Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во вторник 21 ноября 2006 года в северном христианском квартале Бейрута был растрелян неизвестными с салоне своего автомобиля лидер христьянской общины маронитов министр промышленности Ливана Пьер Жемайель.
С начала 2005 года это уже шестое заказное убийство прозаподно настроенных политических деятелей в Ливане. По масштабу и возможным последствиям это преступление сопоставимо с убийством прозападного премьера страны Рафика Харири, взорванного в Бейруте неизвестными в феврале 2005 года.
В четверг 23 нобря в столице Бейрута прошла церемония прощания с убитым министром, на которой присутствовало более 100 тысяч хритьян и мусульман-сунитов, поддерживающих антисирийское большинство в парламенте Ливана.
Политический кризис в ЛИВАНЕПолитический кризис в ЛИВАНЕПолитический кризис в ЛИВАНЕ
Не исключено, что покушение на лидера христиан является "первым выстрелом" начинающейся гражданской войны. По крайней мере, именно так начинался внутренний конфликт, длившийся в Ливане долгие 15 лет - с 1975 по 1990 года.
Кому выгодны политические убийства в Ливане?
Кому выгодно начало гражданской войны между ливанскими христьянами и мусульманами


palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
IZRAEL f......
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
USA.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Странно, а я думал, что жестокая агрессия Израиля при поддержке США сплотила ливанский народ.... devil_2.gif
---------
Что, ребятушки, не оправдалась ваша теория о том, что Насралла стал национальным героем???

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 24.11.2006 - время: 02:39)
Кому выгодны политические убийства в Ливане?
Кому выгодно начало гражданской войны между ливанскими христьянами и мусульманами

Причина не в выгоде. Шииты вообразили, что они "освободили" Ливан от израильской агрессии и теперь им всё можно. А убийство министра-христианина это продолжение курса на сближение с Ираном.

Только шииты довольно тупы. Сначала они думали, что евреи не отреагируют на похищение солдат, теперь они думают, наверное, что убийство любимца христиан и суннитов прибавит им политических очков...

Джордано, не нужно тут этой психотехники "кому выгодно"? Лучше спросите "кто думал, что сорвёт куш на убийстве" ?
-----
Но если Вам нужен ответ, то убийство представителя той части Ливана, которая обладает европейской культурой и про-европейски настроена выгодна шиитам с целью продолжить запугивание христиан и умеренных мусульман. Шииты надеются усилить эмиграцию "европейского элемента" из Ливана и, в конечном счёте, превратить Ливан в государство шариата... маленький плацдарм в войне за мировой Халифат

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-11-2006 - 11:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да и России небезразлично....
Герр Бармальерр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Янки и толкают
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
от любого (!!!!!!) бардака у соседней может выгодно только соседям. Больше никому. Вот меня, к примеру, это никак не колышит. Или Норвегов, или коста-риканцев. Или марсиан. Меня интересует один лишь Гондурас - может быть, ему тоже выгодно?

Оккам как-то ответил на все подобные вопросы: не изобретайте сущностей помимо достаточных. Если Израилю выгоден бардак за стенкой, поиск заинтересованных лиц закончен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кто толкает...

Мне кажется, многие внешние силы хотят подвигать фигуры в Ливане.
Главные подозреваемые - Сирия и Иран.
Израилю и США придётся делать ответные ходы.

Россия будет внимательно следить за ходом матча.

Жалко простых ливанцев, которые не хотят войны, не хотят быть безмозглыми пешками, а хотят спокойно жить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лучшее средство @ 24.11.2006 - время: 14:27)
Если Израилю выгоден бардак за стенкой, поиск заинтересованных лиц закончен.

А поподробней можно? И желательно услышать мнение на тот случай "а если Израилю не выгоден бардак за стенкой" ?
---------
QUOTE
Вот меня, к примеру, это никак не колышит. Или Норвегов, или коста-риканцев. Или марсиан.

