Политическая безграмотность старшего поколения.

Вы про современное новое поколение или вообще как эволюционный процесс? Современное поколение, во многом эрудированние, энергичнее, скажем моего...но что касается ума, то во все времена, во всех странах и режимах, он в людях присутствует в одной итой же пропорции.

По первой части не понятно, кто ОНИ.

Глупее? Старшее поколение просрало буквально все, что только можно: и свои ценности, и свою страну, и свои вклады в сберкассах! Я уж не знаю, как можно быть еще глупее... Молодым до такой глупости еще расти и расти...

Ну тут виноваты, не покаление, а информированность советского общества и не возможность гражданина влиять на ситуацию в стране. 88 статью(валютную) отменили если не ошибаюсь в 89 году...Народ шугался долларов, еще долго, Огонек со страхом читали, как самиздат.
Режим людей отуплял и подовлял всякую инициативу в головах, это до сих пор сказывается, на нашем поколении.
Ум тут не причем, кстати не самые умные, стали богатыми и здоровыми.

Ещё как отличается. Не потому ли за некоторые партии(не только Россию имею ввиду) голосуют преимущественно пенсионеры, а за другую молодёжь. И дело не только в том, что партия представляет интересы в основном данного возрастного поколения.
Кстати, пенсионеры, как правило жаждут в первую очередь стабильности.

В том, что случилось с советским обществом, виновато само советское общество, и никто более! А из кого советское общество состояло? Правильно - из советских граждан, тех, кто ныне составляет славную армию пенсионеров. Я не очень верю рассуждениям о том, что их, мол, в свое время обманывали, они, типа, никак не могли повлиять на ситуацию в стране и т. п. А кто кроме них мог повлиять? Кто мог распознать советскую ложь, пропагандистскую лапшу на уши, но не распознал и ей верил? Я бы еще смог принять рассуждения об "отуплении" и "подавлении", если бы совковый режим смог подавить и отупить всех! Но ведь нет же - были люди, и не так уж их было мало, которые отлично понимали, что происходит и адекватно оценивали ситуацию. Я не знаю, самые они были в то время умные, или не самые - но после краха совка именно они оказались "на коне", по крайней мере, часть из них. Может быть не самая лучшая часть. Но все равно - им от меня за это респект и уважение!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-02-2008 - 11:29

В принципе Вы правы, изменить общество могут только граждане этого общества, но это в демократическом обществе происходит так. А режим сталинизма таковым не назовёшь, когда немалые срока люди получали всего лишь за иные мысли, про борьбу с этим режимом даже и речи не шло. Поэтому я бы не стал обвинять простых людей в том что случилось, ведь вступив на борьбу с режимом, не только сам рискуешь быть расстреляным, но обрекаешь на незавидную участь и своих родных, близких, друзей...
А вообще я думаю, старшее поколение с удовольствием бы вернулось в СССР, они люди не требовательные, угол и кусок хлеба им был обеспечен, причём за символическую плату, с пенсии оставались деньги и для духовной пищи, а также могли себе позволить и отдых на курортах СССР, что сейчас, к сожалению, могут себе позволить только избранные пенсионеры....

Если ты настолько молод, что еще не успел обосраться, это еще не значит, что ты умный, это значит, что ты еще молодой, и не факт, что еще не обосрешься десять раз!

Правильной дорогой идете товарищи! Зачем пенсии платить, сразу отправлять на живодерню!
Тут постоянно звучит мысль о превелигированых голосах, вы думаете что эти голоса непременно достанутся ВАМ А у меня сразу появляются сомнения, это кто то будет определять: достоин или нет!
Да в наших условиях мы такую "демократию" построим, и все по просьбе либеральной общественности!

А где Вы тут либеральную общественность видите? Типичные большевики, пытающиеся рядиться в либеральные одежды.

А молодежь как голосует? Вы на нашистов посмотрите. Или там одни пенсионеры?

Ну это в массе оказались комсомольские, партийные работники и красные директора. Посмотрите на наших ведущих бизнесменов, на их биографии, за исключением Фридмана и Абрамовича, мало кто с нуля начинал...либо родственные связи, либо должность в СССР позволяла СП или АО создать.

Согласен с вами в том, что эти люди действительно адекватно оценивали ситуацию...при всех режимах им довольно комфортно было.

А теперь посмотрите сколько "ума" доживает до седин? И сколько избегают маразма?
А на митингах в поддержку Зюганова одни индивидуальности, "клонов" совсем не наблюдается?

Дьявол прячется в деталях. Каким макаром Вы предлагаете определять, кто из людей умственно замедленный, а кто - нет? Что касается наркоманов, бомжей и алкоголиков, то нет никакого смысла их лишать избирательного права - они и так никогда не ходят на выборы.

Да, активная борьба с режимом - удел немногих. Но для того, чтобы пройти полосу кризиса советского режима с наименьшими потерями, вовсе необязательно было с ним активно бороться! Достаточно было осозновать происходящее и принимать меры к защите себя и своих родных с близкими. Те, кто это сумел, ныне не жалуются на низкие пенсии.

Судя по "наезду" лично на меня, возразить по существу Вам совершенное нечего.

А вот это интересно! Не растолкуете, кого Вы имеете в виду, и почемуВы так думаете?

Тамбовский волк Вам товарищ, уважаемый Madmaks3000!

Человек - кузнец своего счастья. Отсюда к старости кому-то только и останется, как податься на живодерню, а кто-то поедет в Баден-Баден! В связи с чем вот лично я отнюдь не сижу сложа руки, и живодерня мне уже определенно не грозит. А если все получится, как планирую, то и в Б.-Б. кататься буду на склоне лет! И - заметьте! - все это совершенно без участия государства с его пенсионными химерами.

