Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 15.02.2008 - время: 15:58)
Вот: так и через своих представителей. А что мешает детям взять документ у нотариуса? Ну если есть такое желание голосовать???

В Конституции под представителями имеются ввиду депутаты и другие выборные управленцы...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 15.02.2008 - время: 16:49)
Так надеюсь эти идеи тут, тихо и скончаются! wink.gif

Идеи не могут скончаться, они вечны. В какой-нть голове да застрянут wink.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Читала,читала,но так не смогла уцепиться за нить..всего намешали в кучу..
Пенсионеры и голосование..Я так поняла-это основная мысль..
Во-первых,у нас не так много осталось тех пенсионеров,кот. жили при далеких временах..Нынешние пенсионеры-это те,кто пожил и при социализме и капитализме..
Народ в нашей стране:и пенсионеры и молодежь в большинстве аполитичны и безграмотны...но не их это вина..Чтобы разбираться в политике нужно быть специалистом.То,что вдалбливают СМИ-политграмотой не назовешь..Нам вещают то,что в опр. период надо внушить народу властям..

Кстати,а откуда вы знаете,за кого голосует большинство пенсионеров?
Я не удивлюсь,если один квартал в городе дружно проголосует за Жириновского,потому что за 2 дня до выборов по квартирам бесплатно раздали пастельное белье...Оно не всем бабушкам по карману..А что у нас первично:Земля,хлеб,мир...т.е материальное...Вот и порадуясь душевной доброте пойдут бабушки и проголосуют за ВВ.Жириновского....Им это ближе,чем обещание построить хорошие дороги в Москве и отдать внешний долг столетней давности...



SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще в начале прошлого века Говард Хьюз изобрел как пиарить политиканов и промывать людям мозги. Дело не в возрасте, а в способности человека фильтровать информацию и иметь свою точку зрения. При нынешнем засилии СМИ практически любой человек беззащитен перед навязыванием чужого мнения.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-02-2008 - 22:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 15.02.2008 - время: 21:38)
При нынешнем засилии СМИ практически любой человек беззащитен перед навязыванием чужого мнения.

Полностью согласен, сейчас не собственное мышление в голове, а анализ сказаного в СМИ.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 15.02.2008 - время: 14:15)
Интересно, а в чем они должны себя винить? В том что воевали (а у либералов очень популярно выражение: "Не за тех воевали, а то бы сейчас баварское пиво пили"), что страну из разрухи поднимали и сделали ее экономику, вооруженные силы одними из сильнейших в мире. Возможно ваши родители, бабушки и дедушки старались поработать поменьше, а получить побольше... Вот и вырос у них такой... Плепорций devil_2.gif

Тех, что воевали, остались считанные единицы, погоды они не делают, да и возмущаются меньше всех остальных пенсионеров, поскольку на общем фоне имеют вовсе даже и не плохую пенсию. Поэтому их мы обсуждать не будем. Что касается "страну из разрухи поднимали" - то я уже написал об этом. Страну подняли так, что она почему-то оказалась малопригодной для жизни Простого Обывателя - главной опоры любого режима во все времена. Вместо вкусной и доступной колбасы обывателя кормили Высоким Патриотизмом и Гордостью За Свою Великую Родину!

Относительно "побольше" и "поменьше", то Вы можете себя поздравить, chips - Вам действительно удалось сделать мне неприятно. Для меня вообще загадка, почему мои оппоненты в спорах со мной то и дело начинают обсуждать не мои высказывания, мою позицию, но меня самого и вот теперь еще и моих родителей. Ничего не зная совершенно ни обо мне, ни о моих родителях. Вот почему мне, мерзкому либералу-стяжателю, никогда не приходит в голову мысль обсуждать Ваших, chips, родителей, а также то, как они Вас воспитали? Почему Вам, такому правильному и высокоморальному борцу за правду, Ваша совесть это позволяет?
P. S. Я тащу на своем горбу массу общественной работы, в частности веду как юрист бесплатный прием граждан в общественной приемной депутата. К слову сказать, через мои консультации только за один месяц проходит столько пенсионеров, что...
Впрочем, чего ради я тут перед Вами распинаюсь?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 15.02.2008 - время: 14:25)
Нет. Мне жаль моего сына! Полный двор дебилов, извиняюсь...Сидят в карты режутся и курят...И всем, родителям в том числе наплевать..Им надо прокормить обуть и одеть свое чудо!!! Так вот...У нас НЕТ степерь детского городка во дворе..И в песочницу не завозят песок! На детей просто всем плевать..Вот и все..Где веселые праздники??? Где воспитание??? Ведь мы на том примере учились!

