Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Репрессии при любом режиме были, есть и наверное, к сожалению, будут...Меня интересует вопрос ..Это СИЛА, или СЛАБОСТЬ власти?
Например 1942 год идет Война и..

Генерал-лейтенант Дж. Л. Девитт, командующий Западным командованием ВС США, штаб которого находился в Сан-Франциско, 30 марта 1942 года он подписал распоряжение № 5 для гражданского населения, в котором объявлялись эвакуация и изоляция «всех лиц без гражданства: японского, немецкого и итальянского происхождения, проживающих или пребывающих в границах военных округов».
Японцы, интернировались в концлагерь Манзанар.

Более 100 тысяч американцев японского происхождения было сначала посажено под домашний арест, а затем перевезено в «лагеря для перемещенных лиц», устроенные вдоль всего Западного побережья США, в них они находились вплоть до окончания войны.

На Аляске сразу после атаки на Перл-Харбор были задержаны 92 мужчины «иссеи», японские иммигранты первого поколения, оторваны от их семей и высланы в лагеря в штате Техас, а затем - в Нью-Мексико. Члены их семей, порядка 130 человек, среди которых были и граждане США, были вывезены сначала в лагерь Пайоллап, штат Вашингтон, а затем на долгие годы - в печально известный лагерь Минидока, штат Айдахо.

Но были еще и алеуты… Разбросанные по маленьким поселениям на Алеутских островах, от Уналашки до Атту, на островах Прибылова, они, естественно, представляли собой ненужную помеху при строительстве сооружений и объектов оборонного назначения, в частности в районе Датч-Харбор. Ну и, хотя прямо это не говорилось, в расчет принимались те же расистские соображения, что и в отношении лиц японского происхождения, - их внешность. После недолгих приготовлений в период июня-июля 1942 года была осуществлена быстрая и массовая эвакуация алеутов с островов Прибылова и поселений Акутан, Биорка, Кашега, Макушин, Никольский - всего 881 человек.

Дома их были сожжены и разграблены, а некоторые деревушки просто сровняли с землей.
Владивосток № 2230 30 Окт. 2007 "Забытая война"

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 15:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ИСТОРИЯ
Документы МХГ (1976-1982)...............Знали ли ВЫ про это?
1976

Обращение к Верховному Совету СССР и Конгрессу США
Советские борцы за гражданские права информировали мировую общественность о многочисленных психиатрических репрессиях против инакомыслия в СССР.

29 сентября 1976 г. советская "Литературная газета" в статье "Ты критикуешь? В сумасшедший дом!" (автор И. Андронов) опубликовала важную информацию об аналогичных репрессиях в США. О практике психиатрических репрессий во многих странах сообщали разные газеты. Вывод, что проблема психиатрических репрессий является сегодня международной и не может не влиять отрицательно на отношения между гражданами различных государств.

В каких бы государствах и ради каких бы целей ни применялись психиатрические репрессии против людей за их убеждения, это вопиющие акты бесчеловечности, напоминающие методы фашизма. Особенно опасно, если это становится нормальной практикой во внутренней политике сверхдержавы, оказывающей решающее влияние на остальной мир.

Хельсинкская декларация в части, касающейся прав человека, запрещает подобную практику. Но такие запреты эффективны, только когда они контролируются. Бесконтрольное нарушение запретов только закрепляет порочную практику.

А что происходит На Кубе, в Аргентине, в Китае, в Иране, В Ираке, в Грузии, в Украине? и прочая... Не это? Про это все забыли.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 15:34
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нерешенная проблема палестинских беженцев diablo.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это разве не репрессии, против Палестинского народа?
В недавнем докладе Движения ХАМАС ставится вопрос о праве палестинских беженцев на возвращение: могут ли президент, палестинский политический лидер, либо какая-то политическая партия поступиться этим правом хотя бы частично?

С точки зрения международного законодательства даже сами палестинские беженцы не могут поступиться этим правом, а если бы они и отказались от него,
то этот отказ считался бы незаконным, что полностью подтверждается Четвертой Женевской конвенцией от 12 августа 1949 года «О защите гражданского населения во время войны».

