Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как человек добывающий эту сран..ю нефть со всей ответственностью заявляю:
Альтернативные источники энергии не войдут в массовый обиход, пока есть возможность высасывать деньги из недр. Не позволят им развиться сильные мира сего... до поры до времени... а жаль.
P.S. А мне пофигу цены на бензин- я бесплатно заправляюсь.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (chips @ 12.12.2006 - время: 17:28)
QUOTE (arisona @ 11.12.2006 - время: 09:24)
QUOTE (palladin777 @ 10.12.2006 - время: 23:26)
Признаюсь с некоторым злорадством жду цен порядка 100 долл.барель.

Я тоже жду этого момента 0096.gif , жду когда же альтернативные источники энергии перейдут в разряд главных, но ждать видимо придётся долго cry_1.gif .
Казалось бы чего проще, наше Солнышко даёт нам всю необходимую энергию, причём энергию экологически чистую, надо только научиться пользоваться ею. Но миром правит капитал и нефтяные короли, костьми лягут, но не допустят на рынок такого конкурента.
Когда же мы начнём ценить здоровье и продолжительность жизни человека, а не баксы и евро? Причём все политики кричат, что надо увеличить срок человеческой жизни, но на практике-то что мы видим? Города просто задыхаются от шума и выхлопных газов, причём авто с каждым днём становится всё больше, тут, дай Бог, в свои средние цифры уложиться бы.
А так хотелось бы помечтать...Представьте себе, в городах запрещены авто с ДВС, воздух чистый, никакого шума, да просто Рай на земле!

...И это говорит человек, чья работа - ремонт автомобилей blink.gif lol.gif

Во-первых, я специализируюсь на ремонте кузовов, в основном аварийных. У электромобилей, если они массово появятся при моей жизни, тоже будет главным кузов, так что работой я обеспечен до конца своих дней bleh.gif
Во-вторых, какой бы движок ни стоял на авто, без подвески и трансмисси не обойтись, а значит и автослесарям работы хватит
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 00:11)
3. Последний и самый аргументируемый пункт. РФ очередной раз отказала решительно в ратификации хартии и ПАСЕ ни куда не делась, ничего они с РФ не сделают, ибо не могут ничего сделать.

QUOTE

1. Ответьте, когда РФ не выполнила до конца контракты на поставку энергоносителей в Европу?

Пока выполняет, но арабские шейхи это делают тихо и не играются с "трубой"
QUOTE
РФ очередной раз отказала решительно в ратификации хартии и ПАСЕ ни куда не делась, ничего они с РФ не сделают, ибо не могут ничего сделать.

Согласен полностью с оговоркой что никто ничего и делать не будет. В ЕС наконец-то прочухались и на последнем заседании энергетического комитета наконец-то договорились об общей политике вообще и о строительстве новых магистралей в частности. А это для РФ пахнет проектом Nabuko и прощай мечта о "газовой дубинке".

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 24.01.2007 - время: 15:38)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 00:11)
3. Последний и самый аргументируемый пункт. РФ очередной раз отказала решительно в ратификации хартии и ПАСЕ ни куда не делась, ничего они с РФ не сделают, ибо не могут ничего сделать.

QUOTE

1. Ответьте, когда РФ не выполнила до конца контракты на поставку энергоносителей в Европу?

Пока выполняет, но арабские шейхи это делают тихо и не играются с "трубой"
QUOTE
РФ очередной раз отказала решительно в ратификации хартии и ПАСЕ ни куда не делась, ничего они с РФ не сделают, ибо не могут ничего сделать.

Согласен полностью с оговоркой что никто ничего и делать не будет. В ЕС наконец-то прочухались и на последнем заседании энергетического комитета наконец-то договорились об общей политике вообще и о строительстве новых магистралей в частности. А это для РФ пахнет проектом Nabuko и прощай мечта о "газовой дубинке".