Ника, милая, да побойтесь Бога! Я отлично помню свои ранние школьные годы, пришедшиеся на закат "брежневщины" - дебилов, куривших, резавшихся в карты и мучавших кошек в те время было ну ни сколько не меньше, чем теперь! Вечерами они собирались на этих самых детских площадках, орали дурными голосами, ломали "грибки" и скамейки, с громкими воплями качались на ржавых качелях, ссали в детские песочницы, дрались и хулиганили! А воспитание было там же, где и сейчас - то есть почти нигде...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дар Ветер @ 15.02.2008 - время: 15:09)
Решить права логоса стариков потому, что они наивны и не правильно голосуют? - однако....
Ну давайте по порядочку.
1.А за кого голосовать? За Мишу два процента? Офигеть он демократ ... будучи на посту премьера, что он сделал? Приумножил своё личное состояние, так это заслуга сомнительная... За Каспарова — который при задержании в России, вопил по-английски? , естественно в расчёте на импортных журналистов которые ну совершенно «случайно», проходили мимо? За Зюганова? За человека который пропагандирует идеалы коммунизма, но сам им не следует? За Демократические силы ... просто напишу одну фамилию Чубайс ... остальное наверное понятно. За Явлинского? ... не люблю людей которые не делают, а ищут убедительные отмазки на предмет того, что им помешало, что-то сделать. Жириновский? Я уже был на войне — больше не хочу! И за кого голосовать? Где не наивный выбор? Да, и у всех у них, нет программы развития страны, только «обличающие факты, и вагон недовольства.
2.Попробуйте прожить на сумму которую получают пенсионеры! (Можно даже после выплат квартплаты, проездных, интернета и т.п.) Через пару месяцев, преобладающее большинство, станет доверчиво верить тому, кто будет обещать хоть какие-то улучшения ...
3.Движение идущих ... это движение пенсионеров? Закидывали посольство, одной Прибалтийской страны, яйцами — пенсионеры?, тем самым они здорово «помогли» России проиграть в беспроигрышной ситуации ... кто наивен?
4.Попробуйте заменить слово пенсионеры на слово родители ... Сколько вы в последний раз оставили в кабаке?, а сколько дали родителям? ...Совесть мучить не начала? Что, забыли, что такое совесть? - ну это обсуждается в другом разделе, флудить не буду....
5.Пенсионеры и в самом деле наивны, часто они наивно верят в своих детей,которые требуют от них обеспечения хорошей жизни (сужу по некоторым темам на это форуме), наивно со своих крохотных пенсий, откладывают деньги на похороны, дабы не вводить, по их мнению, в существенные затраты своих детей. Наивно верящих, что в мире досталось место для таких понятий, как доброта, благородство, искренность, преданность, честность и т.п.
И потом, меня очень забавляет само утверждение, что пенсионеры наивны. Естественно хочется спросить, а, что молодежь не наивна? Молодёжь, лозунгом которой стала фраза «Люби себя, наплюй на всех — и в жизни ждёт тебя успех» ? Молодёжь, которая считает, что сможет легко слезть с наркоты? Молодежь которая считает, что мир можно покорить «широко разведёнными ногами» (ягодицами)? Молодежь которая считает, что та мочевина, которую им запихнули в голову в институте, стоит от 2000 уё в месяц? Молодежь которая не видит, что демократия в современном мире, это товар и не более того? Молодежь которая считает, что работа клерком в офисе способствует их интеллектуальному у духовному развитию? ... а вот прораб на стройке — это конченный неудачник и человек навсегда остановившийся в своём интеллектуальном развитии.... Можно о многом писать, достаточно просмотреть этот форум, что бы ужаснуться взглядам и принципам молодёжи ...

