Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Я не был готов к такому ответу.  Но наверное ты прав, дело не количестве денег или их отсутствии, а как себя человек ощущает. Теряют не только деньги и понятие средний класс, наверное шире,чем некая материальная потребительская корзина.
|
||
|
|||
|
Пока правительство лоббирует интересы олигархов, это невозможно. А олигархи не плодовиты. |
||
 JFK2006
|
|||||||||||||
|
Это к вопросу "она перестанет быть Россией". Я и спросил, что есть Россия?
Есть вещи, которые существуют независимо от нашего к ним отношения. Закон всемирного тяготения отменить нельзя.
|
||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Я сам не был готов к такому ответу.
Это не может продолжаться бесконечно. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-01-2010 - 22:27 |
||||
 Laura McGrough
|
|||||||||||||
|
Это была аллегория, Бог с ней.
Жизненный опыт подсказывает, что не образование делает человека человеком. А рабам, простите, надо с чего-то начинать. Чтобы получить то самое искомое образование.) Хотя бы с восстания. Интуиция мне подсказывает, что автор топика не погладит нас по головке за такой вопиющий оффтоп.)
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу-…" (с) АБС (Пришлось отредактировать классиков, дабы не нарушать Правила форума.))
Ну если констатация... Вряд ли кто-нибудь сможет опровергнуть такой железный аргумент, как "А вот и да!".
Кто их остановит? Система сама себя взломает и перезагрузит? Дотянут до последнего, как в 1917... Предпосылок для другого исхода я не вижу. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 10-01-2010 - 23:07 |
||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||
|
Ну если считать, что главной особенностью россиян является их непреходящая патологическая дурость (о чем Вы и написали), то - да, тотальное поумнение россиян в связи с их переходом в средний класс приведет к утрате ими своего национального характера. :)
|
||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
"Когда будет"... Мне бы хотелось узнать "как сделать" эти самые 35%! Это то, что меня в последнее время больше всего интересует. |
||
|
Laura McGrough
|
|||||||||
|
Именно это я и имела в виду. :)
Отчего же? Это уважаемый JFK2006 продемонстрировал странное понимание человеческой природы. Бюргера он возносит на пьедестал, а люмпену отказывает в высоте человеческого духа. Как тут не вспомнить дедушку Ленина с его идеями безклассового общества.((
Примерно так же рассуждал, наверное, Николай II, пока в один прекрасный день его не отвели на расстрел в подвал ипатьевского дома. А еще есть хорошая поговорка- "Никогда не говори никогда". Все бывает, а уж в России, которую, как известно, умом не понять и аршином общим не измерить, в одну и ту же воду можно входить неограниченное количество раз. Нет параноика?) А кто знал Сталина, Ленина, Каменева, Зиновьева и т.д. до осени 1917 года? Так, принимали за мелких сектантов. Как выяснилось, зря.
А уж как мне бы хотелось! Но ведь молчат, включая президента, как партизаны. |
||||||||
 Chelydra
|
|||||
|
Ну, на этот вопрос «патриоты» отвечают удивительно однообразно. Путь к успеху, по их мнению, это подлость. |
||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Нет. Но образование увеличивает шансы...
 А как же, простите, коммунизм? Сколько подлостей...
Да, именно констатация факта, т.к. либо развалится ("дотянут до последнего, как в 1917..."), либо начнётся выздоравление (а путь его один - см. выше). А я и о возможном развале писал, так что оптимизма нет. |
||||||||
|
Laura McGrough
|
|||||||||
|
Согласна с Виктором Олеговичем, эти методы "глубоко засекречены". Один из них, например, "грабь награбленное": прикрываясь байками про права человека, мифами про кровавый коммунистический режим, мантрами про серых советских рабов, которые днями и ночами врали, стучали и были такими несчастными свободными людьми, что при первой же возможности переквалифицировались в несвободных, но счастливых капиталистических холопов, поделить мало-мальски прибыльные предприятия между собой, пока не начнут взрываться и выходить из строя последние объекты инфраструктуры, ничего не производить самим, спекулируя на биржевых сделках, ценах на нефть, откатах, организовывать подставные фирмы для вывода активов, косвенно финансировать западные предприятия через потреб.кредиты по принципу "после нас- хоть потоп" etc. etc. А самый главный метод- не думать о том, что делать, когда грабить будет нечего. JFK2006,
Несомненно. А общедоступным и бесплатным его сделали проклятые коммунисты. Парадокс!