Пусть строят ударными темпами, а Россия будет строить СЕГ и тогда проблем с поставками, а они на 100% связаны с транзитом через "дружественные" государства будет меньше. Полностью проблема не снимется, но зависимость от истерик Польши или Лукашенко будет намного ниже. Да и Nabuko то же не идеальный вариант. А вот аргументов в пользу энергетического шантажа у ЕС нет, потому, что их нет в природе. Здесть отношения простые товар-деньги.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 15:43)

Пусть строят ударными темпами, а Россия будет строить СЕГ и тогда проблем с поставками, а они на 100% связаны с транзитом через "дружественные" государства будет меньше. Полностью проблема не снимется, но зависимость от истерик Польши или Лукашенко будет намного ниже. Да и Nabuko то же не идеальный вариант. А вот аргументов в пользу энергетического шантажа у ЕС нет, потому, что их нет в природе. Здесть отношения простые товар-деньги.

Здрасьте, приехали ветку в Польшу ВВП уже давече Меркель пообещал...В общем в финале будут 4 основные трассы
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 24.01.2007 - время: 14:38)

Пока выполняет, но арабские шейхи это делают тихо и не играются с "трубой"

У шейхов нет трубы в Европу, поэтому и играть им нечем!
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 24.01.2007 - время: 16:14)
QUOTE (palladin777 @ 24.01.2007 - время: 14:38)

Пока выполняет, но арабские шейхи это делают тихо и не играются с "трубой"

У шейхов нет трубы в Европу, поэтому и играть им нечем!

Шейхам труба не нужна - обходятся танкерами wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 24.01.2007 - время: 16:01)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 15:43)

Пусть строят ударными темпами, а Россия будет строить СЕГ и тогда проблем с поставками, а они на 100% связаны с транзитом через "дружественные" государства будет меньше. Полностью проблема не снимется, но зависимость от истерик Польши или Лукашенко будет намного ниже. Да и Nabuko то же не идеальный вариант. А вот аргументов в пользу энергетического шантажа у ЕС нет, потому, что их нет в природе. Здесть отношения простые товар-деньги.

Здрасьте, приехали ветку в Польшу ВВП уже давече Меркель пообещал...В общем в финале будут 4 основные трассы

Из разряда "слышал звон, да не знаешь где он". Ветка в Польшу для поставок на Польский рынок потребления. А так транзитная труба Россия-Германия.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 24.01.2007 - время: 16:22)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 24.01.2007 - время: 16:14)
QUOTE (palladin777 @ 24.01.2007 - время: 14:38)

Пока выполняет, но арабские шейхи это делают тихо и не играются с "трубой"

У шейхов нет трубы в Европу, поэтому и играть им нечем!

Шейхам труба не нужна - обходятся танкерами wink.gif

Про "трубу" это я к слову. Но я думаю вы меня апрекрасно поняли.

QUOTE
Из разряда "слышал звон, да не знаешь где он". Ветка в Польшу для поставок на Польский рынок потребления. А так транзитная труба Россия-Германия.


А я иначе говорил? Для ВВП и это хорощая пощечина. Хочешь не хочешь но с Польшей считалься придется. Не скажешь теперь "газопровод на ремонте" как с "Дружбой" уже 8 месяц происходит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 24.01.2007 - время: 17:03)
QUOTE (chips @ 24.01.2007 - время: 16:22)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 24.01.2007 - время: 16:14)
QUOTE (palladin777 @ 24.01.2007 - время: 14:38)

Пока выполняет, но арабские шейхи это делают тихо и не играются с "трубой"

У шейхов нет трубы в Европу, поэтому и играть им нечем!

Шейхам труба не нужна - обходятся танкерами wink.gif

Про "трубу" это я к слову. Но я думаю вы меня апрекрасно поняли.

QUOTE
Из разряда "слышал звон, да не знаешь где он". Ветка в Польшу для поставок на Польский рынок потребления. А так транзитная труба Россия-Германия.


А я иначе говорил? Для ВВП и это хорощая пощечина. Хочешь не хочешь но с Польшей считалься придется. Не скажешь теперь "газопровод на ремонте" как с "Дружбой" уже 8 месяц происходит.

Да, в Польшу поставки будут, если поляки покупают, то почему не продавать? а вот значительной доли транзита Польша может лишиться, отсюда и недовольство строительством СЕГ. И второе, потребление нефти и газа неуклонно растет и такими темпами, скоро понадобится к Европе тянуть трубы и с юга и с севера и с востока и дай бог, что бы хватило всего объема, который смогут прокачать эти трубопроводы.
Исходя из всего вышесказанного, я думаю первые реальные альтернативные источники энергии появятся в странах востока, зависимых от поставок нефти и газа, скорее всего это будут либо Китай, либо Япония.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот я тут интересную статью прочитал как по этой теме о зависимости политики от энергоресурсов.