1. Что сделал Миша? Например, налоговую реформу. Которую весь мир теперь обсуждает и офигевает! Но для Вас (как и для большинства пенсионеров) это, похоже, пустой звук... У Вас, похоже, не хватает либо времени, либо желания, либо интеллекта для того, чтобы адекватно оценить, чем именно занимался на своем посту Касьянов, что он делал хорошо, а что плохо. Анализ - это не про Вас, Дар Ветер! Вы с гораздо большим удовольствием, похоже, смакуете дурные слухи и пропагандистскую лапшу на уши, которую Вам навешивает официоз, серьезно опасающийся того же Касьянова. Почему-то его опасающийся... Как Вы думаете - почему?
Не буду дальше писать про остальные фамилии, которые Вы упомянули. Общий вывод - тот же.
2. Эк Вы завернули! Согласно Вашей логике, стоит пенсионерам существенно поднять пенсии, как они тут же существенно поумнеют! Оригинально... Но не очень правдоподобно. Не думаю, что интеллект зависит от среднемесячного дохода.
3. Будущее России, как это не пафосно звучит, определяют не те, кто яйца в посольства метают, а те, кто ходят голосовать на избирательные участки! Вот последних мы и обсуждаем в этой теме.
4. К кому это Вы обращаетесь? Мои родители живут со мной и фактически за счет моих доходов. А кабаки я не очень люблю.
5. Куда-то Вас не туда понесло. Мы тут все больше про политику, а не про сравнительную степень наивности молодежи и стариков. Вы к чему это все написали?
QUOTE
Ну, что всем будем запрещать голосовать на выборах? Да здравствует монархия!  lol.gif
Хм, интересно... Пожалуй, стоит обсудить!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 16.02.2008 - время: 01:12)
Ника, милая, да побойтесь Бога! Я отлично помню свои ранние школьные годы, пришедшиеся на закат "брежневщины" - дебилов, куривших, резавшихся в карты и мучавших кошек в те время было ну ни сколько не меньше, чем теперь! Вечерами они собирались на этих самых детских площадках, орали дурными голосами, ломали "грибки" и скамейки, с громкими воплями качались на ржавых качелях, ссали в детские песочницы, дрались и хулиганили! А воспитание было там же, где и сейчас - то есть почти нигде...

А мы курили, пили, дрались и часами резались в карты при Ельцине. Так что преемственность поколений на лицо shablon_02.gif

P.S. Но сейчас действительно катастрофическое состояние в области детского воспитания.
Во-первых, нет никакой идеологической основы. Ребенок дезориентирован, не знает что такое добро, а что зло.
Во-вторых, огромное количество беспризорников как следствие повального алкоголизма, наркомании и просто бедственного состояния взрослого населения. Оттуда же детские алкоголизм и наркомания.
В-третьих, бесплатных кружков, секций и т.д. - мизер. Я помню ходил на самбо, в клуб юных моряков, изошколу, все бесплатно. А сейчас фитнесцентр стоит 100-150$ в месяц без тренера.
В-четвертых компьютер с одной стороны убирает детей с улиц и притонов но засасывает в другую крайность. У детей планка съезжает.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-02-2008 - 03:03
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 16.02.2008 - время: 01:12)

Ника, милая, да побойтесь Бога! Я отлично помню свои ранние школьные годы, пришедшиеся на закат "брежневщины" - дебилов, куривших, резавшихся в карты и мучавших кошек в те время было ну ни сколько не меньше, чем теперь! Вечерами они собирались на этих самых детских площадках, орали дурными голосами, ломали "грибки" и скамейки, с громкими воплями качались на ржавых качелях, ссали в детские песочницы, дрались и хулиганили! А воспитание было там же, где и сейчас - то есть почти нигде...

Я говорю только то, что я Я помню! Ни больше , ни меньше! Значит что? У нас во дворе жил цвет нации? Нет.Обычные люди, просто у них была совесть. СОВЕСТЬ нации! И ответственность за своих детей..И гордость НАЦИИ.
И..знаете что..Когда мой отец, царствие ему небесное, клеил вместе со мной альбом про Гагарина - я плакала! От гордости..А когда он мне наизусть декламировал книжку А. Гайдара ШКОЛА.. то я прочла ее после этого 10 раз! Это Не воспитание??? Это настоящее воспитание..Потому, мой отец тоже выходил и домики красил, и деревья МЕНЯ белить учил!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2008 - 03:00
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 16.02.2008 - время: 01:53)
Я говорю только то, что я Я помню! Ни больше , ни меньше! Значит что? У нас во дворе жил цвет нации? Нет.Обычные люди, просто у них была совесть. СОВЕСТЬ нации! И ответственность за своих детей..И гордость НАЦИИ.
И..знаете что..Когда мой отец, царствие ему небесное, клеил вместе со мной альбом про Гагарина - я плакала! От гордости..А когда он мне наизусть декламировал книжку А. Гайдара ШКОЛА.. то я прочла ее после этого 10 раз! Это Не воспитание??? Это настоящее воспитание..Потому, мой отец тоже выходил и домики красил, и деревья МЕНЯ белить учил!

