Порядок ли у нас или бардак?

А как этот вопрос относится к порядку в нашей стране?

Теперь по вопросу. Конгресс, как я понимаю, не может запретить Бушу отменить вето на разработку шельфа. Однако он может сделать так, что фактически добыча вестись не будет. Посему прямого выигрыша Буша в этой теме я не вижу.

Теперь по сути. Власть в США тоже корумпирована. И довольно сильно. Но у нас все-таки сильней

Вопрос не в том, где власть корумпированней (тут можно мериться очень долго), а в том как с этой корупцией бороться и что в этом направлении делается в нашей стране.

Вы ошиблись темой. Американские злодеяния обсуждаются в другом месте.

Возможно я пессимист, но сдается мне , что власть коррумпирована везде.
Скорее всего это имманентно присущее власти свойство. За незначительными исключениями, подтверждающим правило. Но сравнивать степень коррумпированности, как и степень бардака можно-абсолюта не существует и все познаетсыя в сравнении. В Штатах есть и бардак и коррупция. И в России. И в Грузии.
Но в Штатах бардака значительно меньше, чем у нас. И коррупции тоже. Почему? Система так построена, а не потому, что люди там моральнее наших. А система такова, что быть честным чиновником или полицейским выгоднее, чем коррумпированным. МАТЕРИАЛЬНО ВЫГОДНЕЕ. Ну и морально,конечно.Госслужащие имеют приличную зарплату и страховки, а еще кучу кредитов , взятых под эту социальную позицию. Если чиновник проворовался-он кроме тюрьмы получает колоссальный финансовый удар-все зарплаты на госслужбе все страховки до пенсии горят ясным пламенем, все кредиты сыпятся на его голову. Да еще штраф от суда и юридические расходы. Семья его бросает, скорее всего-он не кормилец а обуза. На госслужбу ему не попасть -черный список. Он остается без крыши-за дом не выплачено, да и семья легко получит остатки имущества-интересы матери с детьми там блюдут, в отличии от нас. Работу в частном секторе приличную ему не найти-пятно на репутации-волчий билет. Только что то низкооплачиваемое-с долгами расплатится проблема.
Так что взятка должна быть миллионная, чтобы средний чиновник польстился.

Похоже это на нашу систему? Чиновники у нас дешевые, милиция дешевая. Чего им боятся?(Только делится с начальником не забывай.)-вот и кормятся с населения и госбюджет пилят

Это сообщение отредактировал jakellf - 17-07-2008 - 13:22

Но ведь и в недорогом борделе может быть порядок. А у нас то?

По закону и так должны. Только взяткодатели у нас практически все, кто по более менее серьезному поводу общается с чиновниками. Посадить все население? А кто их охранять и кормить будет?

Часто тут на форуме цитируют классиков, не вдаваясь в суть сказанного.
Осмелюсь на литературный ОФФТОП.

Гете "Фауст". Цитату искать не буду, скажу своими словами.
Фауст мило беседует с дъяволом Мефистофелем о смысле жизни. Фауст популярный доктор и к нему часто наведываются отовсюду ученики за репетиторством. И вот очередной ученик стоит на пороге, стучится в дверь. Фауст, проматерившись, говорит Мефистовелю: Как они все меня задолбали. Нормальным пацанам поговорить не дадут. Встреть его сам, а я посмотрю и поржу немного." Дъявол с радостью встречает ученика, представившись Фаустом. Спрашивает парнишку, что бы он хотел знать. Парнишка любопытный и хочет изучить все науки. И тут дъявол открывает ему либеральные ценности: "Зачем тебе вся эта хрень? Глянь вокруг. Девочки с короткими юбками, вино, наркота. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет! Ученик забыл за чем пришел и бросился навстречу радостям жизни. Навстречу 50 сортам колбасы, мерседесам и Амстердамским проституткам.
Давно читал. Может чего-то наврал, но суть верна.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-07-2009 - 23:26

"Фауст" Гете - единственная книга, которую прочитала большая чать моей роты, когда я служил. Всем, как нистранно, понравилось.
Надо сказать и о другой стороне книги. Был там приближенный ученик Фауста - Вагнер. Он, ведь, до конца остался верен науке. Да и сам Фауст не отступился от своего пути.

А эта фраза попадет в мою золотую коллекцию.

Ну что ж , оффтоп, так оффтоп. Конечно, в первоисточнике Фауст не матерился и юноша не на репетиторство нацелился, а пришел в университет поступать.Да и если уж смотреть подлинник, там не суха , а сера.Но это мелочи.

Вот, например, точная цитата из Островского

Но и эта цитата точна-а смысл -противоположный

Что имел ввиду Гете-можно обсудить. Что имел ввиду Мефистофель-вопрос интересный.

Но я использовал цитату по своему разумению-и не обязательно, чтобы моя трактовка совпадала с трактовкой Гете-сама фраза неоднозначна, и Гете, что весьма вкроятно, это прекрасно понимал.

Ну а по теме примеров торжества его идей в реальной жизни мой оппонент не привел(а мне они известны) И понятно почему-опыт всегда оканчивался плачевно.