Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
2 Krimana Краткий ответ на Ваш вопрос выше - абсолютно не кажется. Слишком многое их связывает.. А вот и подтверждение. Кусочек из сегодняшнего сообщения на polit.ru: «ITH»: Шредер и Ширак попросили Путина не вмешиваться в дела ЕС Президент Франции и канцлер Германии заявили Владимиру Путину, что проблема расширения ЕС является внутренней проблемой Европы, а не России, пишет сегодня “International Herald Tribune”. Лишний раз потверждает то, что я писАл выше - никто нас любить не собирается. И достаточно легко могу понять, почему... Это сообщение отредактировал smm - 04-07-2005 - 12:52 |
 Kondor
|
|
|
Они уже ответили один раз, когда их пригласили в Москву 9 мая. Чего уж теперь-то обижаться?!... 
|
 Ksjuha
|
|
|
А мне кажется, что не стоит портить отношения с Польшей и Литвой, эти две страны члены Евросоюза все же. Хватит уже этих холодных воен. Путин все таки больше прозападный политик. Он явно хочет, чтобы Россия была частью западного мира, но Запад очень настороженно и холодно относится к России из-за холодной войны, тоталитарного прошлого... И сейчас западные газеты пишут про авторитарную политику Путина, про давление на журналистику. Как Россию после этого примут в Европу. Да еще и эта история с Украиной, Запад подумал, наверное, что Путин хочет восстановить бывшую империю.
|
|
Lad2028
|
|||
|
Да плевать кто они, нельзя давать вытирать об себя ноги. Надо ставить их на место, не оглядываясь на еврозоюз. Иначе совсем уважать перестанут! |
||
|
Всегда готов
|
|
|
А на уважении очень многое строится в мировой политике.
|
|
|
|
|
2 Lad2028 Так Вам и дадут кого-то "на место" ставить, размечтались, как же. Евросоюз уже посильнее нас экономически будет, а можно, в принципе, и США подключить. Не стоит все же воображать себя "слоном" из крыловской басни, когда на самом деле им не являешься.. Можно также вспомнить судьбу лягушки, которая слишком перестаралась с "самонадуванием"... 
|
|
Lad2028
|
|
|
Если захотеть, то вполне можно. Латвия и Польша не гранды европейской политики, чтоб на поводу у них идти. Мы, слава богу еще не моськи. А вот окружающие нас критиканы на мосек вполне тянут. Толку от их вяканий никакого, одно раздражение. 
|
|
|
|
|
Но и не слоны. Больше всего мы мне ту самую лягушку напоминаем.. Пыжимся, забыв, что давно проигрываем по экономике не только США и Европейскому Сообществу в целом, но Японии, а теперь, думаю, и Китаю. Только и можем талдычить как 40 лет назад во время моего детства: "зато мы делаем ракеты...." Обычная страна, плотно сидящая на нефтегазовом наркотике, ничего особенного..
|
|
МертвыйАнархист
|
|
|
Так... я наконец вышел из четырехдневного запоя, вызванного юбилеем... ага, тем самым, 750 лет....  и позвольте тэк сказать взгляд "изнутри"... даже если не брать эти высказывания на 9 мая (хотя и их, ИМХО, уже достаточно), нам, калининградцам, достаточно того поганого отношения к нам со стороны этих государств (в особенности Литвы, конечно), чтобы не считать их желанными гостями на НАШЕМ празднике... это, мля, значит Литва нас запирает с транзитом, поднимает пошлины чуть не каждый месяц уже на грузы - а мы хлеб соль им??!!  не говоря уже, как там относятся к "братьям"- "россиянам".. не хочу никого обидеть, но пошли они нах эти литовцы....а насчет приезда Ширака и Шредера... а) для Калининграда это было честью, и это не только мое мнение б) собсна, по выражению нашего МИД это было запланированной встречей глав 3-х государств, а наш юбилей просто "подвернулся" удачно  Но еще раз повторю, принять Ширака и Шредера - это честь, Принять Адамкуса и этого хрена, которого даже фамилии не помню  - позор!
|
|
|
|
|
Это Квасьневского что ли?
|
|
МертвыйАнархист
|
|
|
хех))) ага, его самого  тока фамилию из принципа не запомню! 
|
|
|
|
|
Ну, насчет пошлин и прочего, я полагаю, дело в том, что Литва теперь, насколько понимаю, уже член Европейского Союза, и "работает" по его правилам (там с этим строго). Польша - тем более. А вот насчет отношения к русским именно в Литве до сих пор ничего плохого не слышал, хотя знакомые там есть. Гражданство дали всем желающим (в отличие от Латвии и Эстонии), чего еще надо. Не восстанавливать же СССР? Видали они его... известно где... (литовцы, в смысле..)
