Политическая партия.

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 12:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

Дело не в определениях. Дело в том, что, на мой взгляд, в России любая "партия власти" вообще не является политической партией. Это - первое. Второе, да, ряд партий, представленных в ГД являются в чистом виде бизнес проектами. То есть по сути тоже не являются партиями. Это псевдопартии, составляющие официальную псевдооппозицию. Что касается партий, борющихся за права, то они на сегодняшний день скорее существуют в виде общественных движений.

дата: 31-05-2010 - 13:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 12:58) Дело в том, что, на мой взгляд, в России любая "партия власти" вообще не является политической партией. Это - первое. Второе, да, ряд партий, представленных в ГД являются в чистом виде бизнес проектами. Если партия сидит в ГД она является политической партией по определению. И второе: бизнес - это деньги. А деньги- это власть. А власть - это возможность достичь своей цели любой ценой и любыми методами.

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 15:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 13:33) Если партия сидит в ГД она является политической партией по определению. А если на заборе что-то написано, то именно оно за забором и лежит? З.Ы. А что там на счёт "зомбирования"?

дата: 31-05-2010 - 15:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 15:14) А если на заборе что-то написано, то именно оно за забором и лежит? З.Ы. А что там на счёт "зомбирования"? Ну причём тут забор? Мы так договоримся что ГД - не имеет отношения к политике. Хотя давным давно не секрет, что политика и бизнес неотделимы друг от друга. Чем весомее партия - тем крупнее бизнес, интересы которого она лоббирует. Или я нагло ввожу в заблуждение?

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 15:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 15:27) Ну причём тут забор? Мы так договоримся что ГД - не имеет отношения к политике. В России - практически нет. QUOTE Хотя давным давно не секрет, что политика и бизнес неотделимы друг от друга. Чем весомее партия - тем крупнее бизнес, интересы которого она лоббирует. Ну, говоря о "политическом" бизнесе я даже не это имел ввиду. QUOTE Или я нагло ввожу в заблуждение? Это Вы о чём? З.Ы. А про "зомбирование" я так и не услышал...

дата: 31-05-2010 - 17:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 15:46) В России - практически нет. Я имел честь уже общаться в таком формате. На одном из региональных форумов. Итак: мы выяснили наконец-то, что ГД не имеет в России отношения к политике. Хорошо. Не буду ли я слишком назойлив, если попрошу Вас ответить: как быть с теми законопроектами которые таки принимает и рассматривает ГД. QUOTE Ну, говоря о "политическом" бизнесе я даже не это имел ввиду. Главный единорос похож на участника полит бизнеса? Во время прогулок на Ниве возможно... QUOTE Это Вы о чём? Ах ну что вы.. оставьте QUOTE З.Ы. А про "зомбирование" я так и не услышал... Зомбирование? Вам про какой вид? Самый распространённый вид выглядел так. План был убойный и народ укуревался чуть более чем полностью

Laura McGrough дата: 31-05-2010 - 17:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 12:58) Дело не в определениях. Дело в том, что, на мой взгляд, в России любая "партия власти" вообще не является политической партией. Даа? КПСС не была политической партией, добившейся власти, с отменной идеологией, политическими задачами и прочими необходимыми по самому базовому определению атрибутами? Товарищ Суслов, наверное, в гробу перевернулся и не раз. Вы хотите, наверное, сказать, что ЕР- никакая не партия, а некое... объединение, в которое записались автоматом все (без разбора) российские чиновники от федералов до муниципалов? Таки-да, ну а как бы они еще себя назвали? Клубом по интересам? Кружком художественной самодеятельности? Несолидно. QUOTE Второе, да, ряд партий, представленных в ГД являются в чистом виде бизнес проектами. То есть по сути тоже не являются партиями. Это псевдопартии, составляющие официальную псевдооппозицию. Что касается партий, борющихся за права, то они на сегодняшний день скорее существуют в виде общественных движений. Ряд партий- звучит хорошо. Но я-то прошу назвать конкретно, кто является полит. партией в привычном (когда-то) смысле. Из ответа можно сделать вывод, что все-таки таких партий у нас сейчас нет, так и говорите смело: не "ряд партий", а "все "партии", представленные в ГД партиями в прямом смысле слова не являются. А что за общественные движения, по-Вашему, сейчас выполняют их функции? "Наши"? "ГРИНПИС"?

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 17:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 17:29) как быть с теми законопроектами которые таки принимает и рассматривает ГД. С какими? И как принимает? Вы ни разу не видели, как по рядам бегают депутаты с пачкой карточек и голосуют сразу за всех? Это Вы называете "принимают законы"?! QUOTE Главный единорос похож на участника полит бизнеса? Во время прогулок на Ниве возможно... Нет, ну что Вы. У него совсем другой бизнес. И, поверьте, намного более серьёзный. QUOTE Зомбирование?  План был убойный и народ укуревался чуть более чем полностью Понятно.