В частности, статья 8 документа гласит: "Покровительствуемые лица ни в коем случае не смогут отказываться, частично или полностью, от прав, которые им обеспечивают настоящая Конвенция и специальные соглашения, предусмотренные в предыдущей статье, если таковые имеются". Согласно Конвенции эти лица не могут отказаться от данного права ни полностью, ни частично, даже если бы и хотели - в этом случае их отказ считался бы недействительным.
В докладе говорится о том, что война 1948 года стала причиной распада и разрушения Палестины, которая находилась в то время под британским протекторатом. Нынешний "Израиль" был образован на 78% территории исторической Палестины. Остальная часть Палестины осталась под управлением арабов, но само название, Палестина, исчезло с политической карты региона после поражения арабов в войне 1948 года.

Вместо этого в палестинском политическом словаре появились два новых понятия: Сектор Газа – палестинская территория, управляемая Египтом, и Западный берег – территория, управляемая Иорданским Хашимитским королевством. Однако в 1967 году "Израиль" оккупировал и эти палестинские территории.
Новейшая история вряд ли знает пример преступления, подобный изгнанию палестинцев из их родной страны в 1948 году. Сионистские оккупанты развязали преступную войну против безоружного палестинского народа.

В докладе говорится о том, что число палестинских беженцев превышает семь с половиной миллионов. Они проживают на Западном берегу и в Секторе Газа, на территориях, оккупированных сионистами в 1948 году, а также в более чем десяти арабских государствах. При этом палестинские беженцы (в том числе беженцы внутри исторической Палестины) считаются сегодня самыми крупными общинами эмигрантов в мире, поскольку именно они составляют треть всех эмигрантов в масштабах планеты.
В докладе рассматривается позиции международного сообщества и арабских стран, ООН и "Израиля" по проблеме палестинских беженцев. И задается вопрос: "Разве палестинец не имеет права вернуться на свою родину, как любой человек на земле?! И почему у "израильтян", которые отношения не имеют к палестинской земле, которые не родились и не жили там, есть это «право»?!".


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 15:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Просьба к топикстартеру предъявить примеры массовых политических репрессий сегодняшнего момента.
Иначе это тема для истории или болталки - курилки.


Это сообщение отредактировал Chezare - 13-11-2007 - 13:55
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 13.11.2007 - время: 12:54)
Просьба к топикстартеру предъявить примеры массовых политических репрессий сегодняшнего момента.
Иначе это тема для истории или болталки - курилки.

Так называется тема : "О репрессиях в мире сегодня и "вчера", порассуждаем
Если Вас, что-то не устраивает - "Я? Против? ...ЧТО ВЫ ?" Тетя Соня их Одессы. Но предоставим... Сегодня. Можно и сейчас.))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 14:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
СЕГОДНЯ Humman Rights News
Массовые репрессии в Узбекистане ????

Нью-Йорк, 20 сентября 2005 г.) - Узбекские власти пытаются с помощью массовых репрессий скрыть правду о расстреле сотен мирных демонстрантов в Андижане 13 мая этого года, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.

Сегодня в Ташкенте начинаются судебные процессы над обвиняемыми в организации андижанских событий. Ожидается, что прокуратура возложит ответственность за гибель сотен людей в Андижане 13 мая на "террористов" исламистского толка. Сегодня свой доклад по Узбекистану публикует и Международная Амнистия. Обе правозащитные организации в очередной раз призывают к независимому международному расследованию.

"Мы уже много лет следим за политическими репрессиями в Узбекистане, но никогда не наблюдали такого их размаха, как после Андижана, говорит Холли Картнер, директор по Европе и Центральной Азии. - Вместо того чтобы искать виновных в бойне, узбекские власти пытаются отрицать ответственность и заставить свидетелей молчать".
Хьюман Райтс Вотч призвала Евросоюз заморозить Соглашение о партнерстве и сотрудничестве с Узбекистаном. Ожидается, что этот вопрос будет рассматриваться Советом ЕС по общим вопросам и внешней политике 3 октября.

