Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vit.
|
|||||||
|
Так те трое тоже сначала не бегали... А вот когда аргументы закончились....
Я же говорил - Вы будете смеяться... Но без определений - очень сложно о чём-то спорить... Вот тут некоторые кричат о репрессиях палестинцев, а некоторые никак не поймут - кто и как этих бедных палестинцев репрессирует... Только потому как "репрессии" определяет иначе...
Второе, так второе... Но... Не очень понятно - что такое доминантная группа и что такое - другая группа. |
||||||
 Madmaks3000
|
|||||
|
Запугиваете!!!!  По Ближнему Востоку спорить не возьмусь, там такая каша!  Что касается
Давайте вернемся к вполне конкретному случаю, переселение немцев Поволжья! |
||||
|
Vit.
|
|||||||
|
Упаси Господь!
Эх... Не можете Вы без конкретики... Нет, чтобы сказать - доминантная группа - это органы власти государства, а другая группа - люди, населяющие это государство. И сразу всё понятно... Нет... Вам надо к каждому конкретному примеру подобрать своё определение одного и тогоже явления.... |
||||||
|
Madmaks3000
|
|||
|
Не люблю упрощать уж больно определения иногда убогие читаю! Вроде все просто, это белое это черное  , а в жизни все куда сложнее получается! 
|
||
|
Vit.
|
|||
|
А я и не предлагаю упрощать. Предлагаю начать с простого. Ну, да ладно.... Хотите на конкретных примерах - давайте на конкретных... |
||
 Коури
|
|
|
Эпохи начинаются и заканчиваются. Но чтобы одни начинались, другие должны закончится полностью и бесповоротно. Как нашествие монголов подвело итог Руси Киевской, так и поражение в холодной войне подвело итог России имперской. Наличие фактически независимых кланов, поделивших жизненное пространство бывшей России, ничем не отличается от феодальной раздробленности, с той лишь разницей, что тогда жизненное пространство делилось сугубо территориально. Весь путь нации можно представить как совокупность циклов. У любой нации есть начало и есть конец. Историческое время жизни нации ограничено. От начала до ее конца - первый, самый большой цикл, начинающийся с рождением и кончающийся с распадом - гумилевский цикл этногенеза (400 - 800 лет). Смена консорций профкорпорациями и корпорациями кланов до нового возникновения консорций - цикл средних колебаний качества, ускорения или замедления прогресса (50 - 150 лет). Колебания с периодичностью солнечной активности - цикл Чижевского (11 лет). Поскольку предоставленная себе нация начинается с консорции, а заканчивается правлением корпораций, ее продолжительность жизни (цикл этногенеза) точно равна нескольким средним циклам. Представление истории как совокупности циклов было замечено и описано много раньше Гумилева. В 1725 году Джамбаттиста Вико создал "теорию исторического круговорота", где представил цикл любого народа как совокупность трех "эпох": божественной, героической и человеческой, что соответствует гумилевским фазам этногенеза акматической, надлома и инерционной. Циклы начинаются и завершаются. Наступают кризисы. К власти приходят по очереди. Где крутые перемены - там консорции; где застой - корпорации; где стабильность - профкорпорации, сословная система. Одна беда и утешение - ничто не может стоять долго. Мир меняется, и общественные механизмы меняются вместе с ним. Здесь нет "хорошо" или "плохо". Здесь жизнь в развитии. Политики могут спекулировать словом "стабильность" сколько угодно, но....не бесконечно. Появляются недовольные, и как ответ - начинаются репрессии. |
|
Duhovnik
|
|||
|
Приведите мне пример репрессий государства Люксембург. |
||
|
Бесвребро
|
|||
|
Это слабость общества в первую голову. То есть, государство оказывается сильным не в абсолютном, а в относительном исчислении: оно оказывается намного сильнее общества. |
||
|
|||||
|
легко. "Варфоломеевская ночь"! Идеологом которой выстпали Гизы и Люксембургский дом как их сосредоточие самая что ни на есть чистка инакомыслящих
|
||||
|
Madmaks3000
|
|||||
|
Сила и слабость общества! Вроде все просто и понятно, так что же это было? Я спрашиваю о переселении Немцев в 1941 году из Поволжья?
|
||||
|
|
|||
|
Не сила и не слабость. Необходимость. |
||
|
Vit.
|
|||
|
Слабость и трусость власти. Предательство граждан страны, которой эта власть управляла. Nika-hl, В чём необходимость?! Чем она была вызвана?! |
||
|
|
|
|
2 МИРОВОЙ ВОЙНОЙ Делалось это во исполнение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г. В 1941 году, российские немцы были депортированы из Поволжья и других европейских регионов страны в Сибирь и Казахстан. Накануне депортации по данным переписи на территории Красноярского края проживали 3962 немца. Принудительное переселение поволжских немцев в начале Великой Отечественной войны привело к резкому увеличению численности немецкого этноса в крае и уже к ноябрю 1941 г. в Красноярский регион прибыли 17307 семей в количестве 77359 человек. Столь массовая депортация способствовала расширению географии расселения немцев – они были размещены по 42 районам края . Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 00:29 |
|
Vit.