Ника, просто курение, распитие спиртных напитков на лавочке и игра в карты, это нормальный досуг для этого возраста. Вон SunLight757 ложе на лавочках сидел, нормальный человек судя по всему, на форуме всегда трезвый biggrin.gif Я вам тоже сказал, что у нас такой же досуг был...У Плепорция другой, судя по его посту. biggrin.gif
А после войны что было...Какдый подросток брал пример, некого сидевшего на зоне старшего товарища, в манере поведения, одежде. Это как раз молодость наших родителей...и не чего, с возрастом все это закончилось.
Сейчас нормальная молодежь присутствует в том же объеме, что и 30- 50 лет назад. Еще раз повторю мы стали на вещи подругому смотреть. biggrin.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 16.02.2008 - время: 03:00)
Ника, просто курение, распитие спиртных напитков на лавочке и игра в карты, это нормальный досуг для этого возраста. Вон SunLight757 ложе на лавочках сидел, нормальный человек судя по всему, на форуме всегда трезвый biggrin.gif Я вам тоже сказал, что у нас такой же досуг был...У Плепорция другой, судя по его посту. biggrin.gif
А после войны что было...Какдый подросток брал пример, некого сидевшего на зоне старшего товарища, в манере поведения, одежде. Это как раз молодость наших родителей...и не чего, с возрастом все это закончилось.
Сейчас нормальная молодежь присутствует в том же объеме, что и 30- 50 лет назад. Еще раз повторю мы стали на вещи подругому смотреть. biggrin.gif

Нет.. Нет гордости за Россию.. А в какие времена такое было??? Да ни в какие!
А SunLight757, кстати, тоже про это пишет ( про воспитание) !!! мы позволяем себе надругаться над памятью! Как это делают и сделали уже в Прибалтике!!! Да разве только это?!! Эх...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2008 - 13:33
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 14.02.2008 - время: 15:16)
Так кто из нас либерал? lol.gif

я незнаю...кто из вас кто...
я лично - КОНСЕРВАТОР... read.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 14.02.2008 - время: 00:20)

все эти разговоры о полит. безграмотности старшего поколения сводятся к тому, что мол - раз голосуешь не за нас и не так как мы, то ты невменяем. А если так голосует большинство людей примерно твоего возраста, значит вы все невменяемы и вам надо запретить голосовать. Если бы всё было с точностью да наоборот(в основном молодёж голосовал бы за "недемократов"), то послышались бы "демократические позывы" лишить молодых права голоса. Всё это обычное приспособленчиство.

+1 drinks_cheers.gif В общем-то добавить-то нечего, достаточно четко раскрыты мотивы авторов таких идей. Едминственно, что хочется - напомнить об исторических параллелях. Если парламент не представляет интересы общества, а представляет лишь интересы узкой группы лиц, удовлетворяющих различным социальным, имущественным, сословным и тому подобным цензам, то толку от него мало, он по сути нелегитимен, не выполняет представительскую функцию и от революционных волнеий не предохраняет. Примеров тому хватает.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Старшее поколение эту страну построило. Худо, бедно, как сумело-но построило. И защитило. И , самое главное, родило отцов и матерей нынешнего поколения. Обсуждать -имеет ли оно право голоса или не имеет -конечно можно, как и любой вопрос, но отвечать на этот вопрос положительно-по моему безнравственно. Хотя , естественно, права голоса должны быть лишены умственно неполноценные-в том числе находящиеся в старческом маразме, больные альцгеймером с определенных стадий и тд. Но это проблема психически больных любого возраста. Что касается торможения прогресса из-за стариков, то могу сказать, что должен соблюдаться баланс между консерватизмом и радикализмом для плавного движения общества вперед. Для рядового человека эволюция предпочтительнее революции и старшее поколение испытавшее это на своей шкуре обязательно должно участвовать в принятии решений . Тем более в стране, где молодежь отнюдь не в большинстве и весьма аполитична.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так маразматики, которые "своих не узнают", как правило, и не голосуют)))
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 13.02.2008 - время: 22:59)
QUOTE (Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 13:55)
Плепорций
Можно узнать вашу политическую позицию! Насколько вы правый? wink.gif

smile.gif Madmaks3000, на самом деле, пожалуй, это я Вас должен спросить: "Madmaks3000, как Вы думаете - насколько я правый?" Я ведь не чью-то чужую идеологию "исповедую", я имею систему собственных взглядов на вещи, поэтому вовсе не стараюсь соответствовать идеологии какой-то партии - наоборот, я партию ищу (искал в свое время) под свои конкретные устоявшиеся взгляды! В связи с чем Вам, например, со стороны, должно быть вроде как виднее, насколько я "правый"...