"Евросоюз не может и дальше как ни в чем не бывало продолжать сотрудничество с Ташкентом, - заявила Х.Картнер. - Узбекистан открыто нарушает положения СПС, и это не должно остаться без конкретных последствий".
Правительство начало расследование по фактам захвата тюрьмы и административных объектов и захвата заложников, предшествовавших массовому митингу на центральной площади Андижана. Однако до сегодняшнего дня власти ничего не предприняли для расследования и обеспечения ответственности по факту последовавшей за этим бойни.

С июня милицией были задержаны и допрошены сотни - если не тысячи - людей, имевших хоть какое-то отношение с событиям 13 мая: участники митинга, их родственники, родственники ушедших в Киргизию, жители прилегающих к площади домов и т.п. Охота за свидетелями продолжилась и за пределами Узбекистана. Более 400 беженцев, которым удалось выжить во время событий 13 мая, власти всеми силами пытались заставить вернуться из Киргизии в Андижан.

Сразу после андижанских событий узбекские власти развернули агрессивное преследование правозащитников, независимых журналистов и политических активистов. Их арестовывают по надуманным обвинениям, держат под стражей, избивают; им угрожают, устраивают за ними слежку, держат под домашним арестом или натравливают на них "общественность", устраивая судилища советского образца. И т.д Доклад можно прочитать там где я указала...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 15:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 13.11.2007 - время: 18:01)
Так называется тема : "О репрессиях в мире сегодня и "вчера", порассуждаем

Рассуждают ни о чем в других темах. Предмет для дискуссии, пожалуйста.
QUOTE
Если Вас, что-то не устраивает -  "Я? Против? ...ЧТО ВЫ ?" Тетя Соня их Одессы.

Эта тема для "мяса"? Перенести туда?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
СЕГОДНЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ В Пакистане продолжаются репрессии против оппозиции: проходят массовые аресты
Корреспондент.net 08 Ноября 2007, 10:50

Сегодня ночью в провинции Пенджаб были задержаны тысячи противников чрезвычайного положения в стране, сообщает представитель Пакистанской народной партии.

Представители оппозиции считают, что такими мерами власти собираются помешать проведению массового митинга в городе Равалпинди, который намечен на эту пятницу, 9 ноября.

Вчера, 7 ноября, Экс-премьер Пакистана Беназир Бхутто призвала к массовому восстанию против президента Мушаррафа в ответ на введенное в стране чрезвычайное положение.

Напомним, что ранее бывший премьер страны, лидер Пакистанской народной партии, Беназир Бхутто призвала своих сторонников нарушить запрет на массовые мероприятия. Она также заявила, что лично примет участие в этом митинге.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 15:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 13.11.2007 - время: 13:14)
1. Рассуждают ни о чем в других темах. Предмет для дискуссии, пожалуйста.

2.  Эта тема для "мяса"? Перенести туда?

1. Тема для дискусии - да. Но можно и обсудить. Разве ЭТО , т.е. репрессии - тема ни о чем?

2. Высказавание "Про курилку" - Вы предлагаете с темой перенести? Нет это тема ничем не хуже других на политике. Ваше требование - О Репрессиях сегодня - выполнено в полном объеме. Какие еще есть пожелания?

3. Я считаю, что тема для Политического форума ни о чем - это тема, "Репрессировали ли в вашей семье кого нибудь" - тема БЕЗ обсуждения данного вопроса и есть тема ни о чем. Мое личное мнение. А когда ставится вопрос ПОЧЕМУ??? Это уже тема.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 14:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 13.11.2007 - время: 18:23)
1. Тема для дискусии - да. Но можно и обсудить. Разве ЭТО , т.е. репрессии - тема ни о чем?

Если о репрессиях вообще - то это тема ни о чем.
Репрессии применяют все государства поголовно, т.к. изначально являются институтом принуждения - рассуждать тут не о чем.

