Политические репрессии -

Вам так трудно повторить вопрос? Вы не видите смысла тупо копировать, я не вижу смысла лазить по темам, выискивая Ваши вопросы. Хотите дискуссии - повторите вопросы. Не хотите - не надо было начинать.
Про - "не вижу смысла" в качестве отмазки - уже писал...

Вам не надоел эот пинг-понг? Всё зщакончится тем, что Вы скажете, что я невнимательно читал, и Вам придётся повторить Ваши вопросы... Зачем растягивать?
Про Судеты я уже ответил. На какие ещё вопросы я не ответил?

я спросил

Если опять про географию, не стоит!

Еще один ваш ответ

я спросил

Надеюсь мой первый пост приводить не надо?

Так Вы это серьёзно? Я думал это у Вас шутка затянулась... Ой как всё запущенно...
Ладно, оставим географию, раз она Вам так не нравится... Рассмотрим ситуацию с судетскими немцами, и сравним её с поволжскими...
Судетская область была населена преимущественно этническими немцами. Судетская область обладала богатыми природными ископаемыми, и могла быть сырьевым источником для производства техники и вооружения. Накануне Мюнхенского соглашения из 14 млн. населения Чехословакии в судетской области проживало около 3,3 млн. этнических немцев. Социально - экономическое положение судетских немцев было хуже, чем чехов и словаков. В частности, почти половину из 1 млн. безработных в стране составляли судетские немцы. Недовольство немцев в Судетской области своим положением все время росло. А. Гитлер после успешно осуществленного аншлюса Австрии в марте 1938 г. решил воспользоваться нестабильной ситуацией в Судетской области, чтобы вернуть ее Германии. В начале 1938 г. он заявил в рейхстаге, что судетские немцы могут рассчитывать на Третий рейх, который защитит их от чехословацких притеснителей. Далее А. Гитлер стал нагнетать напряженность в отношениях между Чехословакией и Германией с помощью "пятой колонны" - судетских немцев. В Судетской области еще в 1933 г. была создана пронацистская Судетская немецкая партия. По указанию А. Гитлера лидер этой партии Конрад Генлейн 24 апреля 1938 г. выдвинул к чехословацкому правительству требование об автономии Судетской области.>>>>>>
Можно ещё занятся подсчетом процента населения...
Что либо из вышеуказанного имело место в поволжье в 30-х годах?
Вот Вам и разница

Конечно смогу. Это ещё проще. чем с Судетами...
В декабре 1924 года Николай Бухарин написал Феликсу Дзержинскому: «Я полагаю, что мы должны как можно скорее перейти к более "либеральной" форме советской власти: меньше репрессий, больше законности, дискуссий, больше местной власти (под руководством партии naturaltfer) и т.д.»5>>>>>>>

На что я ещё не ответил?

Простите а вот вы что то спутали, мы говорим о поволжских Немцах! А вы мне о диктатуре пролетариата статью подсовываете

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 19-11-2007 - 00:24

Виноват. По наивности своей перегрузил Вас информацией. Сокращу, для лучшего усвояивания...
... Социально - экономическое положение судетских немцев было хуже, чем чехов и словаков. В частности, почти половину из 1 млн. безработных в стране составляли судетские немцы. .... .... В начале 1938 г. он заявил в рейхстаге, что судетские немцы могут рассчитывать на Третий рейх, который защитит их от чехословацких притеснителей. Далее А. Гитлер стал нагнетать напряженность в отношениях между Чехословакией и Германией с помощью "пятой колонны" - судетских немцев. В Судетской области еще в 1933 г. была создана пронацистская Судетская немецкая партия. По указанию А. Гитлера лидер этой партии Конрад Генлейн 24 апреля 1938 г. выдвинул к чехословацкому правительству требование об автономии Судетской области.
Вы можете привести подобные факты из истории поволжских немцев? Назвать имя главы пронацистской "Поволжской немецкой партии"? И т.д. и т.п.

Это Вы что-то спутали. Мы говорим - о "Политических репрессиях". Это Вы пытаетесь говорить только о немцах...

Да и вопрос мой прозвучал по вполне конкретному событию!
Это относительно этого

Что существование партии обязательно
Хорошо вы меня убедили партии не было, это все отличие?

Вам нужны обязательно безработные, а пострадавшие от коллективизации и раскулаченные не подойдут?

Вы сами себя запутали... Сочувствую... Не надо было вопросы из разных тем дёргать... Про репрессии 20-х я говорил гораздо раньше...