QUOTE (Anubiss @ 13.02.2008 - время: 17:12)
На самом деле,  у людей, ушедших на пенсию в середине 80-х, объективно не было особых возможностей заработать себе на обеспеченную старость (если не рассматривать всякую чепуху про конъяк и пр. авантюры). Для вхождения в кооператорские ряды уже сил не было и здоровья, барыжничать и фарцевать было ващще-то незаконным делом и так далее. Поэтому  у вас, господа хорошие, нет ни малейших оснований обвинять пенсионеров в том что они не позаботились о своей старости, а теперь, мол, бизнес их должен, спиногрызов эдаких,  кормить.

Вы заходите не с того конца. Никто здесь пенсионеров ни в чем не обвиняет, и лишение их права голоса есть не наказание за то, что они себе на старость не заработали, а просто гипотетический способ улучшить политическую ситуацию в стране. Удалить из политического бомонда левацких краснобаев, а также окопавшихся в муниципалитетах уважаемых заслуженных врачей и уважаемых отставных военных, отличающихся, как правило, вопиющей некомпетентностью. Естественно, в ходе дискуссии встал вопрос о том, настолько ли пенсионеры в большинстве своем бестолковы, насколько это кажется, например, мне. Я полагаю, что пенсионеры, воспитанные в совке, крайне трудно привыкают к реалиям современной жизни, плохо ориентируются в современной жизни, эту самую современную жизнь вообще крупно недолюбливают. Да и вообще зарекомендовали себя как весьма недалекие в своем большинстве люди - судя по тому, как они переживали и с чем они пережили кризис начала 90-х. В связи с чем я и считаю, что удаление голосов пенсионеров из российской демократии было бы ей на пользу. Вы со мной не согласны? Приведите свои доводы.
QUOTE
Бизнес кормит не только пенсионеров, а много чего еще, от  общественного транспорта до войск РВСН  -  и что? Вообще отменить налоги, да здравствуют Лихтенштейн и Каймановы острова? beach.gif  Да даже и там льготные режимы применяются только к номинальным, де-факто нерезидентским компаниям, не ведущих фактической бизнес-деятельности на территории этих оффшоров. На то он и бизнес, чтобы кормить некоммерческий сектор devil_2.gif
Речь, опять же, не об этом. Пенсионеры рассуждают обычно так: мы работали, мы трудились, мы служили благу Родины - и теперь имеем право на покой и обеспеченную старость. Причем многие и многие пенсионеры в этих своих рассуждениях весьма и весьма агрессивны: они не просто рассуждают, но и громко требуют! Пусть, мол, Родина вернет нам свой долг за наш беспорочный труд! При этом не желая понимать, не желая задумываться о том, что ту свою Родину они в свое время просрали, как и все то, что было нажито непосильным трудом... И что нынешний пенсионный фонд состоит не из их вкладов, а из платежей бизнеса и нынешних работяг, за счет чего пенсионерам и выплачиваются их - что и говорить! - не слишком пристойные пенсии. И что если эти пенсии таки увеличить до пристойного уровня, то простые работяги вместе с бизнесом взвоют от возросших платежей...
QUOTE
Поэтому пенсионер, голосующий за КПРФ, поступает абсолютно грамотно и разумно, поскольку российские правые, как показывает это обсуждение, защищать его интересы не будут и рассматривают как балласт.
Российские правые полагают, что на первом месте должно стоять общественное производство, а не защита интересов пенсионеров, и прочие социальные программы! Я, например, полагаю, что сначала нужно создать исключительно благоприятные условия для бизнеса, добиться радикального расширения производственного сектора в экономике, а уж потом, за счет возросших налоговых сборов и защищать права пенсионеров! Нельзя допускать ситуацию, когда "один с сошкой, да семеро с ложкой". В этом разница между "правыми" и "левыми" - последние фактически предлагают не увеличивать, а перераспределять доходы: бороться с бедностью путем изъятия денег у тех, кто не беден. "Взять всё - и поделить!"

QUOTE (alim @ 13.02.2008 - время: 17:30)
Да! Я полагаю, что абсолютно аморально даже обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав  кого-то ТОЛЬКО ЗА ТО, что он старый. Да! Я полагаю, что никто не имеет никакого морального права даже обсуждать такой вопрос!

Гражданских прав? Я бы сказал - лишь одного из них: избирательного. Причем далеко не самого важного с точки зрения нынешних пенсионеров. Они бы с удовольствием поменяли всю эту новомодную демократию на лишнюю тысячу к пенсии. Замечу, что и и в моей личной иерархии гражданских прав избирательное право обретается где-то на задворках, поскольку я отлично обошелся бы без него в условиях, например, либеральной монархии или авторитаризма. В связи с чем мне, видимо, никогда не понять весь этот Ваш "праведный гнев"...

