщики сидят в управлении, им ничего не надо.

Migel777 дата: 08-03-2010 - 18:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 02:00) ...Не дать доступа российскому капиталу к современным технологиям автопроизводителей.Так что прикармливать наших динозавров будем пока не пробьемся к технологиям.Потом начнется реальное движение и в нашем автопроме. Давно можно было поступить по китайскому варианту: пригнал-разобрал-изучил-скопировал-новая тачка. Так что тут дело не в злобных европейцах, которые прячут технологии под подушкой.

Oleg65 дата: 08-03-2010 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Migel777 @ 08.03.2010 - время: 17:53) QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 02:00) ...Не дать доступа российскому капиталу к современным технологиям автопроизводителей.Так что прикармливать наших  динозавров будем пока не пробьемся к технологиям.Потом начнется реальное движение и в нашем автопроме. Давно можно было поступить по китайскому варианту: пригнал-разобрал-изучил-скопировал-новая тачка. Так что тут дело не в злобных европейцах, которые прячут технологии под подушкой. Проанализируйте игры вокруг сделок по перепродаже крупных автобрендов.Тогда поймете лучше о чем я пишу.))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-03-2010 - 19:44

Migel777 дата: 08-03-2010 - 19:53 [ i ]
Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат	Я прекрасно Вас понял. Речь о том, что все преграды можно обойти. Было бы желание. А его-то, как раз и нет.

Falcok дата: 09-03-2010 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Технологии - это ерунда, было бы желание. Например в 1945 году самолет Б-29 ВВС США совершил вынужденную посадку на Дальнем Востоке, а через полтора года его уже скопировали полностью советские инженеры и конструкторы. На Б -29 было для справки 300 электродвигателей, сложнейшая гидравлика, полторы тонны электронных приборов. И все это не имело советских аналогов. Ну какие могут быть технологии на автомобиле среднего ценогого сегмента? Это несерьезно. Просто никто из руководства российских автокомпаний не хочет ни копейки тратить на разработки, а хотят тупо рубить бабло, выпуская советский металлолом.

Mamont дата: 09-03-2010 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2010 - время: 18:57) Вот и получается , что в производстве чего либо конкурентно способного никто не заинтересован, а это значит ООО (см. выше). Полностью поддерживаю. Зачем заморачиваться, когда можно громко кричать по-мо-ги-те! Слышал историю как один чел под градусом решил доказать что его Мицубиси тоже внедорожник. Ремонт встал в 5 килобаксов.

muse 55 дата: 09-03-2010 - 18:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Migel777 @ 08.03.2010 - время: 17:53) Давно можно было поступить по китайскому варианту: пригнал-разобрал-изучил-скопировал-новая тачка. Так что тут дело не в злобных европейцах, которые прячут технологии под подушкой. Полностью с Вами согласен. Еще в восьмидесятых годах наши производители аудио приставок комплектовали свою продукцию шумоподавителями , скромно убирая из инструкции неприличное слово Dolby. А сейчас эту эстафетную палочку успешно несет Три колор , скромно умалчивающий об использовании MPEG. И ничего -мир не рухнул. Было бы желание.

stn84 дата: 10-03-2010 - 13:31 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (muse 55 @ 09.03.2010 - время: 17:09) . Было бы желание. А его нет и никогда не будет при ТАКОЙ поддержке правительства. Зачем напрягаться, если денег все равно дадут?

Mamont дата: 10-03-2010 - 23:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Falcok @ 09.03.2010 - время: 15:14) Ну какие могут быть технологии на автомобиле среднего ценогого сегмента? Это несерьезно. как то работяги ремонтируя трактора открыли что болты и гайки на KOMATSU крутятся намного легче чем на Т - 130, и инструмент у них более качественный( у меня тоже фирмы кенташи). Да и датчики и реле ихние почему-то работают. Такие вот неведомые технологии.

дата: 11-03-2010 - 14:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

вбухивание денег в некий "особый, отечественный автопром" нерационально по одной, самой простой причине. Для того, чтоб новая конструкция окупила расходы на ее разработку и сборку, да еще и стоила приемлемо в рознице - необходимы миллионные тиражи ее выпуска. а значит, необходимо сначала, как минимум, создать миллионы ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, ГОТОВЫХ ЗАПЛАТИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. А с задачей, создания платежеспоспособного потребителя наше Государство.. сами знаете как справляется Ведь богатыми и образованными "править" гораздо сложнее, да и невелико удовольствие, если Чиновник мало дифференцирован по уровню жизни от собственного народа :) уж лучше по ямам, мимо холопов шапки омающих.. но зато - с мигалкой :) Если мы посмотрим на опыт столь нелюбимых западных автоконцернов, то мы увидим, КАКИМ путем достигается удешевление и скорость разработки. Создание единых платформ, позволяющих легко модернизироваться и подстраиваться под требования рынка.. только тогда в совокупности, по многим странам достигается тот самый "миллионных тираж". Когда вместе складывается АудиА4, Шкода-Октавия, Фольксваген-Пассат. Или Мазда6+Форд Мондео+Ягуар :) внешне они- разные, о унификация по самым конструкторски сложным узлам- 70-80% выходит. да еще как + грамотно рассчитанный ресурс по надежности агрегатов и машины в целом. Если мы посмотрим не на столь милую сердцу карликовых лдеров Туркмению (автопарк средним возрастом в 15лет) а на ненавистную "дерьмократическую европу" то увидим и меры, которыми Потребитель стимулируется к постоянному обновлению автопарка. И это меры отнюдь не шаманско-пропагандисткого или принудительного плана.