Там в Давосе форум открылся ежегодный. Так вот один из главных докладов посвящен глобальным проблемам. И в нем говорится, что высокие и сверхвысокие цены на нефть приведут в скором будущем к образованию нового СССР. Так сказать СССР дубль два.
В нем прогнозируется в ближайшем будущем скачек цены нефти до 150 долларов за барелль, то есть в три раза от текущего уровня. Одной из причин называются теракты на морских маршрутах доставки нефти. И такие цены на нефть, а следовательно и на газ, так как цены на газ сильно ориентируются на нефтяные, приведут к тому, что бывшие страны СССР опять будут включены в состав России. Там три сценария разработаны.
1. Революция.
2. Давление.
3. Сами придут.

Статья, конечно, спорная, но занятная. Вот здесь -СССР-2

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Один вопрос: а НАМ это нужно??
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Рост цен на нефть тем более если цена вырастет до 150, безусловно будет выгодна России и Казахстану, но только в краткосрочном периоде. В догосрочном периоде такая ситуация приведет к тому, что страны импортеры введут у себя энергосберегающие технологии и сократят потребление даже и без альтернативных источников энергии. И цена на нефть упадет резко и надолго. В свое время примерно такое же развитие событий погубило СССР.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 24.01.2007 - время: 18:49)
Рост цен на нефть тем более если цена вырастет до 150, безусловно будет выгодна России и Казахстану, но только в краткосрочном периоде. В догосрочном периоде такая ситуация приведет к тому, что страны импортеры введут у себя энергосберегающие технологии и сократят потребление даже и без альтернативных источников энергии. И цена на нефть упадет резко и надолго. В свое время примерно такое же развитие событий погубило СССР.

Честно говоря сценарий достаточно хороший ибо только нефтяной кризис по образцу начала 70-х заставит вытащить альтернативные технологии патенты на к-рые были скуплены теми-же нефтяными компаниями еще в 60-х годах. Самым быстрым решением может стать спирт и рапсоил. Уже сейчас оные в обязательном порядке подмешивают в бензин. Второй шаг водород. BMW, TOYOTA, HONDA имеют модели безопасных автомобилей на водороде, причем BMW начинает уже выпуск машин малой серией. А для нефти найдется применение и без этого.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaudi @ 24.01.2007 - время: 18:22)
Вот я тут интересную статью прочитал как по этой теме о зависимости политики от энергоресурсов.

Там в Давосе форум открылся ежегодный. Так вот один из главных докладов посвящен глобальным проблемам. И в нем говорится, что высокие и сверхвысокие цены на нефть приведут в скором будущем к образованию нового СССР. Так сказать СССР дубль два.
В нем прогнозируется в ближайшем будущем скачек цены нефти до 150 долларов за барелль, то есть в три раза от текущего уровня. Одной из причин называются теракты на морских маршрутах доставки нефти. И такие цены на нефть, а следовательно и на газ, так как цены на газ сильно ориентируются на нефтяные, приведут к тому, что бывшие страны СССР опять будут включены в состав России. Там три сценария разработаны.
1. Революция.
2. Давление.
3. Сами придут.

Статья, конечно, спорная, но занятная. Вот здесь -СССР-2

Ну насчет прогнозов в Давосе я бы сильно не обольщался. Посудите сами: курорт, неформальная программа ( 0093.gif 0094.gif russian.gif blowjob.gif fuck2.gif drinks.gif ), и горячее желание кого-нибудь убедить в надобности этого сабантуя.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...Правительства США и Японии 7 января достигли соглашения о совместном финансировании строительства атомных электростанции в США. Об этом сообщает японская газета Yomiuri Shimbun. Новое соглашение значительно увеличит присутствие японских компаний в США, которые являются крупнейшим потребителем энергии в мире.

