Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 27.05.2010 - время: 22:28)

Где? В сухой теории? Не стоит принимать желаемое за действительное.

То есть политическая система в Германии или Франции, это мираж?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2010 - время: 22:30)
Ясно. Снежные человеки и лох-несские чудовища.

Не-а. Чудовища и люди из снега по сравнению с ними жалкие дилетанты. 00003.gif

QUOTE
Так, а (внимание, вопрос!  00058.gif  темы) что такое в принципе политическая партия? Кружок по интересам? Боевая ячейка? Как они строятся и для чего существуют?

В таком случае проще заглянуть в Википедию, чем создавать тему, имхо.)
QUOTE
Полити́ческая па́ртия — особая общественная организация (объединение), непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть государственной властью, удержать ее в своих руках, использовать государственный аппарат для реализации объявленных перед выборами программ.

Но это раньше, а сейчас, как совершенно верно указал Gawrilla, не для реализации программ, а для правильного (т.е. в интересах "партии", какой- совершенно не важно, хоть демократической, хоть "зеленых", хоть "любителей пива") передела бабла в природе под формальные лозунги о радении за благо родного электората.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 27.05.2010 - время: 22:39)
Не-а. Чудовища и люди из снега по сравнению с ними жалкие дилетанты. 00003.gif

Я в том смысле, что все знают о их существовании, но никто не видел.
QUOTE
В таком случае проще заглянуть в Википедию, чем создавать тему, имхо.)
Ха, ха. Шпаргалками мы пользоваться все умеем. Интересно-то личное мнение...
Там про кукловодов не написано...

З.Ы. К примеру - ЛДПР - это партия? А "партия власти"?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2010 - 22:47
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2010 - время: 22:35)
В этом цель существования партий? Зомбировать...

Да. Чтобы дорваться до власти.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 22:45)
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2010 - время: 22:35)
В этом цель существования партий? Зомбировать...

Да. Чтобы дорваться до власти.

Хм... А без зомбирования - никак?

З.Ы. И кстати, ни Жириновскому, ни Зюганову власть не нужна. Для них их партии - бизнес.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2010 - 22:51
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2010 - время: 22:30)
(внимание, вопрос! 00058.gif темы) что такое в принципе политическая партия? Кружок по интересам? Боевая ячейка? Как они строятся и для чего существуют?

если отбросить предрассудки, то ответ будет такой:
1. Партия - это группа людей, которые договорились думать и выносить суждения по различным вопросам одинаково (что само по себе уже странно для свободных самостоятельных людей)
2. Партия - это легальная коррупция. ( в той же степени, в какой официальная власть - легальный рэкет).
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 27.05.2010 - время: 23:38)
1. Партия - это группа людей, которые договорились думать и выносить суждения по различным вопросам одинаково (что само по себе уже странно для свободных самостоятельных людей)

Кружок филателистов - это партия?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2010 - время: 22:47)
Хм... А без зомбирования - никак?


Да можно... Но выборы придётся упразднить..

QUOTE
З.Ы. И кстати, ни Жириновскому, ни Зюганову власть не нужна. Для них их партии - бизнес.


А что им даёт депутатский мандат?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 23:57)
Да можно... Но выборы придётся упразднить..

Хм... Я смотрю, тут уже несколько учасников дискуссии проявили склонностьк громким, но бездоказательным заявлениям...
QUOTE
А что им даёт депутатский мандат?
Деньги. Преимущественно валюту. Американскую.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.05.2010 - время: 00:01)
Хм... Я смотрю, тут уже несколько учасников дискуссии проявили склонностьк громким, но бездоказательным заявлениям...

У Вас есть на примете партии которые нагло
не лгут потенциальным избирателям? Это доказывать нужно?

QUOTE

Преимущественно валюту. Американскую.


А власти стало быть они не имеют,
которая помогает им стремиться к заветной цели?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 00:30)
У Вас есть на примете партии которые нагло
не лгут потенциальным избирателям?

Вы же сами привели такой пример, британские партии. Они свои обещания исполняют 00058.gif
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 27.05.2010 - время: 22:18)
Практика показывает иное, одна партия и ее пресса, внимательно следит за действиями другой, что минимизирует возможность нарушения закона.

В США кукловодство весьма жесткое. Президент там полубезликий исполнитель воли хозяев. Соответственно и партии. У каждой партии свой хозяин - это группа сходных по идеологии, территории, хозяйственной леятельности. Появились эти партии по территориальному признаку. Одна на рабовладельческом юге, а другая на промышленном севере. Какие группировки стоят на сегодняшний день за демократами и республиканцами надо спросить у специалистов по США. Короли нефтяные, автомобильные, сахарные, военно-промышленного комплекса? А президенту там надо помалкивать. За последние 200 лет, из ведущих стран мира, именно в США было убито наибольшее число руководителей государств и меньше всего раскрыто таких преступлений. Линкольн, Гарфилд, Мак-Кинли и Кеннеди — были убиты.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 00:37)
QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 00:30)
У Вас есть на примете партии которые нагло
не лгут потенциальным избирателям?

Вы же сами привели такой пример, британские партии. Они свои обещания исполняют 00058.gif

Ага. А после очередного неисполнения предвыборных обещаний тори меняются местами с вигами. Вот тут надысь тори Гордон Браун уступил своё место...
А когда виги в очередной раз облажаются, гордые тори вернутся обратно.

