Политическая безграмотность старшего поколения.

С другой стороны, у нас в стране где часть населения счастливо живет на бабушкины пенсии, особо сажать людей иглу дармовых денег не стоит...Я говорю о работоспособном населении.
С Германией Россию, нельзя сравнивать не экономически, не по менталитету.Курды и турки, нам семьей из 5-6 человек вообще могут не работать, получая социалку, а пашут немцы оне не могут не работать, так их с детства воспитали.
А я могу, давали бы мне 1500 евро в месяц, я бы вообще не чего не делал...

Я тут кстати тоже пообщался с бывшими казахскими немцами и евреями вернувшимися на "родину". Хорошо живут на пособие и не работают =) Получили еще бесплатное образование.

Во во...и я о том же , наши люди сразу видно. Пусть немцы пашут....

В подвале на даче. Я же написал. К тому же там коньяка был не на 10000. Коньяк - это лишь одна из придумок моего знакомого...

Вы правы - с точки зрения комплексного подхода к сравнению цен 66 рублей сопоставимы с нынешней средней пенсией. Из этого факта с определенностью следует вывод, что пенсионеры в совке жили отнюдь не лучше, чем они живут сейчас. Даже если тупо сравнить теоретическую покупательную способность. Без учета товарного дефицита. Помните, что это такое?

По моему твердому убеждению, переходящему в здоровый румянец, нужно выстраивать нормальную систему социального обеспечения конкретно для себя любимого (и для своих родных, естественно) - причем своими силами, а не уповать на милости государства! Мне кажется, здесь и обсуждать нечего.

А за чей счет, по-Вашему, содержатся нынешние пенсионеры? За наш с Вами, естественно. SunLight757 в этом тоже принимает участие...

Великолепно живут! Сам видел - ездил в южную Тюрингию в маленький отель в горах с друзьями и коллегами отмечать новый 2008-й год. Торжество социал-демократии! Пособие такое, что можно просто жить и ни о чем не думать. И получить бесплатное образование. Вот только бизнесу все это невыгодно. Бизнес душат налогами, нужными на поддержание обширнейших социальных программ. В результате бизнес из Германии медленно, но верно уходит. Скоро его останется столько, что на социальные программы будет уже не хватать бюджета из-за падения налоговых сборов. А снизить программы не позволит разбаловавшийся на дармовщинке народ... И разразится кризис.

Вот поэтому я и не разделяю идеи социал-демократии (хотя и уважаю их), и никогда не вступлю в "Яблоко" (хотя и уважаю его).

А молодое не смотрит телевизор? Не голосует за жирика или власть? А может молодым классно живется?

Неужели надо еще доказывать, что неуважение к старости - это черта каторая серьезно ставит под сомнение нрвственное достоинство человека (это я так мягко выражаюсь)!
Люди, которые даже допускают к обсуждению мысль, что какую-то категорию людей можно не допускать к голосованию - это типичные большевики (или фашисты в зависимости от критериев "недопуска").

Я не умею уважать кого-то только за то, что он старый. Я уважаю умных, добрых, сильных, честных и т. п. - вне зависимости от того, старые они, или молодые. Вы полагаете это безнравственным?

Видимо, Вы просто не понимаете значения слов "большевики" и "фашисты"! Советую Вам заглянуть в любой толковый словарь, после чего не разбрасываться такими словами попусту. Поскольку смешно получается: вот в Саудовской Аравии права голоса вообще никто не имеет - там абсолютная монархия; и как тамошний режим Вы будете классифицировать - как фашистский или как большевистский?

Зато видимо умеете обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав кого-то только за то, что он старый.

Я умею обсуждать любые вопросы. Или Вы полагаете, что я не имею на это права?

"Правее только стенка", что называется На самом деле, у людей, ушедших на пенсию в середине 80-х, объективно не было особых возможностей заработать себе на обеспеченную старость (если не рассматривать всякую чепуху про конъяк и пр. авантюры). Для вхождения в кооператорские ряды уже сил не было и здоровья, барыжничать и фарцевать было ващще-то незаконным делом и так далее. Поэтому у вас, господа хорошие, нет ни малейших оснований обвинять пенсионеров в том что они не позаботились о своей старости, а теперь, мол, бизнес их должен, спиногрызов эдаких, кормить. Бизнес кормит не только пенсионеров, а много чего еще, от общественного транспорта до войск РВСН - и что? Вообще отменить налоги, да здравствуют Лихтенштейн и Каймановы острова? Да даже и там льготные режимы применяются только к номинальным, де-факто нерезидентским компаниям, не ведущих фактической бизнес-деятельности на территории этих оффшоров. На то он и бизнес, чтобы кормить некоммерческий сектор
Другой вопрос, что социальное иждивенченство вполне работоспособных людей, как в примере с репатриированными немцами или американскими безработными, годами живущими на пособие, поощряться не должно, тут я согласен.
Поэтому пенсионер, голосующий за КПРФ, поступает абсолютно грамотно и разумно, поскольку российские правые, как показывает это обсуждение, защищать его интересы не будут и рассматривают как балласт.

Да! Я полагаю, что абсолютно аморально даже обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав кого-то ТОЛЬКО ЗА ТО, что он старый. Да! Я полагаю, что никто не имеет никакого морального права даже обсуждать такой вопрос!

а кто виноват? кто продает свою свободу (и не только свою) за палку колбасы

А кто это вашу свободу продал? да и с чего вы решили что имеете право на эту свободу?

Madmaks3000, на самом деле, пожалуй, это я Вас должен спросить: "Madmaks3000, как Вы думаете - насколько я правый?" Я ведь не чью-то чужую идеологию "исповедую", я имею систему собственных взглядов на вещи, поэтому вовсе не стараюсь соответствовать идеологии какой-то партии - наоборот, я партию ищу (искал в свое время) под свои конкретные устоявшиеся взгляды! В связи с чем Вам, например, со стороны, должно быть вроде как виднее, насколько я "правый"...