|
|
МертвыйАнархист
|
|
|
Ну, значит мне повезло меньше, чем твоим знакомым!  Да я даже не про это... то что у меня там не заладилось - это мелочи.... само отношение, когда эта "шмакозявка" (гы) попала в евросоюз - на русских смотреть стали сразу как на невиданного зверя (достаточно долго наблюдал эту картину, когда работал проводником, блага у нас каждый рейс через них)... и это раздражает... Ты прав, действительно все эти транзиты-пошлины из-за Евросоюза, но Литва ИСКУСТВЕННО затягивает пееговоры уже в течении 2-х лет... причем просвета не видно... |
|
|
|
|
Спасибо за информацию!
|
|
Lad2028
|
|
|
2 smm Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу отношений с бывшими соседями. Как наша дипломатия и политики должны вести себя с Польшей,Грузией,Литвой,Латвией,Эстонией,Украиной? Должны ли мы умалчивать об издевательсвах над ветеранами в прибалтике? Как вести себя с Тимошенко? Выводить ли войска из Абхазии? Обращать ли нам внимание на базы погдотовки террористов в Грузии? Реагировать ли нам на прочеченские выступления в Польше? Признать ли факты окупации? Идти ли на территориальные уступки?
|
|
|
|
|
2 Lad2028 С удовольствием напишу мое мнение, но уж больно много вопросов сразу. В целом, на мой взгляд, линия должна быть сбалансированной - где-то занимать достаточно жесткую (но - прагматичную) позицию, где-то - идти на определенные уступки и признания (но тоже прагматично - там, где это имеет смысл, или где история особо другого выхода не оставила). Денек подумаю и попробую сформулировать, пусть пока моя 'подкорка"поработает... А за вопросы - спасибо!
|
|
gosha100
|
|||
|
Извините smm, но услышите еще раз. Отношение не просто плохое, оно отвратительное... Русских ненавидят. Мой двоюродный дядя, чистокровный Литовец (Клайпеда), отравил меня грибами, ложными белыми, только потому что я Русский. Три месяца в больнице, испорченный желудок на всю жизнь - вот результат Литовской любви. Я далек обвинять всех Литовцев, но скажу так, если в городе, в той же Клайпеде, человек обратится к прохожему по Русски с вопросом или просьбой, в ответ он услышит два слова - Нере или Несупранту (Нет или не понимаю). |
||
|
|
|
|
В Клайпеде не был. Был в Вильнюсе, Тракае. В общем - дня четыре был. В ресторан в Вильнюсе ходил. Все - в одиночку, не зная литовского. Проблем не было, помню точно. В ресторане сразу перешли на русский. Когда спрашивал, как и куда пройти - отвечали по-русски. Поневоле начинаешь вспоминать фразу, якобы сказанную президентом Кеннеди американскому генералу и американскому дипломату, побывавшим во Вьетнаме и выступившими с полярными оценками ситуации: "Господа, а Вы в одной и той же стране были???" Странны, однако, твои дела, Господи.... P.S. В свое время была у меня великолепнейшая подруга-литовка. Вполне искренне считаю, что лучшей у меня за всю жизнь не было. И до сих пор - помню.... |
 Волчица мать
|
|||
|
Изхвините, но что они являются членами ЕС еще не о чем не говорит: 1) Они молодые члены, которым старички не очень то и рады 2) Мы не можнем подстилаться под эти государства, т.к. существует престиж, который нам нужно, чтобы оставался на достаточно высоком уровне! 
|
||
|
Lad2028
|
|||
|
smm, весной был в Эстонии. Где то уже рассказывал, как парню анулировали визу за обрщение "советский" в адрес ихнего погранца. Все вроде благополучная на первый взгляд, но в разговорах с рускоязычными жителями катрина совсем другая получается. С учетом того, что весь старый город был забит русскими в тот день, люди были гораздо откровенней. "Вы@&^*те этих еб#$%^ных фашистов" от 60летней бабушки странновато слышать. Не сказал бы что русский там еще помнят, в кафешках в основном приходилось изъяснятся на английском, потому что мой скудный английский они понимают быстрее богатого русского. Естесвенно общались на тему дружбы народов с самими эстонцами- "У нас русских просто ненавидят"(дословно), вот их отношение.