Истинная британская демократия.

Жирик рыдает в углу на пароходе Аншлага...




rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 28.05.2010 - время: 00:46)
Ага. А после очередного неисполнения предвыборных обещаний тори меняются местами с вигами. Вот тут надысь тори Гордон Браун уступил своё место...
А когда виги в очередной раз облажаются, гордые тори вернутся обратно.

Так и должно быть. Тэтчер пока выполняла - была при власти. Браун не выполнил - ушел.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 00:30)
У Вас есть на примете партии которые нагло
не лгут потенциальным избирателям? Это доказывать нужно?

Вы говорили о "зомбировании"...
Где оно?
Невыполнение предвыборных обещаний - это не зомбирование.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 00:37)
Вы же сами привели такой пример, британские партии. Они свои обещания исполняют 00058.gif

Так и должно быть. Тэтчер пока выполняла - была при власти. Браун не выполнил - ушел.



То есть всё-таки врут?

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 28-05-2010 - 01:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2010 - время: 23:44)
Кружок филателистов - это партия?

конечно нет. Они не борятся за власть. Вообще, тема скучная.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (воротной @ 28.05.2010 - время: 00:45)

В США кукловодство весьма жесткое. Президент там полубезликий исполнитель воли хозяев. Соответственно и партии. У каждой партии свой хозяин - это группа сходных по идеологии, территории, хозяйственной леятельности. Появились эти партии по территориальному признаку. Одна на рабовладельческом юге, а другая на промышленном севере. Какие группировки стоят на сегодняшний день за демократами и республиканцами надо спросить у специалистов по США. Короли нефтяные, автомобильные, сахарные, военно-промышленного комплекса? А президенту там надо помалкивать. За последние 200 лет, из ведущих стран мира, именно в США было убито наибольшее число руководителей государств и меньше всего раскрыто таких преступлений. Линкольн, Гарфилд, Мак-Кинли и Кеннеди — были убиты.

Для граждан, наверное не столь важно, если реальная власть у президента или нет, главное что бы была сохранена система баланса различных интересов. Достаточно двух влиятельных, вечных оппонентов в стране.

Сейчас Юг в США, это большое количество цветного населения и латиносов, а консервативные взгляды перемещаются на некогда демократические территории.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 28.05.2010 - время: 01:06)
То есть всё-таки врут?

Те кто врут - уходят. Вы ж сами написали - не выполнил Браун обещаний - ушел.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 28.05.2010 - время: 02:05)
Те кто врут - уходят. Вы ж сами написали - не выполнил Браун обещаний - ушел.

Браун с Блэром себя обеспечили, надо уступить место молодым.

QUOTE
Вот тут надысь тори Гордон Браун уступил своё место...
А когда виги в очередной раз облажаются, гордые тори вернутся обратно.

00027.gif Вот как-то так.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 01:12)
Для граждан, наверное не столь важно, если реальная власть у президента или нет, главное что бы была сохранена система баланса различных интересов. Достаточно двух влиятельных, вечных оппонентов в стране.

Сейчас Юг в США, это большое количество цветного населения и латиносов, а консервативные взгляды перемещаются на некогда демократические территории.

В США при смене у власти политической партии лишь немного изменяется список фирм получающих госзаказы или субсидии из бюджета. Так что простым жителям действительно не столь важно, есть ли реальная власть у президента.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 28.05.2010 - время: 01:07)
Вообще, тема скучная.

Это бывает. Когда вместо анализа и собственного мнения люди высказывают пустые и ничем не подтверждённые забитые штампы.

Например: "Партии борятся за власть!" Громко звучит, но не соответствует действительности в ряде случаев. Примеры я уже приводил выше.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 29.05.2010 - время: 11:37)
Например: "Партии борятся за власть!" Громко звучит, но не соответствует действительности в ряде случаев.

Ну, не за власть, допустим, а за льготы, привилегии, бонусы, улучшение своего материального положения, так все это власть как раз и дает. Вполне легальное определение.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 14:02)
Ну, не за власть, допустим, а за льготы, привилегии, бонусы, улучшение своего материального положения, так все это власть как раз и дает. Вполне легальное определение.

Значит, определения из Википедии не подходят. Партии бывают разные. В том числе есть партии, которые по сути являются бизнес проектами из организаторов.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 11:16)
Значит, определения из Википедии не подходят. Партии бывают разные. В том числе есть партии, которые по сути являются бизнес проектами из организаторов.

Ок, определение Вики- политкорректное и неполное.)) Но какой вывод из этого должен следовать? Нужно обязательно придумать свое определение- оригинальное, свежее, небанальное? Может быть назовете какую-нибудь современную партию, которая бы не являлась бизнес-проектом, а, так сказать, в лучших традициях программы, написанной каким-нибудь модным политтехнологом, боролась бы за... не знаю, что там у них в программе... права рабочих и крестьян? *робко*
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Из саратовского трубопровода в Волгу вылилась нефт

Уничтожен Басаев.

III Мировая война началась

Жители Гагаузии ждут гуманитарную помощь

Уголовное наказание за гомосексуализм




>