|
|||
|
Я не понял - ты по дурочку косишь, или из меня дурака делаешь? Повторю вопрос (точнее - переформулирую, воизбежании)- Как ВМВ вызвала такую необходимость? Что послужило поводом для издания подобного позорного указа? Особая забота о поволжских немцах? Острая необходимость освоения Красноярского края? |
||
|
|
|||
|
Судьбу фольксдойче из числа граждан СССР можно проследить по статистическим данным. Согласно оценке журнала «Demoscope Weekly», в Германию из СССР всего было перемещено, по разным данным, до 8,7 миллионов человек. Однако, эта цифра включает в себя и военнопленных, и иных перемещенных лиц. |
||
|
|
|||
|
1. По осторожнее в выражениях. Не фиг оскорблять. 2. Не надо из меня дуру делать. Переселяли Поволжских немцев во избежании возможного перехода на сторону врага, и возможного предательства немцев и присяге фашистам. Это и козе понятно, если Вам не понятно. 3. Я бы тоже так поступила в такой ситуации. Единственно я бы сделала это по мягче. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 01:23 |
||
|
Vit.
|
|||
|
А на каком основании? Какие для этого были предпосылки? Только поволжские немцы могли перейти на сторону врага? А заволжские русские - не могли? |
||
|
|
|||
|
На основании внезапного нападения, стремительного продвижения врага по Российской территории и вероятного захвата ( что и произошло) больших территорий В условиях Военного времени - предпосылка одна - не должно быть НИКАКИХ предпосылок. Даже приблизительных. Хотя были и предпосылки. Существование немецких организаций в прибалтийских республиках, например..т.н. "Немецко-Балтийские народные объединения" - профашистского толка. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 01:33 |
||
|
Vit.
|
|||||
|
Ещё раз, - только поволжские немцы могли перейти в стан врага? Заволжские русские - не могли?
Лозунг достойный Лаврентия Палыча, или даже Дзержинского... "Если Вы ещё не седите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка..."(с) Это сообщение отредактировал Vit. - 15-11-2007 - 01:38 |
||||
|
Vit.
|
|||
|
А Прибалтика тогда находилась в поволжье? Все поволжские немцы входили в эти организации? |
||
|
|
|||
|
1. А евреи? Казахи? Чучмеки? В семье не без урода. Могли. Но Немцы - могли 100 % 2. Нет. Так и Вы поступаете. Превентивный удар. (в данном случае, с переселением - мера) . Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-11-2007 - 01:41 |
||
|
Vit.
|
|||||
|
О! Правильно! Все могли! Но переселили только немцев... Почему немцы - 100%, а русские - не 100%? (История, кстати, доказала обратное).
Привентивный удар оправдан при наличии реальной угрозы. В чём выражалась реальная угроза от поволжских немцев? Чем она отличалась от угрозы заволжских русских? Это сообщение отредактировал Vit. - 15-11-2007 - 01:46 |
||||
|
|
|||||
|
Нет. Но Вы спросили про предпосылки переселения. Я Вам достаточно ясно ответила - были. То, что в Прибалтике существовали такие организации - факт. Зачем пополнять армию врага ? Тупо. Это первое. А второе, хоть семьи их выжили. Погибли бы все к чертовой бабушке...
1. История доказала. Да - евреи были уничтожены..как и русские в концлагерях. Про предателей я не говорю. Иуды. 2.  Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-11-2007 - 02:02 |
||||
|
Vit.
|
|||||||||
|
Какое отношение поволжские немцы имели к Прибалтике?!!!!
А... То есть это были не репрессии, а эвакуация, так сказать - забота о гражданах... То есть - поволжские немцы были такими особыми гражданами, о которых государство заботилось больше, чем о заволжских русских и приволжских грузинах... Чем они были такие особенные?
История доказала, что русские перешли на сторону врага. Почему всех русских потом не переселили в Красноярский край?
О! Наконец-то чёткий, аргументированный ответ... Я уж думал не дождусь... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-11-2007 - 02:01 |
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Ника, но в Первую мировую русские-немцы, героически воевали с Германией, немцы по крови командывали русскими полками, дивизиями...и массовых случаев перехода на сторону врага не было... 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: требования России к Германии Отказ депутатов от спецсигналов на автомобилях Армия и пропаганда "Покайтесь, твари!" Уступки России Западу |