Друзья ездили летом по маршруту Вильнюс-Паланга-Клайпеда. Были на футболе за Ф.К.С.М., без драк ни дня не прошло. "Могольские орды- убирайтесь в Россию"- вот что они в свой адресс слышали. Вот уж действительно, а в одних ли странах мы были? |
||
|
|
|
|
2 Lad2028 Так, собирался писать на другую тему, но пока придется покомментировать эту. От 60-летней бабушки такого и ожидал, честно говоря. Вряд ли она хорошо знает эстонский, отсюда возможна масса проблем. Как ни говори - государственным языком Эстонии является именно он, а следовательно - вообще-то никто не обязан понимать ее русский. Может, конечно, и, наверняка, во многих случаях, понимает, но юридически - не обязан. Поэтому ее реакция вполне объяснима, но вряд ли что сделать можно. По факту вариантов ровно 3: 1. Учи язык 2. Смирись с таким отношением к тебе 3. Уезжай в русскоязычную страну. Не то, чтобы меня это радовало, и я прекрасно понимаю, что пожилым учить язык вообще непросто, и потому, по-человечески, правительство и власти той же Эстонии могли бы облегчить жизнь живущих там русскоязычных (особенно - пожилых), но юридически заставить их это сделать весьма трудно. Даже если задействовать (а задействовать их надо) все мыслимые и немыслимые правила, прописанные в документах Европейского Союза, в который теперь входят все прибалтийские страны. Больших выводов по визитам футбольных фанов я бы делать не стал - это довольно специфическая категория молодежи (вспомните, сколько скинхедов, например, есть среди английских фанов), да и страсти накалены. Питерские фаны могут очень немало рассказать о том, что они слышат в Москве, а московские - в Питере. Не лучше.. Рассказанное gosha100 - грустно, конечно. И очень... Вполне верю, зная его как ответственного и не бросающего обвинений просто так человека.. Но это, скорее, опять из категории "бытовухи", которую и доказать почти невозможно, и принять какие-то общие юридические меры - тем более. Когда я говорил, что особых проблем с Литвой не было - я имел в виду более глобальные вещи: скажем, в отличие от Латвии и Эстонии, гражданство там весьма свободно дали всем желающим... Теперь о том, что обещал. Но ограничусь пока Польшей и прибалтийскими странами - о Кавказе и Украине выскажу позицию в следующий раз. Но сначала сразу обрисую свою общую позицию. Итак, я - безусловный сторонник демократии западного образца (при том, что прекрасно знаю о том, что там своих недостатков хватает), сторонник вхождения России в ЕС и НАТО (увы - пока не примут), меня совершенно не интересуют территориальные размеры той или иной страны (в истории все страны становились то крупнее, то меньше), и это относится как к Росиии, так и, например, к Канаде (Квебек вполне может выйти), США или любой европейской стране... Позиция сформировалась давно и уже меняться до конца моей жизни не будет, за это практически уверен... Вот, сказав все это - теперь просто высказываю свое мнение: Итак, по отношению к Польше и прибалтийским государством я бы, в первую очередь, задействовал по максимуму механизмы Европейского Союза. Все-таки, этот союз создавался как сообщество государств со сравнительно развитой демократией, а потому - требования в плане соблюдения прав граждан там более жесткие и менее расплывчатые, чем во всяких документах ООН и им подобным.. Разумеется, умалчивать об издевательствах над ветеранами нельзя. Можно, на уровне чистой логики понять, почему некоторые слои населения Прибалтики не очень любят этих самых ветеранов, но это не дает ни малейшего права ущемлять их права. В документах ЕС достаточно четко (хотя весьмя тягомотно и по-бюрократически) описано и то, как следует относиться к людям, постоянно проживающим на территории государства, но не имеющих гражданства этого государства, какие меры это самое государство должно предпринимать, чтобы облегчить получение гражданства этими людьми, и так далее. В странах Прибалтики есть достаточно мощные партии и движения, выражающие интересы русскоязычного населения - вот они могут и обязаны и предоставлять соответствующие документы в органы ЕС и, да, координировать в этом плане деятельность с работой нашей дипломатии.... Это - раз... Теперь насчет прочеченских выступлений в Польше. Вот тут, на мой взгляд, никак не реагировать пока эти выступления не носят характер официальных государственных заявлений и документов. Имеют полное право. Мы в свое время клеймили американцев за то, как там (особенно - на Юге) к неграм относились. Имели право? На негосударственном уровне - бесспорно. Так и наоборот. Кстати, прочеченские манифестации бывают не только в Варшаве, но и в Лондоне, Нью-Йорке, Аммане и т.