Уважаемый Плепорций! Те, кому сейчас 60 уже 20 лет живут во время реформ, то есть это они вытащили страну на своих руках в эти непростые времена. Что они с этого получили? Стодолларовую пенсию при 500 долларовом прожиточном минимуме, исчезновение бесплатного здравоохранения и практически беслатной коммуналки, фактический голод, чего при СССР не было. Это благодаря им маятник от демократии качнулся к Путинизму-Медведизму -люди хотят беспомощную часть жизни жить при стабильном и предсказуемом режиме, а в том , что вместо этого получают чиновничий чванный беспредел виноваты сами в значительной мере-выбираеш ФСБ-шника-имееш лагерь. Учимся мы.И демократии тоже-молодая она, а ее использование с пользой-сложная наука-запад столетиями учился. А некоторае даже Зю верят. Но они такие же граждане, как и вы и имеют право на свою точку зрения, независимо от того нравится ли она нам с ввами или нет. Отрубить их от демократического волеизъявления-грубое попрание принципов демократии. Затыкать рот оппоненту-последнее дело в споре. Согласны? С искренним уважением.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 19.02.2008 - время: 12:03)
Так маразматики, которые "своих не узнают", как правило, и не голосуют)))

Ну это как сказать. Они сами то не голосуют. Но придет в психушку или дом престарелых разнорядка и проголосуют. Да и надом бойскаутов подослать можно, чтоб показали, где галочку ставить надо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 14.02.2008 - время: 20:11)


QUOTE
А, так Вы тоже склонны искать стрелочников? Неужели Вы не понимаете, что произошел крах самой советской системы, изжившей себя, исчерпавшей себя, и Горби вместе с ЕБН были частью этой системы - так же, как и советские граждане той поры. Они все вместе были заложниками Системы, которая из них и состояла! Горби пришел к власти уже в самый разгар кризиса, и не его вина, но его беда в том, что все попытки спасти страну провалились. Спасать страну пришлось уже ЕБН - и он ее таки спас, однако с массивными потерями и путем жестких радикальных реформ, повлекших негативные социальные последствия. Вы так легко критикуете Горбачева и Ельцина... Посмотрел бы я на Вас, если бы Вы оказались в то время у руля СССР и (позже) России. Посмотрел бы я, что б Вы стали предпринимать! Однако это тема для совсем другого разговора.

Господин Плепорций. А Вы верите в то, что один бестолковый бизнессмен может развалить случайно доставшуюся ему по наследству крупную фирму? Пусть даже в этой фирме все было налажено. Он за бутылкой будет заключать невыгодные контракты, Отдавать лакомые куски конкурентам, введет плюрализм мнений и в конечном итоге продаст за пару бутылок виски обанкротившуюся фирму. Особенно если в помощниках будет не профессиональный экономист, а журналист Гайдар и верный ленинец, преподаватель кафедры марксизма-ленинизма Бурбулис. А потом он будет говорить что крах фирмы явился следствием системы, что система давно себя изжила, что он такой же рядовой заложник этой системы. И искренне пытался спасти эту систему.
Я не знаю что бы делал я, так как учился на другую специальность и не полез бы туда, где ничего не соображаю. По крайней мере находясь на своем рабочем месте, когда ищу пути решения своих локальных задач, я напрочь забываю про алкоголь и посиделки.
QUOTE
Ей-Богу - иногда мне хочется, чтобы и вправду для нынешних пенсионеров создали бы где-нибудь заповедник совка, где бы они стояли часами в очередях и были бы счастливы на свои честно заработанные трудом на благо Родины 66 руб. 22 коп. в месяц...

Только выдайте им хотя бы по комнате с квартплатой 5 руб/мес, транспортом 3-5 коп, хлеб за 16 коп и молоко 14 коп/литр, столовые общепита, где полноценный обед стоил 40 копеек. Потом поглядите какой выбор сделают пенсионеры.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2008 - время: 23:09)
Господин Плепорций. А Вы верите в то, что один бестолковый бизнессмен может развалить случайно доставшуюся ему по наследству крупную фирму? Пусть даже в этой фирме все было налажено. Он за бутылкой будет заключать невыгодные контракты, Отдавать лакомые куски конкурентам, введет плюрализм мнений и в конечном итоге продаст за пару бутылок виски обанкротившуюся фирму. Особенно если в помощниках будет не профессиональный экономист, а журналист Гайдар и верный ленинец, преподаватель кафедры марксизма-ленинизма Бурбулис. А потом он будет говорить что крах фирмы явился следствием системы, что система давно себя изжила, что он такой же рядовой заложник этой системы. И искренне пытался спасти эту систему.