дата: 31-05-2010 - 18:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 17:59) С какими? И как принимает? Вы ни разу не видели, как по рядам бегают депутаты с пачкой карточек и голосуют сразу за всех? Это Вы называете "принимают законы"?! Ну помилуйте. Если по другому никак, значит не судьба пока что. Мне как программисту неловко рассказывать юристу что такое законодательная власть. Де-факто ГД звено этой самой ЗВ, и наполнена она депутатами. Депутаты - члены. Хмм... Политических партий как не крути. Ваша братия юристов крайне страдает буквоедством и крючкотворством. А вам дай поспорить всё... QUOTE Нет, ну что Вы. У него совсем другой бизнес. И, поверьте, намного более серьёзный. Что-то связанное с национальным достоянием? QUOTE Понятно. Хоть здесь консенсус..

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 18:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 17:31) Даа? КПСС не была политической партией, добившейся власти, с отменной идеологией, политическими задачами и прочими необходимыми по самому базовому определению атрибутами? КПСС - точно не была. РСДРП - была. А КПСС - точно нет. QUOTE Товарищ Суслов, наверное, в гробу перевернулся и не раз. Товарищ Суслов там как волчок вертиться и без этого. QUOTE Вы хотите, наверное, сказать, что ЕР- никакая не партия, а некое... объединение, в которое записались автоматом все (без разбора) российские чиновники от федералов до муниципалов? А ещё коммерсанты, артисты и т.д. и т.п. Несолидно, конечно, но факт. QUOTE Из ответа можно сделать вывод, что все-таки таких партий у нас сейчас нет, так и говорите смело: не "ряд партий", а "все "партии", представленные в ГД партиями в прямом смысле слова не являются. Практически нет. QUOTE А что за общественные движения, по-Вашему, сейчас выполняют их функции? "Наши"? "ГРИНПИС"? "Наши" - это круто! Нет, не они. Другие. Например, ТИГР.

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 18:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 18:09) Ну помилуйте. Если по другому никак, значит не судьба пока что. Значит не судьба нам иметь в ГД политические партии. Всё остальное, о чём Вы говорите, как раз и есть элемент того, что Вы называете "зомбирование". Давайте называть вещи и явлдения своими именами. QUOTE Что-то связанное с национальным достоянием? Скорее уже с тем, что по легенде является национальным достоянием.

дата: 31-05-2010 - 18:36 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 18:16) Значит не судьба нам иметь в ГД политические партии. Всё остальное, о чём Вы говорите, как раз и есть элемент того, что Вы называете "зомбирование". Давайте называть вещи и явлдения своими именами. Я особо не сокрушаюсь, бо в мире это уже давно стандартная практика. Я знаю Вашу антипатию к этому трюку. Но позволю себе привести пример без продолжения темы: Партия Регионов - партия бизнеса и промышленников. Остальное - унылое и печальное зрелище, ибо на лжи и чуше далеко не уедешь. Времена лозунгов и агиток канули в лету. QUOTE Скорее уже с тем, что по легенде является национальным достоянием. Дело в том что там немного осталось. Недра России полны, это верно. Но надо разрабатывать..

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 19:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 18:36) Партия Регионов - партия бизнеса и промышленников. Остальное - унылое и печальное зрелище, ибо на лжи и чуше далеко не уедешь. Времена лозунгов и агиток канули в лету. Скажите честно, если сейчас "Партия регионов" разработает суперумную и на 200 % реальную программу, без лозунгов и агиток - она на следующих выборах возьмёт большинство в ГД? Будет у нас интрига на выборах?

дата: 31-05-2010 - 19:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 19:04) Скажите честно, если сейчас "Партия регионов" разработает суперумную и на 200 % реальную программу, без лозунгов и агиток - она на следующих выборах возьмёт большинство в ГД? Будет у нас интрига на выборах? У неё и сейчас большинство. Насчёт РФ ... Интрига в Думе этой страны была короткой. Аккурат до 17 года 20 века. Потом сплошная и унылая монопартийность плавно перетекающая из Страны Советской в Россию которую мы потеряли. Чтобы была как минимум бипартийность нужно чёткое разделение страны на 2 боле-менее полярных лагеря. В России нету предпосылок. Лозунг за веру, царя и Отечество малость обработанный напильником живёт и поныне и большинству по нутру

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 19:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 19:26) У неё и сейчас большинство. Чёрт! Вы же про Украину... QUOTE Насчёт РФ ... Интрига в Думе этой страны была короткой. Аккурат до 17 года 20 века. Потом сплошная и унылая монопартийность плавно перетекающая из Страны Советской в Россию которую мы потеряли. Да. И к ранее сказанному могу добавить, что КПСС была истинной "партией власти", т.е. не партией вовсе в моей классификации. QUOTE Чтобы была как минимум бипартийность нужно чёткое разделение страны на 2 боле-менее полярных лагеря. Зачем? Чтобы страну ещё больше колбасило? Кроме того, два полярных лагеря и так есть - чиновничество и остальной народ.