д. Будем ссориться со всеми? На мой взгляд - пока все ограничивается заявлениями отдельных лиц (даже, скажем - обычных членов Сейма) - они абсолютно в своем праве. У нас Жириновский тоже много чего наговорил, и у них такие есть. Вот если это станет официальным правительственным заявлением - другое дело... Признавать ли факт оккупации? А как можно иначе? Во-первых уже признали - можно посмотреть заявление Верховного Совета СССР (одно из самых последних, в августе 1991-го) касательно "пакта Молотова-Риббентропа". Во-вторых - как можно не признать то, что было?? История не знает сослагательного наклонения... Другое дело - на месте ВВП в ответ на постоянные вопросы прибалтийских журналистов на эту тему я бы сказал: "мы, вообще-то, уже признавали этот факт и извинялись за это, но, если Вам лень поднять документы - я окажу Вам любезность..". После чего - достал бы из кармана текст того постановления и внятно, не торопясь, зачитал бы весь его снова... Что касается Польши (Катынь) - это тоже уже признали (сквозь зубы, правда) - так что можно снова, но более внятно, зафиксировать это, и объяснить, что да, тогда в стране существовал режим, для которого подобные действия были нормой. как в отношении своих граждан, так и граждан других стран. Действия этого режима давно получили моральную и прочую оценку со стороны руководства России, а потому, по сути, вопрос закрыт... Я не ожидаю, конечно, что наши лидеры поступят так, как когда-то Вилли Брандт в Освенциме (до сих пор помню, как он встал на колени и попросил прощения, хотя сам, будучи убежденным противником фашизма, был абсолютно ни при чем), но признать данный факт - необходимо. А вот нужды в территориальных уступках - не вижу. Границы проведены достаточно нормально, каких-то особо больших концентраций, скажем, латышей или эстонцев на нашей территории, нет, а в прошлом эти границы были весьма подвижными. Так что - поднимать этот вопрос я бы не стал, границы - такие, и пусть такими остаются. Больше проблем, как раз, может возникнуть в результате всех этих возможных "подвижек"... Ну, вот - на первый блок вопросов я свое мнение высказал.. |
|
Волчица мать
|
|||||
|
Я была в Латвии отношение там такое же как описали вы!
|
||||
|
igore
|
|
|
Krimana, оверквотинг  !
|
|
Lad2028
|
|||||||||||
|
Бабушка работает в табчной лавке в старом городе и язык знает точно. Нас она вообще по мату вычислила, и сама с нами заговорила.
Нормальная категория, я говорю о людях не носящих атрибутику и срывающих свою принадлежность к фанатизму. А августе в Латвии уверен проблемы будут теже.
Вообще то итоги WW2 обсуждению не подлежат нигде, даже в самой Германии. Наши ветераны победители той войны, а отряды Ваффен СС прибалтики военные преступники, и пресмотр итогов не должен не волновать туже ЕС. Кстати куда смотрит европейское сообщество в этой ситуации?
Значит я легко могу у Американского посольства провести митинг в поддержку Бен-Ладена и талибана? Они ведь выходят на митинги с плакатами Масхадова, Басаева, Дудаева, а ведь это террористы находившиеся в международном розыске. Насчет Катыни согласен, а вот факт оккупации спорный вопрос. Потому что независимость их после революции считаю дутой. Но это уже к ильичу вопрос а не к вам.
Такой поступок может впечатлить тех кто верит в холокост. Лично мне какой то антифа по фигу. Хочет-встает, не хочет его дело. |
||||||||||
|
Всегда готов
|
|||||
|
Полностью согласен. У меня там тоже живут родственники, я к ним как-то ездил пару раз. Так вот, выйти из дома без них было просто нельзя(в плане общения). В любом магазине, на рынке, даже, просто прохожие на улице, узнав, что ты русский, в лучшем случае, просто посмотрят на тебя, как на врага народа; в худшем-ещё и плюнут. Я уже молчу о просьбах или обращениях к продавцам, дабы обслужили. Один случай запомнился: продавец упорно игнорировала меня около получаса, делая вид, что просто меня не замечает(хотя я пытался привлечь её внимание, да и стоял в двух шагах) и, лишь тогда, когда подошла моя родственница(родом из Клайпеды), та обслужила её, даже не смотря в моё сторону... ps.
Мда...далековато забрели
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Противостояние людей и техники Разговор с модераторами Свободу бизнесу Победивший в Иране консерватор обозначил цели Пиво, чудесное пиво... |