Сколько?
Ну и каковы шансы на выздоровление на Ваш взгляд? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 10-01-2010 - 23:54 |
||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Я понимаю. На мой взгляд - это вопрос выживания России. Я именно об этом и говорю в этой теме. Любая система имеет предел прочности. Сейчас уже власть своим животным чувством самосохранения стала понимать, что предел достигнут. Нет, конечно ещё лет 10-20-30 (возможно) можно будет эксплуатировать (попутно присваивая львиную долю) природные богатства. Но потом - конец. И либо страна схлопнется и кончится, либо нужно будет развивать средний класс. Нет? Не так? Я не знаю, получится ли это сделать. Хватит ли времени... Но другого пути, на мой взгляд, нет. |
||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Это иллюзия. Но это, уж точно отход от темы.
 Не будем, бога ради, продолжать! Просто громкие слова иногда звучат красиво, но бессмысленно.
|
||||||
|
Laura McGrough
|
|||||||||
|
Нужно-то нужно, никто не знает как. И Вы, Дмитрий, не знаете, и Путин с Медведевым.
Иллюзия?  Вы имеете смелость публично заявлять подобные вещи? 
После заявлений об иллюзорности всеобщего бесплатного образования точно не будем! Насчет репрессий отвечу в соответствующей теме.
Это специфика форума, красивые слова здесь используют ВСЕ без исключения.
Да нет, Вы знаете, что нулевые. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-01-2010 - 00:08 |
||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Тут, как говорится, "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." Рецептов море! Но! Главный-то вопрос в том-то и состоит, как эти рецепты воплотить в жизнь. Это, возвращаясь к написанному, именно и есть разница между идеей и её воплощением. Есть идеи, которые работают. На Западе. А у нас они не работают. Но не потому, что у нас особый путь. А потому, что у нас их воплощают в жизнь... одна из вечных проблем. В своё время западные олигархи осознали, что успех их благоденствия зиждется на социальном благополучии всего общества. И они стали подкармливать общество, снимая социальную напряжённость, формируя средний класс и повышая свою безопасность. А средний класс понял, как ему нужно закрепить свои права... Ну, где-то так... В двух словах и общих чертах.Лирическое отступление. Революция была возможна, когда большевичкам удалось обмануть тёмные крестьянские массы. Сейчас, имея более-менее образованное население, такой номер не пройдёт. |
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Рецептов, может, и море, но Господибожемой, до чего же они абстрактны!
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Шота Руставели На этом и окончим нашу увлекательную дискуссию. |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||
|
Я не понимаю, что значит "развивать средний класс". В чем же всё-таки состоит рецепт превращения зайцев в ежей?
Высота духа у люмпена? Это что-то новое... Грация ахалтекина у вшивого помойного пса?
Казарменный социализм советского образца действительно был бессовестным античеловечным строем, который породил толпы серых рабов-холопов, а также беспринципных воров, крикливых краснобаев и беспощадных кровопийц. И все они никуда не делись после того, как такой социализм наконец рухнул под тяжестью собственной прогнившей туши. А Вы как думали? Или Вы думали, что при социализме всё было шоколадно, а вся та нечисть, что ныне вокруг торжествует родилась вдруг и из ничего? Стоило издать закон "О предприятиях и предпринимательской деятельности", как сразу честные труженики-передовики и радеющие за народное благо советские администраторы превратились в быдло и грязных нуворишей?
|
||||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Тыц! |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
В Европе перед 2 мировой в половине стран начальное образование было уже бесплатным. В странах Балтии - тоже (в Эстонии и Литве - 6-летка). И без всяких коммунистов. 