дата: 31-05-2010 - 19:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 19:33) Чёрт! Вы же про Украину... Ага. Чёткий прослеживающийся раздел. К партийной системе не придраться. Каждый хочет ровно противоположного. Нам тока завидовать глядя на них. Ну да оставим эту тему. QUOTE Да. И к ранее сказанному могу добавить, что КПСС была истинной "партией власти", т.е. не партией вовсе в моей классификации. Но это не заслуга КПСС. СССР не дружил с рынком, бизнесом и пр. Да и не надо было им. Так всем обеспечивали. Сливали бензин и солярку на хрен в березках. Придумали 66 газон который жрёт на 100 км столько что американцам остаётся только завидовать богатству России которую мы потеряли... QUOTE зачем? Чтобы страну ещё больше колбасило? Кроме того, два полярных лагеря и так есть - чиновничество и остальной народ. Ну.. Зачем я не знаю. Мне показалось что вы хотели бы увидеть здоровую оппозицию. Процент чиновников и народа в пользу народа говорит вроде бы. Но.. Но... мы живём - в самой прекрасной стране на свете, а все остальные - нам завидуют. Не видать нам оппозиции. И не потому что у власти кровавая гэбня или народ боится. Оппозицию этот самый народ должен поддержать, а чтобы поддержать - нужно заинтриговать. Чем? Врать народу уже бесполезно. Покурив плана Путина народ осторожный и подозрительный стал

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 20:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 19:50) Но это не заслуга КПСС. А я не говорю о заслугах. Я говорю о явлениях. О классификации, так сказать. О происхождении видов... QUOTE Ну.. Зачем я не знаю. Мне показалось что вы хотели бы увидеть здоровую оппозицию. Нет, эта тема не об оппозиции. Просто обсуждение всё время скатывается к реалиям России... Я прихожу к выводу, что в сфере политической одновременно могут существовать три разных вида: 1. Политическая партия. 2. Партия власти. 3. Бизнес-партия. Две последних являются псевдопартиями. Имитацией. Но со всеми внешними атрибутами - членством, партбилетами, регистрациями, и т.д. и т.п. А реальные политические партии зачастую могут и не иметь внешних атрибутов...

дата: 31-05-2010 - 20:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 20:00) Я прихожу к выводу, что в сфере политической одновременно могут существовать три разных вида: 1. Политическая партия. 2. Партия власти. 3. Бизнес-партия. И надобно подчеркнуть, что в этой стране как таковых политических партий у власти нету. Так?

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 21:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Если Вы под "этой страной" подразумеваете Россию, то, да, нету.

дата: 31-05-2010 - 21:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 21:18) Если Вы под "этой страной" подразумеваете Россию, то, да, нету. Её конечно же. Вы надеятесь на то, что они когда нибудь появятся и станут реальной политической силой?

Gawrilla дата: 31-05-2010 - 21:52 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	А нафига они сдались, как "реальная политическая сила"? Жизнь на месте не стоит, сейчас возникли другие политические механизмы, ничем не хуже...

дата: 31-05-2010 - 22:02 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 31.05.2010 - время: 21:52) А нафига они сдались, как "реальная политическая сила"? Жизнь на месте не стоит, сейчас возникли другие политические механизмы, ничем не хуже... Мегафон, норникель, газпром и Роман Аркадьевич?

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 22:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 21:35) Её конечно же. Вы надеятесь на то, что они когда нибудь появятся и станут реальной политической силой? Безусловно. Абсолютизм - путь в никуда.

JFK2006 дата: 31-05-2010 - 22:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 31.05.2010 - время: 21:52) Жизнь на месте не стоит, сейчас возникли другие политические механизмы, ничем не хуже... Это, какие? Если не секрет, конечно... А то, как с этими, которые за ниточки дёргают... Вы нам их так и не назвали...

дата: 31-05-2010 - 22:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 31.05.2010 - время: 22:32) Безусловно. Абсолютизм - путь в никуда. Абсолютизм - это власть одного единственного человека. Эта страна не блещет конечно, но не так уж мрачна как вы её рисуете. Не один же человек сейчас разруливает. Что по вашему послужит толчком для возврата в игру политических партий?