Вам стоит уточнить, кого Вы называете "бизнесменом". В крупных фирмах есть хозяева, и есть администраторы. Так вот - администратор крупную фирму никогда развалить не сможет, поскольку за ним бдительно надзирают хозяева. Хозяин - может. Если дурак. В связи с чем вопрос: Вы Горбачева случаем не в хозяева "корпорации СССР" записали? Вот лично я полагаю, что он - не более чем директор, корпорация же обанкротилась оттого, что ее администрация была абсолютно неподконтрольна хозяевам-акционерам! Система управления в корпорации была такова, что контроля фактически не было. И эту систему не Горбачев придумал! Он ее как раз пытался реформировать, да уже поздно было...
Гайдар Вам не нравится. Это я знаю. А что - в СССР в то время были какие-то другие специалисты по экономической теории? Могу себе представить, какой чуши тогда учили в этом смысле в ВУЗах, какую фигню писали в своих диссертациях аспиранты и докторанты... Вот где было взять грамотного экономиста, воспитанного не на замшелом марксизме образца конца XIX - начала XX веков?
QUOTE
Я не знаю что бы делал я, так как учился на другую специальность и не полез бы туда, где ничего не соображаю. По крайней мере находясь на своем рабочем месте, когда ищу пути решения своих локальных задач, я напрочь забываю про алкоголь и посиделки.
Если не Вы, то кто?
QUOTE
Только выдайте им хотя бы по комнате с квартплатой 5 руб/мес, транспортом 3-5 коп, хлеб за 16 коп и молоко 14 коп/литр, столовые общепита, где полноценный обед стоил 40 копеек. Потом поглядите какой выбор сделают пенсионеры.
Мне это было бы интересно. Серьезно интересно!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 26.02.2008 - время: 22:37)
Мне это было бы интересно. Серьезно интересно!

Да все Вы прекрасно знаете. Вы видете какой выбор делают пернсинеры сейчас. А ведь они обычные люди и выбирают только то, что бы "себе любимому" © сделать лучше. Вы боитесь этого выбора и хотите лишить их права выбора, мотивируя тем что так будет лучше для какой-то там демократии и кого-то, чья фамилия "Страна".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Crazy Ivan А что Плепорций хочет лишить пенсионеров, права голоса? ohmy.gif biggrin.gif
Пока он этого добьется(если и правда хочет)он и мы, все сами пенсионерами станем. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал sorques - 27-02-2008 - 01:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 26.02.2008 - время: 22:37)
Система управления в корпорации была такова, что контроля фактически не было. И эту систему не Горбачев придумал! Он ее как раз пытался реформировать, да уже поздно было...

Контроля администратора говорите не было? А ведь партия контролировала своих генсеков. Может плохо, но контролировала. Могла и снять постановлением Пленума. Недостаточный контроль был? Может в мире существует страна, где народ контролирует Президента?
Горбачеву недостаточно было контроля. Ну развалил плохую систему и пришла система с улучшенным контролем. Вот уж ЕБН истинный слуга народа, полностью подконтрольный народу. Партии над ним уже не было, народ его контролировал. Интересно, долго бы терпел такого администратора хозяин фирмы?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.02.2008 - время: 00:24)
Да все Вы прекрасно знаете. Вы видете какой выбор делают пернсинеры сейчас. А ведь они обычные люди и выбирают только то, что бы "себе любимому" © сделать лучше. Вы боитесь этого выбора и хотите лишить их права выбора, мотивируя тем что так будет лучше для какой-то там демократии и кого-то, чья фамилия "Страна".