Вы заходите не с того конца. Никто здесь пенсионеров ни в чем не обвиняет, и лишение их права голоса есть не наказание за то, что они себе на старость не заработали, а просто гипотетический способ улучшить политическую ситуацию в стране. Удалить из политического бомонда левацких краснобаев, а также окопавшихся в муниципалитетах уважаемых заслуженных врачей и уважаемых отставных военных, отличающихся, как правило, вопиющей некомпетентностью. Естественно, в ходе дискуссии встал вопрос о том, настолько ли пенсионеры в большинстве своем бестолковы, насколько это кажется, например, мне. Я полагаю, что пенсионеры, воспитанные в совке, крайне трудно привыкают к реалиям современной жизни, плохо ориентируются в современной жизни, эту самую современную жизнь вообще крупно недолюбливают. Да и вообще зарекомендовали себя как весьма недалекие в своем большинстве люди - судя по тому, как они переживали и с чем они пережили кризис начала 90-х. В связи с чем я и считаю, что удаление голосов пенсионеров из российской демократии было бы ей на пользу. Вы со мной не согласны? Приведите свои доводы.

Речь, опять же, не об этом. Пенсионеры рассуждают обычно так: мы работали, мы трудились, мы служили благу Родины - и теперь имеем право на покой и обеспеченную старость. Причем многие и многие пенсионеры в этих своих рассуждениях весьма и весьма агрессивны: они не просто рассуждают, но и громко требуют! Пусть, мол, Родина вернет нам свой долг за наш беспорочный труд! При этом не желая понимать, не желая задумываться о том, что ту свою Родину они в свое время просрали, как и все то, что было нажито непосильным трудом... И что нынешний пенсионный фонд состоит не из их вкладов, а из платежей бизнеса и нынешних работяг, за счет чего пенсионерам и выплачиваются их - что и говорить! - не слишком пристойные пенсии. И что если эти пенсии таки увеличить до пристойного уровня, то простые работяги вместе с бизнесом взвоют от возросших платежей...

Российские правые полагают, что на первом месте должно стоять общественное производство, а не защита интересов пенсионеров, и прочие социальные программы! Я, например, полагаю, что сначала нужно создать исключительно благоприятные условия для бизнеса, добиться радикального расширения производственного сектора в экономике, а уж потом, за счет возросших налоговых сборов и защищать права пенсионеров! Нельзя допускать ситуацию, когда "один с сошкой, да семеро с ложкой". В этом разница между "правыми" и "левыми" - последние фактически предлагают не увеличивать, а перераспределять доходы: бороться с бедностью путем изъятия денег у тех, кто не беден. "Взять всё - и поделить!"

Гражданских прав? Я бы сказал - лишь одного из них: избирательного. Причем далеко не самого важного с точки зрения нынешних пенсионеров. Они бы с удовольствием поменяли всю эту новомодную демократию на лишнюю тысячу к пенсии. Замечу, что и и в моей личной иерархии гражданских прав избирательное право обретается где-то на задворках, поскольку я отлично обошелся бы без него в условиях, например, либеральной монархии или авторитаризма. В связи с чем мне, видимо, никогда не понять весь этот Ваш "праведный гнев"...

Эт не они просрали, а Горби, ЕБН и прочая сволочь, которую бы перевешать на фонарях мало за то, что в результате их действий мы потеряли территориальные завоевания 300-летнего периода, попали в тяжелейший экономический кризис, за то что насселение сократилось на многие миллионы нерожденных и погибших в войнах и ставших жертвами криминала...и так далее. Не перекладывайте с больной головы на здоровую! Право требовать они имеют и их требования должны быть удовлетворены, именно их трудом, а не в результате деятельности горе-коммерсантов -паразитов была создана отечественная промышленная, транспортная, энергетическая, коммуникационная инфраструктура, зацапанная ныне кучкой каких-то непонятных персонажей.

Простите за вопрос это ваши слова или выдержка из речи Ампилова(даже не Зюганова), перед старыми большивиками, возле бывшего музея Ленина?
Не стебаюсь, правда не понял. Так знаю вас по другим постам, как человека весьма эрудированного и не глупого.
Вы пошутили?

Это на ваш взгляд просрали, а они думают, что всему этому способствовала как раз молодёжь. В некотором роде они и правы...
Вообще, знаете кто в Беларуси более всего высказывается по поводу того, что старшее поколение надо лишить права голоса? Это как раз те самые поклонники демократии, и её представителей в Беларуси. Ведь знают, что старшее поколение за них голосует неохотно. Вот и пытаются добиться своего любыми, в том числе и абсолютно недемократичными методами. То есть все эти разговоры о полит. безграмотности старшего поколения сводятся к тому, что мол - раз голосуешь не за нас и не так как мы, то ты невменяем. А если так голосует большинство людей примерно твоего возраста, значит вы все невменяемы и вам надо запретить голосовать. Если бы всё было с точностью да наоборот(в основном молодёж голосовал бы за "недемократов"), то послышались бы "демократические позывы" лишить молодых права голоса. Всё это обычное приспособленчиство.

Золотые слова! И отнести их можно не только к разговорам о полит.безграмотности старшего поколения. Это вообще лейбмотив всей нашей российской политики. А разве, например, Кремль не также относится к несогласным? Именно так! Нетерпимость в обществе и стремление попрать чужие права достигли высот заоблачных у нас...
Стариков лишить права голосовать, несогласных, психически нездоровых, алкоголиков и бомжей... Всех, кто нам не нравится, всех лишить их прав! Всех, кто с нами несогласен - загнать под шконки!