Кстати, на основании выдвинутого Вами принципа объясните почему СССР вмешался в конфликт Британии и Аргентины на Фолклендских островах?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-11-2006 - 17:05
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хронология событий в Ливане.
В феврале 2005 года был убит экс-премьер-министр мусульманин сунит Рафик Харири. В апреле 2005 года Сирия, опасаясь волнений среди христьян и мусульман-сунитов, вывела свои войска из Ливана.
После так называемой "кедровой" революции летом 2005 года на первых демократических выборах в парламент Ливана победила "антисирийская"
коалиция" (христьяне, мусульмане-суниты, друзы) заняла 72 места
в 128-местном ливанском парламенте.
Так как выборы были демократическими в парламент 2005 году попали и представители политического движения Хизбалла (так как 30-40% населения Ливана мусульмане-шииты поддерживают Хизбаллу). Политическая партия Хизбаллы получила 27 мест 128-местном ливанском парламенте.
Также они вошли в состав ливанского правительста 2 министра из 15.
Опущу сознательно события июля-августа 2006 года, т.к летом на политическом форуме было жарко от споров на тему второй ливано-израильской войны.....

В начале ноября 2006 года "антисирийская" коалиция иницировала
вопрос о создании международного трибунала по раследованию убиства экс-премьер министра Ливана Рафика Харири.
В ответ на эти требования, политическое движение Хизбалла, почувствовав свою реальную силу в стране после непроигранной второй ливано-израильской войны, потребовала увеличения числа своих предвставителей в ливанском кабинете министров и парламенте до 30% + право вето на принятие всех решений "антисирийской" коалиции в парламенте и правительстве.
До этого Хизбалла имела в ливанском парламенте 27 мест из 128 (21%) и ливанском правительстве 2 министра из 15 (13%).
13 октября кабинет министров Ливана должен был приступить к обсуждению проекта документа ООН по учреждению специального трибунала, перед которым должны предстать убийцы бывшего премьер-министра Ливана Рафика Харири.
После тщетных попыток договорится полюбовно, в знак протеста в отставку отправились два министра от "Хизбаллы", два министра от шиитского движения "Амаль" и еще один сочувствующий им политик.
Ливанский примьер-министр Фуад Синьора не принял отставку 6 министров от "Хизбаллы" и их союзников и сказал, что это не помешает принятию решения о создании международного трибунала. Технически уход пятерых министров не приведет к отставке всего правительства Ливана, состоящего из 24 человек.
Это тяжелый удар по коалиции антисирийского большинства, тем более чувствительный для страны, политическая система которой основана на очень неустойчивом межконфессиональном балансе.
Потом произошло убийство министра промышленности Ливана одного из лидеров "антисирийского" большинства......

Внезапное убийство экс-премьера Рафика Аль-Харири, политический кризис в Ливане за этим последовавший, "революция кедров", спешное изгнание сирийских войск из Ливана, смена просирийского правительства на прозападное - эти события минувших двух лет точно складываются сейчас в логическую цепочку кровожадного, почти фантастического, но заранее срежиссированного сценария.
Потом вторая ливано-израильская война, сейчас политический кризис.
Ливан со совего молчаливого согласия стал заложником столкновения интересов Израиля, Сирии и Ирана....


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 24.11.2006 - время: 16:01)
1)
QUOTE (Лучшее средство @ 24.11.2006 - время: 14:27)
Если Израилю выгоден бардак за стенкой, поиск заинтересованных лиц закончен.

А поподробней можно? И желательно услышать мнение на тот случай "а если Израилю не выгоден бардак за стенкой" ?
---------
QUOTE
Вот меня, к примеру, это никак не колышит. Или Норвегов, или коста-риканцев. Или марсиан.

Кстати, на основании выдвинутого Вами принципа объясните почему СССР вмешался в конфликт Британии и Аргентины на Фолклендских островах?

1) Ничего не понял. Вы сами поняли, что хотели спросить?

2) Ваш вопрос передан в адрес СССР. Ждите ответа.


Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Папа Римский Бенедикт XVI
"Я с огромной печалью узнал о смерти Пьера Жмайеля, министра промышленности Ливана. И я резко осуждаю это происшествие. Я молюсь за его близких и родственников и за весь народ Ливана.
Политический кризис в ЛИВАНЕ
В Ватикане Папа Римский Бенедикт XVI говорил в среду о "темных силах, пытающихся разрушить Ливан", и призвал ливанцев "не поддаваться саморазрушающему чувству ненависти", а верующих во всем мире помолиться за спокойствие Ливана и его граждан.
США, СБ ООН, европейские страны, Израиль, Иран и Сирия - все поголовно осудили убийство видного ливанского христьянского политика.
Однако на вопрос: кому это выгодно (убийства политиков, гражданская война в Ливане, последняя ливано-израильская война) все дают противоречивые ответы и упрекают друг друга в причастности к политическим убийствам.

США и Израиль обвиняют в политических убийствах движение Хизбалла, которые таким образом пытаются уничтожить прозападно настроенных политическиких конкурентов, выступающих за светское и демократическое государство. Еще в начале ноября США выступило с заявлением, что оно располагает сведениями о готовящемся государственно перевороте, в результате
которого власть захватят сторонники Хизбаллы.
Иран и Сирия в очередной раз говорят об американо-израильском сговоре на убийство прозаподно-настроенных политиков, дабы разжечь пламя межконфессиональной розни внутри Ливана. Это может привести к началу второй гражданской войны (последняя длилась 15 лет и не выявила сильнейших).
Таким образом даже шииты из Хизбаллы понимают, что такая война отвлечет ихние силы от конфронтации с Израилем и направит их на борьбу со своими соотечественниками другой веры....
Очередной раз убеждаюсь, что Ливан - разменная монета в противостоянии
между Ираном и Сирией с одной стороны и Израилем и США - с другой....



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 24.11.2006 - время: 06:08)
IZRAEL f......

Обосновать бы еще...
Хотя я уже поняла, что просто обвинять у Вас лучше получается.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А мне честно говоря пофиг до этого Ливана...................пусть друг друга перебьют если мозгов нету!
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 24.11.2006 - время: 09:22)
Но если Вам нужен ответ, то убийство представителя той части Ливана, которая обладает европейской культурой и про-европейски настроена выгодна шиитам с целью продолжить запугивание христиан и умеренных мусульман. Шииты надеются усилить эмиграцию "европейского элемента" из Ливана и, в конечном счёте, превратить Ливан в государство шариата... маленький плацдарм в войне за мировой Халифат

А почему это не выгодно Израилю, а только шиитам из Хизбаллы?
Ведь, направить христьянскую часть Ливана против Хизбаллы и помогать им оружием - умная идея, которая сэкономит деньги и жизни израильских солдат.
По мне более правдоподобным является заинтересованность Израиля в гражданской войне в Ливане.
В прошлой ливанской гражданской войне (1975-1990) ливанских христьян поддерживали страны Запада через Израиль, а палетницев и ливанских мусульман Сирия через Союз.
Последняя неудачная военная компания Израиля в Ливане показала невозможность самой мощной армии на Ближнем Востоке замочить военное крыло Хизбаллы (3-4 тысяч партизан) т.к. эту партию поддерживает треть страны мусульман-шиитов ( около 1,2 млн. человек).
Главная цель Израиля - уничтожать потенциальных врагов. Однако уничтожить такую структуру, как Хизбалла, на чужой территории - вещь очень непростая и затратная, необходимо прибегать к длительной оккупации и карательным мерам по отношению к местному населению, поддерживающим Хизбаллу.
Намного легче воевать с врагом не своими руками, а руками других людей, играя на межрелигиозных противоречиях внутри Ливана. Пятая колонна сделает свое черное дело (начнет войну против бородочей из Хизбаллы), а потом с военной помощью могут подоспеть и израильтяне, по аналогии с первой ливано-израильской войной 1982 года.

mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мы это все уже проходили. Вспомните т.наз армию Южного Ливана из христиан и друзов, которую спонсировал и вооружал Израиль. И этнические чистки против шиитов, которпые те с прямого болагословления и помощь израиьтян те осуществляли. Не зря бывший лидер армии Южного Ливана бежал в еврейское государство.
Но в последней израильской аргрессии в Ливане христиане пострадали не меньше шиитов, и многие из них так или иначе симпатизируют Хизбалле. Видать, кому-тоwink.gif очень хочется вернуть страну в 1982, поэтому и предпринимаются все меры, чтобы разрушить хрупкой мир между конфесссиональными общинами Ливана. Так что я в принципе согласен с Giordano

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 24.11.2006 - время: 06:08)
IZRAEL f......

Всё как обычно сводится к отсутствию воды в кране... wink.gif
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Giordano @ 24.11.2006 - время: 02:39)

Кому выгодны политические убийства в Ливане?
Кому выгодно начало гражданской войны между ливанскими христьянами и мусульманами

Прошу заранее прощения у всех, кто выступил и кто будет здесь выступать.
Мне кажется, что абсолютно бессмысленно обсуждать здесь на форуме эту тему, впрочем, как и на любом другом форуме...
Мы ведь не располагаем никакими реальными фактами, за исключением факта убийства лидера христианской общины. Поэтому получается "гадание на кофейной гуще". И, в зависимости, от личной предвзятости/нелюбви выдвигаются прямые или косвенные обвинения к США, Израилю, России, Сирии и Ирану. На самом же деле, несмотря на вполне возможные выгоды для какой-то из названных стран, возможно вина лежит на совсем другой(их) стране(ах). Потому как можно очень легко найти ещё с пяток стран, кому такое развитие событий выгодно.
Можете меня потоптать, только ногами сильно не бейте...
P.S. Это как с войной в Ираке. Мы ведь никогда не узнаем "правдивую" правду почему и зачем это было сделано. И ведь, хотя Буш и дурак, в его окружении очень-очень много умных специалистов. Ведь было всё-таки что-то, что даже перевесило очень негативный опыт войны СССР в Афганистане...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sinok16 @ 25.11.2006 - время: 08:24)
выдвигаются прямые или косвенные обвинения к США, Израилю, России, Сирии и Ирану.

Я требую включить в число подозреваемых Гондурас! и Лужкова.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 25.11.2006 - время: 00:30)
Последняя неудачная военная компания Израиля в Ливане показала невозможность самой мощной армии на Ближнем Востоке замочить военное крыло Хизбаллы (3-4 тысяч партизан) т.к. эту партию поддерживает треть страны мусульман-шиитов ( около 1,2 млн. человек).
Главная цель Израиля - уничтожать потенциальных врагов. Однако уничтожить такую структуру, как Хизбалла, на чужой территории - вещь очень непростая и затратная, необходимо прибегать к длительной оккупации и карательным мерам по отношению к местному населению, поддерживающим Хизбаллу.
Намного легче воевать с врагом не своими руками, а руками других людей, играя на межрелигиозных противоречиях внутри Ливана. Пятая колонна сделает свое черное дело (начнет войну против бородочей из Хизбаллы), а потом с военной помощью могут подоспеть и израильтяне, по аналогии с первой ливано-израильской войной 1982 года.

Очень не плохая тактика. А что ты хочешь - к военному конфликту не применимы критерии морального порядка. Там своя логика и сводится она к другим вещам. К примеру, уменьшить активность боевиков по обстрелу своей территории, "заняв" их внутренними разборками. Есть шанс, что они если и не перебьют друг друга до конца, то числом сократятся...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Giordano @ 24.11.2006 - время: 19:30)
QUOTE (Kaaakka @ 24.11.2006 - время: 09:22)
Но если Вам нужен ответ, то убийство представителя той части Ливана, которая обладает европейской культурой и про-европейски настроена выгодна шиитам с целью продолжить запугивание христиан и умеренных мусульман. Шииты надеются усилить эмиграцию "европейского элемента"  из Ливана и, в конечном счёте, превратить Ливан в государство шариата... маленький плацдарм в войне за мировой Халифат

А почему это не выгодно Израилю, а только шиитам из Хизбаллы?
Ведь, направить христьянскую часть Ливана против Хизбаллы и помогать им оружием - умная идея, которая сэкономит деньги и жизни израильских солдат.
По мне более правдоподобным является заинтересованность Израиля в гражданской войне в Ливане.