Отдельно стоит преследование инакомыслия в массовых масштабах.
Сегодняшние примеры этого рассмотреть было бы интересно.
-------------------------

Если есть еще вопросы - СЮДА пожалуйста. Не нужно захламлять тему флудом.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 13.11.2007 - время: 13:01)
Так называется тема : "О репрессиях в мире сегодня и "вчера", порассуждаем

Nika, а на самом деле, о чём рассуждать? Репрессии были в прошлом и, к сожалению, имеют место быть и в настоящее время. Есть правда некоторые особливо грамотные и супер объективные специалисты, отрицающие факт тех или иных репрессий как в прошлом, так и сейчас. Но основная масса народу здорова, поэтому для них вопрос о том, хороши ли репрессии или нет - решён однозначно. Любые репрессии - преступление против народа. То есть вопрос на 99 % ясен для всех.
О чём именно Вы хотите порассуждать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2007 - время: 13:55)

Nika, а на самом деле, о чём рассуждать? Репрессии были в прошлом и, к сожалению, имеют место быть и в настоящее время. Есть правда некоторые особливо грамотные и супер объективные специалисты, отрицающие факт тех или иных репрессий как в прошлом, так и сейчас. Но основная масса народу здорова, поэтому для них вопрос о том, хороши ли репрессии или нет - решён однозначно. Любые репрессии - преступление против народа. То есть вопрос на 99 % ясен для всех.
О чём именно Вы хотите порассуждать?

Дискутировать... Мы стали дискутировать на эту тему в другом топике. И дискутировали. На что нам было указано, что Данный топик для этого Не предназначен. Я открыла эту тему. Чем она плоха? Дисскуссии на эту тему - острый и наболевший вопрос, раз репрессии имеют место быть.
Например - Палестина?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 15:01
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я согласен с Никой тема вполне актуальна! Меня осудили за возражение человек 5 pardon.gif , один даже минус влепил wink.gif Но я так и не увидел реальных обсуждений, реально попытался возразить только Vit! devil_2.gif Остальные осудили потому что! blink.gif Почему не поговорить в этой теме!
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 14:10)
Я согласен с Никой тема вполне актуальна! Меня осудили за возражение человек 5 pardon.gif , один даже минус влепил wink.gif Но я так и не увидел реальных обсуждений, реально попытался возразить только Vit! devil_2.gif Остальные осудили потому что! blink.gif Почему не поговорить в этой теме!

От "бандеровца" и минус - награда! console.gif

chips, попахивает переходом на личности и флудом. Считайте это предупредительным выстрелом!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2007 - 15:42
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте определимся, какие именно репрессии мы обсуждаем.
Что есть репрессии и т.д. и т.п.

На мой взгляд, поскольку тема выросла из разговора о репрессиях в СССР в 30-е-50-е годы (хотя были ещё и брежневского периода репрессии и др.), то и речь нужно вести в первую голову о политических репрессиях режима против своего собственного народа.

Палестина - не тот случай. Кроме того она не раз уже обсуждалась у нас. И действующие темы имеются.

Поправьте меня, если я не прав.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.11.2007 - время: 14:37)
Давайте определимся, какие именно репрессии мы обсуждаем.
Что есть репрессии и т.д. и т.п.

На мой взгляд, поскольку тема выросла из разговора о репрессиях в СССР в 30-е-50-е годы (хотя были ещё и брежневского периода репрессии и др.), то и речь нужно вести в первую голову о политических репрессиях режима против своего собственного народа.

Палестина - не тот случай. Кроме того она не раз уже обсуждалась у нас. И действующие темы имеются.

Поправьте меня, если я не прав.

Палестина , где пострадало более Семи миллионов человек, пусть станет примером. А преступления против собственного народа - об этом надо говорить, конечно же в первую голову. Но я не совсем согласна с тем, что выселение людей, например, на Север - преступление. Особенно перед ВОВ. Другое дело как это было сделано. Но и про это надо говорить. Как, - во многом, я думаю, зависит от исполнителей..т.с. Воли...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 15:48
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006 а может не стоит ограничивать? Слишком сложно установить рамки!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Палестина в том или ином ракурсе обсуждается:
ЗДЕСЬ,
ЗДЕСЬ
и ЗДЕСЬ.

Этого мало?

Кроме того, о каких репрессиях идёт речь? Кто кого репрессирует? Руководство Палистинской автономии репрессирует своих палистинских политических оппонентов? Так и те в свою очередь потихоньку репрессируют руководство автономии...