|
||||
 je suis sorti
|
|||
|
Средний класс в любой стране - слой людей со средним уровнем доходов. Есть разные методики разбивки людей на группы по доходам, в некоторых каждая группа (Высокий, Средний, Низкий) делится еще и на подгруппы... но суть одна. Сегодня в России большинство населения - бедные люди, небольшая группа - люди с высокими и сверхвысокими доходами. Людей со средним уровнем доходов немного. В России, как я говорил, типичный представитель среднего класса - имеющий средние доходы - инспектор ДПС и азербаджанец-владелец палатки (ларька). Я не очень понял, почему JFK2006, когда это услышал, стал ругаться. "Это есть факт, месье Дюк". Если JFK2006 готов привести другой пример представителя среднего класса, то милости просим. Это сообщение отредактировал Welldy - 11-01-2010 - 02:17 |
||
|
vova-78
|
|||
|
А в СССР наоборот, в это же период начальное образование официально стало платным. И (тс-с-с!!! Не говорите никому!!! ) с 1940-го года в СССР было платное среднее образование.... Впрочем топ не об этом. Welldy, как Вы считаете - что есть "средний доход" ? Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-01-2010 - 19:28 |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Средний доход считает Росстат, а если говорить о среднем классе, то к нему, на мой взгляд, относится человек, семья которого может позволить себе приобрести квартиру площадью 25 кв. м. на одного человека, откладывая половину месячного дохода семьи в течение нескольких лет. |
||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Имею смелость, т.к. давно живу и много повидал. Я же не зря процитировал классика: "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." Да, начальное и среднее образование были не только всеобщими и бесплатными, но и принудительными. Я имел ввиду высшее образование. Именно его, поскольку в современном мире начального образования уже недостаточно. А высшее образование в СССР не было общедоступным и было условно бесплатным. Но это, ещё раз подчеркну, совершенно другая тема. |
||||||
|
vova-78
|
|||||
|
да... "средний класс" и "средний доход", как Вы верно заметили - немного разные вещи... Впрочем, и к Вашему определению можно придраться: к примеру большинство жителей крупных городов Европейской части страны вполне могут позволить себе купить квартиру с теми же 25-тью квадратами на человека, но где-нибудь в г.Борзя, Кяхта, Даурия и иже с ними. исходя из этого, JFK2006, "средний класс" в Москве и в Тобольске - разные вещи?
среднее образование в СССР стало бесплатным только в 1956-м году. До этого года среднее образование в СССР было платным. 
|
||||
|
jakellf
|
|||
|
Насколько они были свободны? И были ли героями те миллионы, которых без соответствующего вооружения бросали на смерть в котлы, за которые ответственны были бездарные правители и полководцы? Если да(а по мне, так да) , были ли они свободны? И как к ним, свободным, бежавшим из плена на свободу, к своим, относились? А по вопросу топика-в чем проблема? Система эффективная максимально в мировом опыте одна-та, которая реализована в наиболее развитых на сегодня странах-США, Западной Европе, Японии и еще кое где. Везде, хоть и с национальными особенностями, реализовано демократическое общество(если монархия-то настолько конституционная, что от демократических республик не отличиш), либеральные ценности признаны основными, экономическая модель-постиндустриальный капитализм. Работоспособная альтернатива мне , лично, не известна. Туда мы и движемся, но так как при этом пытаемся цеплятся за имперские, холопские, социалистические, почвенические и прочие пережитки-получается это у нас фиговато. Поэтому вся самобытность нашего пути-в том, насколько быстро мы освоим оновные выстраданные человечеством истины и перестанем сопротивлятся истории, которая пытается нас вытолкнуть с бездорожья утопических моделей общества на торную дорогу, проложенную передовыми странами.Ипора перестать пытаться всех учить-наши достижения такого права нам не дают. Как писал Окуджава "умный любит учиться, а дурак -учить" Пора умнеть. Это сообщение отредактировал jakellf - 14-01-2010 - 02:39 |
||