Давайте начинать с того, что гражданская война ещё не началась. Произошло убийство министра и на этом пока всё. Если рассуждать отвлечённо, то гражданская война в Ливане выгодна десятку государств и Израиль не на первом месте. Тем более ещё и границы надо охранять.

А само по себе убийство антисирийского министра очень невыгодно Израилю... нетрудно смоделировать ситуацию, что произойдёт, если вдруг станет точно известно, что к гибели Пьера Жмайеля приложил руку Моссад ??? Кроме международного скандала, ещё и раскол в израильском обществе может произойти. Гипотетические выгоды, которые возможно, можно извлечь из гибели Жмайеля несопоставимы с теми вполне осязаемыми неудобствами, если не сказать хуже, которые возникнут, если вдруг откроется, что в смерти министра повинны израильские спецслужбы.... короче, овчинка выделки не стоит(отбросив моральные аспекты)... один конфликт с Ватиканом во что может вылиться, можно себе представить... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 26-11-2006 - 09:09
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лучшее средство @ 24.11.2006 - время: 16:54)
QUOTE (Kaaakka @ 24.11.2006 - время: 16:01)
1)
QUOTE (Лучшее средство @ 24.11.2006 - время: 14:27)
Если Израилю выгоден бардак за стенкой, поиск заинтересованных лиц закончен.

А поподробней можно? И желательно услышать мнение на тот случай "а если Израилю не выгоден бардак за стенкой" ?
---------
QUOTE
Вот меня, к примеру, это никак не колышит. Или Норвегов, или коста-риканцев. Или марсиан.

Кстати, на основании выдвинутого Вами принципа объясните почему СССР вмешался в конфликт Британии и Аргентины на Фолклендских островах?

1) Ничего не понял. Вы сами поняли, что хотели спросить?

2) Ваш вопрос передан в адрес СССР. Ждите ответа.

Хам pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 26.11.2006 - время: 13:07)
А само по себе убийство антисирийского министра очень невыгодно Израилю... нетрудно смоделировать ситуацию, что произойдёт, если вдруг станет точно известно, что к гибели Пьера Жмайеля приложил руку Моссад ??? Кроме международного скандала, ещё и раскол в израильском обществе может произойти. Гипотетические выгоды, которые возможно, можно извлечь из гибели Жмайеля несопоставимы с теми вполне осязаемыми неудобствами, если не сказать хуже, которые возникнут, если вдруг откроется, что в смерти министра повинны израильские спецслужбы.... короче, овчинка выделки не стоит(отбросив моральные аспекты)... один конфликт с Ватиканом во что может вылиться, можно себе представить... devil_2.gif

Само по себе, да, не выгодно. Но прошло слишком мало времени для оценок... Пока не ясно во что это выльется. Хотя я, как и вы не думаю, что это организовал Моссад Однако, думается, что последнему следует предпринять шаги к "привязке" этого дела, хотя бы косвенно, к Дамаску Что же до опасности огласки, то в таком случае всем на свете рыцарям плаща и кинжала нужно сидеть дома посыпая голову пеплом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 26.11.2006 - время: 18:26)
Что же до опасности огласки, то в таком случае всем на свете рыцарям плаща и кинжала нужно сидеть дома посыпая голову пеплом.

Но всё же... убийство светского лидера маронитской общины несопоставимо с убийством какого-нибудь Ахмеда Ясина или Политковской... так что огласка огласке рознь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Либерализация

ПРИГОВОР САМОМУ УРОДЛИВОМУ ЗДАНИЮ

Политические репрессии

Какая партия?

КАРНАВАЛЬНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНКУРС




>