Нет, не обязательно. Обязательно какое-либо активное проявление недовольства, чтоб можно было сравнивать и говорить - были основания полагать, что поволжские немцы поведут себя как судетские.
Были такие проявления?

Ну в 20-е все Поволжье пылало я пороюсь если вас это интересует. Но есть более интересные документы

«каждый немец, живущий в чужом государстве, сознательно и охотно признает себя частицей немецкого народа»...В.Кюльц
А это задолго до событий!
Так и карту Судетских Немцев разыграли без особых трудов, просто произошло объединение народа! Не было там битвы!

О репрессиях 20-х годов я писал в другой теме, безотносительно к немцам. Мне не лень читать. Я очень хорошо помню где и что я пишу. Вы же, перенеся вопрос в эту тему, пытаетесь привязаит его к немцам... Не получится...

И что? Из-за глупости одного Кюльца надо целый народнаказывать? Кто-то уполномачивал Кюльца выступать от имени всего немецкого народа? Его слова имели какое-то реальное подтверждение со стороны поволжских немцев?

А я что-то говорил про битву? Про какие-то труды? Объединение народа произошло в результате обоюдного давления - Германии с одной стороны, и судетских немцев - с другой. Немцы поволжья высказывали подобные идеи? Подавали официальное прошение? Требование?

Все так просто и вы думаете был только один Кюльц?
Я постараюсь найти документы так называемого «иностранной организации НСДАП »

Даже если и высказывали, то документам НКВД вы не поверите, а открыто вряд ли такое было возможно! Кстати а факты сотрудничества тех кто в неразберихе остался увы практически 100%, но тут можно сказать что это была реакция на выселение
Да и Vit. вы уж простите но вот это

???? Что так плохо с историей СССР знакомы?
58-я статья Уголовного кодекса РСФСР

Что и Чехословакии и в Польше и в Венгрии
Глупость это, только вот как показала практика Немцы в этих странах прекрасно встретили оккупационный режим! И прекрасно сотрудничали, кстати за что и поплатились после окончания.
Кстати интересная статья тут

Да хоть 10!!!! Это всё равно не достаточное основание для репрессии целого народа.

Постарайтесь.

Вот только не надо за менярешать - чему я поверю, а чему не поверю.

А можно сказать. ччто это была реакция на оккупацию. На оккупированных территориях с немцами сотрудгничали все(всмысле национальностей).

И с историей и со статьёй знаком очень хорошо.
И статья эта может служить эпиграфолм к этому топику....
Вы просили разницу между судетскими и поволжскими - Выеё получили.
Мало?
Могу ещё добавить, что у судетских немцем не было ума, чести и совести....нашей эпохи....

С этим я и не спорю! Более того указал статью

Интересно а чем Немцы в Поволжье отличались от Немцев в других странах Европы? Судеты это пример были Немцы в Польше, Венгрии!
Что считаете что они жили хуже чем в Поволжье?

Как можно оценить то чего не произошло? Я всего лишь привожу примеры из истории, а в ответ слышу заклинание "это разные народы"

Вам это только что расписали, по пунктам...
Немцы в Судетах, Польше, Венгрии и т.д. - жили лучше, чем в поволжье, но - хуже, чем чехи в Судетах, поляки в Польше, венгры в Венгрии...
Поволжские немцы пострадали от коллективизации также как пострадали поволжские, заволжские, приволжские, безволжские русские, украинцы, белорусы и т.д. Не было притеснения поволжских немцев ни со стороны властей, ни со стороны окружающих. Точнее - притеснения распространялись на всех, не зависимо от национальности.
Этого мало? Можно ещё проверить когда поволжские немцы оказались в России, а Судетские в Чехословакии...
Мало?
Вы так и не привели ни одного примера поведения поволжских немцев, позволющего подозревать их всех в потенциальном сочувствии врагу....

А как можно осудить за то, чего не произошло?

Кто сказал - "разные народы"? Вам говорят - это разные люди. И то, что и судетские и поволжские - немцы, не значит, что поволжские должны расплачиваться за поведение судетских... Вы же не готовы ехать в Сибирь за преступления власовцев и им подобных... Или готовы?

Да очень мало! Что от этого жить легче?

А что для вполне конкретного человека это имеет значение, ему сейчас плохо живется. И его как правило волнует этот факт, остальное вторично.

По прежнему заклинание

За меня дед доказал, под Сталинградом

Ну вот никак не получается, что они "компактно проживали". В Судетской области проживало 3,5 миллиона немцев, а в сравнимой по площади автономной республике немцев жило в 10 раз меньше. Если Вам известен район более компактного проживания волжских немцев - назовите его и приведите ссылку.