Сейчаc в США рассматривают проекты строительства более 30 АЭС. Предполагается, что японские компании будут участвовать в каждом из них. Стоимость возведения одной АЭС составит примерно 300-400 миллиардов иен (3,4 миллиарда долларов). Для того, чтобы компенсировать высокие затраты, министерство энергетики США выпустит долговые обязательства, которые должны покрыть более 80 процентов стоимости строительства. Гарантии еще на 20 процентов затрат предложит правительство Японии....


palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 24.01.2007 - время: 22:40)
...Правительства США и Японии 7 января достигли соглашения о совместном финансировании строительства атомных электростанции в США. Об этом сообщает японская газета Yomiuri Shimbun. Новое соглашение значительно увеличит присутствие японских компаний в США, которые являются крупнейшим потребителем энергии в мире.

Сейчаc в США рассматривают проекты строительства более 30 АЭС. Предполагается, что японские компании будут участвовать в каждом из них. Стоимость возведения одной АЭС составит примерно 300-400 миллиардов иен (3,4 миллиарда долларов). Для того, чтобы компенсировать высокие затраты, министерство энергетики США выпустит долговые обязательства, которые должны покрыть более 80 процентов стоимости строительства. Гарантии еще на 20 процентов затрат предложит правительство Японии....

Т.е. мы логически приходим к тому, что без ядерной энергетики не проживешь. Что-ж абсолютно верное решение. Главное, чтобы строительство не велось "стахановскими темпами" а то миру одного Чернобыля хватает.
Кстати Германия также размораживает проекты новых АЭС. Однако в любом случае любое строительство АЭС это от 5 до 8 лет так что в обозримой перспективе пока остаются только ТЭ.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да в США и свои проблемы были, помимо Чернобыля.
Но в США, как я уже писал где-то, японские марки автомобилей (экономичные в том числе) продаются лучше своих родных. Если в 2007 TOYOTA обойдет GMC по объему продаж в США, то это будет фишка! Электроэнергию будут постепенно переводить на атомную энергетику даже если 5-8 лет, то это как раз тот самый долгосрочный период о котором я говорю. Значит, потребление нефти и газа будут сокращать. Учитывая, что Канада поставляет газ и нефть, да и Южная Америка тоже...

Мне интересно, что будет с Ближним Востоком, если у них перестанут покупать нефть их заклятые враги, то есть "США и их приспешники"???
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 17:10)


Мне интересно, что будет с Ближним Востоком, если у них перестанут покупать нефть их заклятые враги, то есть "США и их приспешники"???

Да ничего не станется. Не зря шейхи инвестируют по всему миру. Да и все развивают туризм VIP класса. Правда одни для всех, другие Саудовская Аравия исламский. Ну и ко всему прочему арабские страны перетягивают на себя финансовые потоки а это ой как много значит (см пример Швейцарии)
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это легко перекрываемые каналы...
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Ведомости. Политэкономия: Какие субсидии?
Россия "Ведомости"

"Политики и политологи с удовольствием жонглируют темой энергетического субсидирования Россией экономик бывших республик СССР. Но, может быть, стоит разобраться в том, как дела обстоят в реальности?", - пишет президент Института энергетической политики Владимир Милов, статью которого публикуют российские Ведомости.

Видимый разрыв между ценами поставок газа в постсоветские страны и стоимостью европейских продаж российского газа образовался лишь недавно, с 2003 г., когда цены на нефть, к которым привязана контрактная стоимость европейских поставок газа "Газпрома", выросли сначала до $30 за баррель, а потом и до $60. До этого уровень европейских цен на импорт газа был весьма умеренным. Средняя цена импортного газа в Европе на условиях СИФ ЕС составляла в 1992-2002 гг. всего $97 за 1000 куб. м, а за вычетом стоимости транспорта (допустим, $30), т. е. обратным отсчетом, на западной границе России — $67. Среднеевропейские цены газового импорта в 1992-1999 гг. были и того меньше: $85. Обратным отсчетом — $55. В 1999 г. на границе Германии газ вообще стоил $65. В 1990-е — начале 2000-х гг. Россия поставляла газ Украине по $50 за 1000 куб. м, с оплатой дополнительного потребления газа сверх контрактных объемов — по $80. Были ли субсидии? Скорее были неплатежи за газ, однако это совсем другое дело — не платить можно и при цене $200, а значительная часть накопленных за 90-е долгов была позже погашена.