На мой взгляд, гражданская война или борьба с терроризмом - несколько отличаются от политических репрессий...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2007 - 16:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 19:49)
JFK2006 а может не стоит ограничивать? Слишком сложно установить рамки!

Рамки чего?

Повторяю просьбу: примеры массовых переселений по этническому принципу за последние 7 лет в студию.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 13.11.2007 - время: 15:45)
QUOTE (Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 19:49)
JFK2006 а может не стоит ограничивать? Слишком сложно установить рамки!

Рамки чего?

Повторяю просьбу: примеры массовых переселений по этническому принципу за последние 7 лет в студию.

Вот так с ходу не смогу pardon.gif Но для чего создавать тему с заранее узкими рамками! Какой смысл в опросе "были или нет у вас в семье репресированые", да или нет. blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 13.11.2007 - время: 15:45)
QUOTE (Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 19:49)
JFK2006 а может не стоит ограничивать? Слишком сложно установить рамки!

Рамки чего?

Повторяю просьбу: примеры массовых переселений по этническому принципу за последние 7 лет в студию.

А почему, не 7 с половиной? Вам Чечни мало? Как факта ? blink.gif А при чем здесь переселения?blink.gif

Будут и репресии. Плиззз :
Госдума санкционировала массовые политические репрессии в России
06.07.07 13:31

Москва, Июль 06 (Новый Регион, Владимир Инютин) – Сегодня Государственная дума одобрила в третьем окончательном чтении пакет поправок об ужесточении государственного противодействия экстремизму. Как передает парламентский корреспондент РИА «Новый Регион», по оценке ряда депутатов этот документ может послужить началом к массовым политическим репрессиям в России: обвинение в экстремизме может быть предъявлено 95% гражданам России.

Согласно принятому сегодня Госдумой закону, помимо прочих нововведений более широкое, чем ранее определение получило понятие «экстремизм». В частности, под преступлениями экстремистской направленности теперь понимается «преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы».

Также законопроект определяет, что экстремизмом считается воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения, а также воспрепятствование законной деятельности государственных органов власти и органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенные с насилием либо угрозой его применения.

В числе прочего к экстремистской деятельности отнесены также публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения.

Также экстремизмом считается публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье является преступлением.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 17:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Что же... В свете того, что ниже этого поста - пусть тема живет. Посмотрим, что из этого выйдет.

Это сообщение отредактировал Chezare - 13-11-2007 - 19:26
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 14:10)
Но я так и не увидел реальных обсуждений, реально попытался возразить только Vit!

Болезнь у меня такая - я всегда возражаю реально. Я с удовольствием с Вами подискутирую, но при одном условии - Вы обязуетесь довести дискуссию до логического завершения, а не сбежите в середине под лозунгом - "Что с тобой спорить!", как это делают в последнее время большая часть моих оппонентов во всех темах.... Иначе просто жалко времени....

Если Вы - готовы, то - я к Вашим услугам....
И для начала (Вы будете смеяться) давайте определимся, что мы называем - репрессии?!(Nika-hl, Вас это тоже касается)

РЕПРЕССИЯ
(от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые гос. органами., по определению Большого юридического словаря, предложенному chipsом в предыдущей теме, на мой взгляд слишком узко раскрывает термин. Не оговаривает ни причины применения карательных мер, ни против кого они применяются...

Словарь по общественным наукам, предлагает другое определение - Репрессия.
- доминантная группа или группы, ограничивающие свободу действий другой группы или групп.
лат.Repressio - подавление

Но тоже не даёт ответа на вопрос - каких групп и по каким причинам...

Так что же мы называем репрессией?

А потом уже можно будет говыорить - что подходит под это определение, а что - нет, и насколько это хорошо или плохо....

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit. ну я от вас не бегал wink.gif
Опять определения lol.gif Давайте все таки попробуем использовать второе, а вот причины это уже придется индивидуально подходить!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новый СССР со столицей....в Бишкеке

Дело Литвиненко

Преемственность политики

Русская нация вымрет через 40 лет

Чем запомнится Медведев-президент?




>