Я боюсь не этого. Я боюсь того, что пенсионеры ради того, чтобы батон стоил 22 коп., а проезд в транспорте - 5 коп., готовы обрушить всю ту экономическую систему, что в России ныне сложилась, и опять отбросить страну в своем развитии назад! Большинство пенсионеров решительно не понимают элементарных взаимосвязей, существующих в рыночной экономике, поэтому всегда готовы проголосовать за бессовестных популистов, которые всегда готовы им наврать с три короба! Но это еще полбеды. Не хотелось бы, чтобы благодаря голосам пенсионеров к власти в России пришел некто наподобие Лукашенко.
Я хорошо понимаю пенсионеров в том, что они желают проголосовать так, чтобы сделать хорошо прежде всего "себе любимым". Однако при этом я помню и о том, что это самое "хорошо" возможно у них только за мой счет. И за Ваш, кстати, тоже.
QUOTE
Контроля администратора говорите не было? А ведь партия контролировала своих генсеков. Может плохо, но контролировала. Могла и снять постановлением Пленума. Недостаточный контроль был? Может в мире существует страна, где народ контролирует Президента?
Вот именно, что партия. То есть - триумвират администраторов. Все мы знаем, что это был за "контроль". Где ж была эта партия, когда Горбачев, по-Вашему, гробил и разваливал страну? Куда делся этот Ваш "контроль"? Очевидно, что либо такой контроль был - но тогда СССР жил бы и здравствовал и сегодня, либо контроля не было, в результате чего СССР и сдох!
QUOTE
Горбачеву недостаточно было контроля. Ну развалил плохую систему и пришла система с улучшенным контролем. Вот уж ЕБН истинный слуга народа, полностью подконтрольный народу. Партии над ним уже не было, народ его контролировал. Интересно, долго бы терпел такого администратора хозяин фирмы?
C "улучшенным", говорите? Я б сказал так: полная бесконтрольность сменилась контролем, но очень плохим. Ибо чудес не бывает, и жабы оборачиваются красотками только в сказках. Однако все равно - прогресс налицо!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-02-2008 - 10:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 28.02.2008 - время: 09:03)


QUOTE
Я боюсь не этого. Я боюсь того, что пенсионеры ради того, чтобы батон стоил 22 коп., а проезд в транспорте - 5 коп., готовы обрушить всю ту экономическую систему, что в России ныне сложилась, и опять отбросить страну в своем развитии назад!

Да я и сам готов отбросить страну в своем развитии назад, если после этого броска мое личное благосостояние улучшится. В этом случае "назад" или "вперед" понятия субъективные.
QUOTE
Большинство пенсионеров решительно не понимают элементарных взаимосвязей, существующих в рыночной экономике, поэтому всегда готовы проголосовать за бессовестных популистов, которые всегда готовы им наврать с три короба!

Да, на примере с Ельциным я в этом убедился. Только и пенсионеры учатся на своих ошибках. За Ельциноподобных больше не голосуют.
QUOTE
Но это еще полбеды. Не хотелось бы, чтобы благодаря голосам пенсионеров к власти в России пришел некто наподобие Лукашенко.

Мне многое тоже не хочется. На то и выборы, что бы учесть желание всех. Выбрали вот Ельцина, мне не хотелось, а я служил ему и готов был выполнять его Указы, потому что я уважаю мнения большинства.
QUOTE
Я хорошо понимаю пенсионеров в том, что они желают проголосовать так, чтобы сделать хорошо прежде всего "себе любимым". Однако при этом я помню и о том, что это самое "хорошо" возможно у них только за мой счет. И за Ваш, кстати, тоже.

А Вы не задумывались над тем, что с момента Вашего рождения и до первой получки Вы жили за счет тех, кто сейчас пенсионер? И это не только Ваши родители, мы все пользовались общественно-экономическими фондами, в которые шли отчисления работающих граждан. Понимаю что очень удобно было бы сейчас списать этих людей на свалку, ведь гробовые расходы одноразовые.
А не кажется ли Вам, что все предметы потребления делают люди, работающие в производственной сфере? И фактически все остальные живут только за их счет. Так что за счет кого живут нынешние пенсионеры, то уж точно не за Ваш. Ибо без Ваших услуг они смогут выжить. А деньги которые Вы отчисляете в пенсионный фонд если копнуть до основания, взялись именно из произведенного реального продукта работниками производственной сферы. И как ни странно, эти самые работники не имеют возможности создавать накопления на старость. Мой напарник инженер-разработчик 1939 года рождения.
QUOTE
Вот именно, что партия. То есть - триумвират администраторов. Все мы знаем, что это был за "контроль".

Однако больше в мире не существует реального воздействия на власть, иначе как через правящую партию. Я не говорю что контроль был идеальный, иначе не прошел бы Горбачев. Однако через партийные органы ЛЮБОЙ человек, включая беспартийных мог воздействовать на зарвавшегося чиновника. Примеры с срочной заменой трансформаторной подстанции и выделения дополнительных авиарейсов я ранее приводил.
QUOTE
Я б сказал так: полная бесконтрольность сменилась контролем, но очень плохим.

Ну Хрущева сняли, значит контроль все же был. Вы может приведете на примере какой-нибудь случай контроля над Президентом Ельциным? Перед кем он отчитывался и внимал замечаниям, когда уже стал Президентом новой улучшенной системы?
QUOTE
Однако все равно - прогресс налицо!

А я наблюдаю деградацию, которую хоть как-то приостановил Путин.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новые правила дорожного движения

Гей-парад в Москве

Сталинизм приравняли к Нацизму

Суд над КПСС

Терроризм:




>