А Вы - какую бы хотели демократию? Такая, как сейчас, Вас устраивает?

Вовсе необязательно быть красным директором, чтобы сообразить к концу 80-х, что хранить накопления в сберкассе крайне опасно, что деньги нужно вкладывать либо в что-то ликвидное (один мой знакомый, например, загрузил подвал на даче превосходным коньяком), либо покупать на черном рынке баксы. И т. д, и т. п.

Ликвидное - это то что можно быстро превратить в хрустящие банкноты. Дорогой коньяк в условиях нищеты начала 90-ых ликвидностью не обладал по причине отсутствия спроса. Хотя я могу ошибаться =) Объем партии товара тоже играет роль. Пару-тройку ящиков НЭПманам сбагрить наверно было можно.
По идее тогда было все-равно, что покупать. Любой товар в результате не обесценивался в сотни раз как это сделал рубль. У меня, например, предки мебель понакупали, электронику какую могли, безделушки всякие

На счет кузнеца - это вы правильно сказали. Надеяться на манну небесную себе дороже.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-02-2008 - 04:04

Насчет старости и живодерни...это подход ариканских или азиатских стран, любой приличный капитализм, все же защищает социально своих граждан.Даже если человек никогда не работал он все же будет достойно жить...

Ну не все были такие экономически активные...да 89 году было понятно, что рубли это только за коммунальные услуги, а все остальное за доллары. Я еще несколько лет назад сам смеялся над людми которые держали деньги в Сбере в те времена, но сейчас мне их искрене жаль. Это трагедия этих людей.
По молодости все шустрые и продвинутые, а с возрастом существует некая боязнь на глобальные действия, представте себе человека в 50-60-70 лет в те времена...Обменять накопленое на какие то доллары...Это как для меня влажится в ОФБУ в индекс Индонезии...

Да я разве против? Ехайте куда хотите, только вот я бы не горячился так! Жизнь она сложная штука, я разные случаи видел! Люди без штанов на ровном месте оставались! Так что, им мы в праве на жизнь отказываем?
Да и есть еще те самые которые обеспечивают вам комфорт как с ними?

Да!

А почему же обязательно начало 90-х? После начала 90-х наступила их середина, а затем и конец, и отлежавшийся к своим 6 звездочкам еще 5 лет "Ахтамар" пошел на "ура!"

Тоже вариант.

Верно. Вот только почему-то так получается, что на блага "приличного капитализма" претендуют те, кто всячески мешает его строительству - своим голосованием на выборах, в частности. Кто этот капитализм ненавидит, кто его не понимает и презирает... Странно, да?

Мне тоже их жаль! По-человечески жаль. Жаль даже тогда, когда они с пеной у рта вещают, что это Гайдар с Чубайсом их обокрали, а если бы честные люди эту парочку своевременно удавили бы, что какая бы жизнь была счастливая теперь! У всех пенсия была бы - ВО!
P. S. В 1980 году умерла моя бабушка, заслуженный учитель РСФСР с 40-летним стажем. Как сейчас помню - пенсия ее была 66 руб. 22 коп.

Любопытно - с чего Вы взяли, что я горячусь?

Почему же отказываем? Живи себе каждый на здоровье. Так, как получается. Как заслужил. Да, в жизни всякое бывает. И без штанов на ровном месте можно остаться, это Вы, конечно, правы. Ну и что из этого следует? Что можно сидеть на жопе и ждать достойной пенсии от государства? И громко возмущаться, если государство опять кинет?

Про кого это Вы, интересно? Не улавливаю.

Я искренне рад за Вас!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-02-2008 - 21:14

Плепорций если честно, то плохо себе представляю как и где можно было хранить коньяка на 10000 советских рублей! Да еще 5 лет

Можно сравнить цены тогда, только надо сравнивать в комплексе!
Я думаю что эти самые 66 рублей окажутся весьма неплохой суммой при пересчете на наши реалии!

Нет, не сидеть! Надо выстраивать нормальную систему социального обеспечения. А принцип "Как заслужил" кажется мне весьма сомнительным!

От того, что коньяк, вино и прочие спиртные напитки лежат в домашних или псевдо-подвальных условиях, они лучше не становятся.Пятилетний коньяк и через 10 лет, останится пятилетним.Хранение спиртных напитков, это целая наука...правильный угол наклона бутылки, температура, освещенность, влажность, сухость, постоянно нужно переворачивать бутылку(если в бутылке) и так далее... Ну я это так к слову, Ахтамар был действительно хорошим коньяком...

Да меня тоже раздрожают люди, которые при советской власти жили в нищите, а преподносят это как лучшие годы жизни, от того что все так жили и некому завидовать было...или возможно считают, что капитализм у них молодость украл и забрал себе, но все же государство должно создавать приличные условия даже для людей, которым не нравится, то что происходит.

Согласен, социалку надо поднимать и укреплять. Нужно обеспечивать гражданам некий достойный минимум. Только не понимаю, чем вам не нравится принцип "как заслужил"? Это же библейская истина: "По заслугам вам и воздастся". А то мы опять в совок вернемся, где работали только трудоголики и энтузиазисты, а остальные на заднице штаны просиживали.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-02-2008 - 01:52

Угу и там бедная молодежь загибается пытаясь прокормить толпу зажравшихся пенсионеров. Рано или поздно у этой системы будет кризис. Он по-моему уже начался.

P.S. Не совсем в тему, сегодня узнал что Нокиа закрыло последнее свое производство в Германии несмотря на все уговоры немцев и переводит его в Румынию. Ну не хотят они кормить дорогостоящих немцев, рентабельность ни к черту. 2000 рабочих на свалку.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-02-2008 - 02:24