Уже одно то, что немцев на территории автономной республики было 60%, говорит о том, что ничего я не путаю.

И немцы активно с оружием в руках противостояли коллективизации? Устраивали немецкие восстания против действующей власти?

Немцы вообще всегда отличались друг от друга. Среди них всегда встречались как гитлеры, так и шиллеры. Чувствуете разницу? А Вы их всех под одну гребенку.

Вы не примеры приводите из истории, а притягиваете за уши сомнительные аналогии, которые ни о чем не говорят и ничего не объясняют. Еще замечу, что Вы так и не ответили на мой главный вопрос. В связи с чем я его повторяю: объясните последовательно и внятно - в чем Вы видите существовавшую в 1941 году угрозу Советскому государству со стороны поволжских немцев, из-за которой АССР поволжских немцев была упразднена, а немцы частично репрессированы, частично депортированы?

Не легче. Но - только поволжским немцам было тяжело жить? Или всё таки всем одинаково? Как Вы не хотите понять - одной из основных причин поведения судетских немцев было ущемлённое положение относительно коренного населения! Поволжские немцы были в одинаковом положении с коренным населением. Поэтому это - не фактор.

ВЫ забываете такое явление ка ассемиляция... Поволжские немцы были интегрированной частью России и СССР, в отличии от судетских в Чехословакии.

Вы до сих пор не привели ни одного факта, и пытаетесь спрятаться за глупые фразы типа этой.... Не стыдно? В чём заклинание? Что в Чехословакии и СССР живут разные люди? Это тоже требует докозательства?

Что он доказал? Я разве просил доказать? Я только спросил - Вы готовы расплачиваться за грехи Власовцев? Что Вы за деда прячетесь? Не стыдно?

Нет! Не стыдно мои предки доказали что с Власовым у них ничего общего!

Да что вы говорите? Вы хоть почитайте историю, культуру, образование по АССР Немцев Поволжья.
Ассимиляция произошла в следствии.........

Интересно получилось, теперь я должен доказать что люди с одной культурой, верой, языком разные. Только потому что одних притесняли, а других тоже притесняли, но одинаково с коренными

Все мы разные, но такова история именно в тот момент времени. И пошел народ не за Шиллером, а за Гитлером!

Как это - а язык, вера, культура?

Вот Вы почитайте историю, и расскажите -сколько времени немцы прожили в поволжье. Какое участие принимали в общественнополитической жизни государства, и попробуйте найти там намёк на пронацистские настроения....

Нет. Вы должны доказать, что немцы поволжья были нелояльны к Советскому государству и пронацистски настроены. Вам нужно доказать, что что потенциал предательства у немцев - был выше, чем у русских.

Весь народ? У Вас есть данные опроса поволжских немцев?

Что делать в большой семье и такие попадаются!

Спасибо за совет, я читал! Это не я про ассимиляцию ляпнул!

Вам начать цитировать историю коллективизации
Курс на «сплошную коллективизацию» в немецкой автономии начал проводиться с сентября 1929 г. по мере окончания уборочной кампании. Коллективизация сопровождалась массовым насилием и шантажом в отношении всех не желавших вступать в колхозы. Вот как, по словам колхозника А. Диля, проходила запись в колхоз в селе Семеновке: «Во время проведения коллективизации председателем было сказано: «Сегодня мы имеем торжественную ночь. Дело идет или же к жизни, или к смерти. Кто к утру не вступит в колхоз, пойдет через горы в ледяное море». Мы видим, что нам житья не будет и записались в колхоз. Ныне нас сильно угнетают».
. К началу 1930 г. в колхозы было загнано 73600 крестьянских хозяйств (68%). Все нараставшее возмущение крестьян переросло в мощный социальный взрыв. В 20-х числах декабря более чем в 30 селах республики начались широкие выступления крестьян, протестовавших против огульной коллективизации и раскулачивания, грабительских хлебозаготовок, против закрытия церквей
Могу уточнить по населенным пунктам!
Это я про лояльность Советской власти ответил

Я понимаю, что попадаются Власовы и Кюльцы... Только почему-то за Кюльца должен отвечать весь народ, а за Власова - нет.... Вот и спрашивается - почему?

Мы, видимо, поразному понимаем ассимиляцию... Я - как дважды прошедший этот процесс, Вы - как знающий о нём понаслышке...

Так поступали только с немцами или со всеми? Почему потенциал предательства у немцев - выше чем у других?