Если субсидии и имели место, то не такие, чтобы вести речь о длительном существовании соседних государств за российский счет. Диспропорции в ценах объясняются не политикой субсидий, а совершенно различной системой организации рынков и ценообразования. В Европу "Газпром" поставляет газ по контрактам, где цены привязаны к рыночному ценообразованию на целую корзину энергетических продуктов. А на постсоветском пространстве рынка газа нет, его поставками занимаются контролируемые государством газовые монополии, и цены фиксируются в рамках межправительственных соглашений. Ясно, что такой механизм ценообразования негибок, и, пока он существует, а правительства постсоветских стран не решаются на демонополизацию и приватизацию национальных газовых компаний, цены никогда не будут отражать объективные рыночные реалии. Если завтра мировые цены на нефть упадут, получится, что уже Россия будет получать повышенную ценовую ренту от газового экспорта в СНГ.

Риторика о "ценовом субсидировании" бывших советских республик напоминает популярный в 1990-1991 гг. в России тезис "хватит кормить эти братские республики". Итогом тогда, стоит напомнить, стал распад Союза. Хотя в газовой сфере ценовое субсидирование периодически и возникает, обусловлено оно не чем иным, как отсутствием на постсоветском пространстве прозрачного газового рынка и негибкостью механизмов ценообразования в рамках двусторонних межправительственных соглашений.

Таким образом, проблема не в субсидиях, а в отсутствии рынка. Вместо попыток найти истину в диалоге с правителями и госмонополиями на постсоветском энергетическом пространстве гораздо полезнее было бы стимулировать создание открытого рынка, демонополизацию и приватизацию всех этих газпромов-нафтогазов и прекратить спекуляции по поводу "субсидирования", способствующие ненужной политизации наших отношений с постсоветскими странами. Эти отношения просто необходимо перевести в более объективное русло.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А вот то же интересноКремль отрицает планы по созданию "газового ОПЕК". Но интересно, в политике ни кто не признается, в своих истинных намерениях. Посмотрим, что будет дальше.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Путин призвал экспортировать товары, а не сырье, как бы хотелось, что бы это была не демагогия. Не знаю, что Россия может предлжить остальному миру и думаю, что на рынке Европы нас не ждут, но возможности продавить что-то действительно стоящее у России помоему есть, в любом случае, надо пытаться это делать.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 06.02.2007 - время: 17:24)
Путин призвал экспортировать товары, а не сырье, как бы хотелось, что бы это была не демагогия. Не знаю, что Россия может предлжить остальному миру и думаю, что на рынке Европы нас не ждут, но возможности продавить что-то действительно стоящее у России помоему есть, в любом случае, надо пытаться это делать.

Ошибаетесь...Если на Западе не покупают российские танки и реакторы это совсем не значит, что в России нет продуктов к-рых ждет Запад. Во-первых продукты металлургических и металообрабатывающих предприятий. Соотношение цена-качество совсем не плохое. Проблема- негибкость к условиям рынка. Как пример я уже приводил производителей аллюм. профилей SAPA (Швеция) и российского предприятия такого-же профиля. У шведов в стандарте несколько сот наименований у россиян 20-30 и минимальная партия- вагон. Да и качество российского профиля далеко от идеала. Насчет инструментов (качество 5+) я тоже уже писал. Вообще странные вещи я наблюдаю. АвтоВАЗ, например...Уже по-моему все знают что ЛАДА-дрянь но тем не менее завод не продается а его убогая продукция поддерживается запретительными пошлинами на иномарки. Что ВАЗ это национальная гордость? Да продали бы его китайцам, и изготавливал бы ВАЗ такую-же дрянь только чуть дешевле и чуть красивее. А может вообще перешли бы на выпуск мотоблоков или иной механики (т.е. начали производить то, что покупают не только за "налоговым кордоном")
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По поводу таких предприятий как ВАЗ, я с Вам полностью согласна, но вот как пример, работает же Камаз-то же советский еще завод, конечно это далеко не МАN но работает, значит что-то можем. Слава богу Москвил-АЗЛК доблестно приказал жить. А негибкость, от того, что на периферии мало молодежи в управлении среднего звена сидит, хотя последнее время началась миграция грамотных менеджеров из Москвы в регионы. Вобщем, я надеюсь еще не все пропало.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как Вам решение ВВП

"Аль-Каеда" приглашает на работу через интернет

Перераспределение или саморегулирование

В Риге рухнул пятиэтажный дом

Многопартийность




>