Пункты опроса Голосов Проценты
Порядок 0   0.00%
Бардак 34   53.12%
Серединка наполовинку 10   15.62%
Скорее порядок 1   1.56%
Скорее бардак 11   17.19%
А что такое порядок? 6   9.38%
Свой ответ 2   3.12%
Всего голосов: 64

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На соседней ветке обсуждают, почему Пу не наводит порядок. По мне так навел уже по самое немогу-ни партий независимых, ни СМИ, про басманное правосудие без слез не вспомнишь. Так что у нас-порядок или бардак? Высказываемся.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Свой ответ. В политике - "порядок": есть господствующая "партия", есть возможность обеспечивать нужные проценты на выборах. В экономике же - чиновничий беспредел, а это, может, не совсем бардак, но точно не порядок..
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что такое порядок?
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 11.04.2008 - время: 17:59)
А что такое порядок?

Хороший вопрос.

Мое мнение-каждый занимается своим делом, причем устроено так, что если все действуют по закону-страна процветает и граждане-тоже.
Я тысячу раз слыхал, что вот при Сталине был порядок. То-есть почти никто не воровал, никто не опаздывал, а опоздавших-в Сибирь, чтобы порядок не нарушали.
А ведь был еще НЭП-новый экономический порядок-с нуворишами, ЧК и тд.-другой порядок.

С другой стороны Голландия. Кто там был -знает-вот, что такое порядок. Все сыты, улицы с мылом моют и жизнь человеческая весьма комфортна, и государство в шоколаде. Никто из мусорных бачков не ест и империей зла Голландию не кличут. А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 11.04.2008 - время: 17:59)
А что такое порядок?

Это вообщем то вопрос философский, так как у каждого он свой, как в голове, так и то что человек желает видеть вокруг себя...

Должен быть тогда некий политический и экономический, абсолют порядка. С экономическим не знаю, возможно это когда фондовый индекс растет smile.gif

А в политике...Нужно за основу всять некую страну,с определенным временным отрезком и обозначить его эталоном Порядка, а затем все остальное сравнивать.
Предлагаю ЮАР с 50 по 80 год. Динамично развивающаяся страна, на улицах, было чисто, полное отсутствие криминала, многопартийная система власти, демократическая пресса. smile.gif

Можно Северную Корею, тоже чисто, криминала нет... wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 11.04.2008 - время: 18:24)


С другой стороны Голландия. Кто там был -знает-вот, что такое порядок. Все сыты, улицы с мылом моют и жизнь человеческая весьма комфортна, и государство в шоколаде. Никто из мусорных бачков не ест и империей зла Голландию не кличут. А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.

Самая старая демократия в Исландии...
В Голландии из мусорных бачков не едят, их иммигранты ногами переврачивают, а мусор для забавы разбрасывают... wink.gif

Это сообщение отредактировал sorques - 11-04-2008 - 18:36
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однозначно бардак!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 11.04.2008 - время: 18:45)
Однозначно бардак!

Докажи!!! biggrin.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 11.04.2008 - время: 18:47)
QUOTE (Anenerbe @ 11.04.2008 - время: 18:45)
Однозначно бардак!

Докажи!!! biggrin.gif

Долго писать надо. Посмотрите вокруг.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 11.04.2008 - время: 18:30)
QUOTE (Ufl @ 11.04.2008 - время: 17:59)
А что такое порядок?

Это вообщем то вопрос философский, так как у каждого он свой, как в голове, так и то что человек желает видеть вокруг себя...

Должен быть тогда некий политический и экономический, абсолют порядка. С экономическим не знаю, возможно это когда фондовый индекс растет smile.gif

А в политике...Нужно за основу всять некую страну,с определенным временным отрезком и обозначить его эталоном Порядка, а затем все остальное сравнивать.
Предлагаю ЮАР с 50 по 80 год. Динамично развивающаяся страна, на улицах, было чисто, полное отсутствие криминала, многопартийная система власти, демократическая пресса. smile.gif

Можно Северную Корею, тоже чисто, криминала нет... wink.gif

Во-во! Или Германия 30-х. Полный порядок, столько порядка , что со всем миром поделиться были готовы. Я с мужиком разговаривал, он попал в оккупацию, простой крестьянин. Спрашивал-как оно? Он говорит-А че? Я пахал, как и при Советах, только мне зарплату платили. Аккуратно. А Советская власть все забирала и нифига не платила. Я помню очень возмущался его непатриотичностью. Про себя. wink.gif
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 11.04.2008 - время: 18:35)
QUOTE (jakellf @ 11.04.2008 - время: 18:24)


С другой стороны Голландия. Кто там был -знает-вот, что такое порядок. Все сыты, улицы с мылом моют и жизнь человеческая весьма комфортна, и государство в шоколаде. Никто из мусорных бачков не ест и империей зла Голландию не кличут. А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.

Самая старая демократия в Исландии...
В Голландии из мусорных бачков не едят, их иммигранты ногами переврачивают, а мусор для забавы разбрасывают... wink.gif

А меня в школе учили, что Голландия. Может врали wink.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 11.04.2008 - время: 18:24)
QUOTE (Ufl @ 11.04.2008 - время: 17:59)
А что такое порядок?

Хороший вопрос.

Мое мнение-каждый занимается своим делом,

Кто определяет, что своим? Я или за меня?
QUOTE
что если все действуют по закону-страна процветает и граждане-тоже
Давайте сделаем ударение на слове ВСЕ.
QUOTE
Я тысячу раз слыхал, что вот при Сталине был порядок. То-есть почти никто не воровал, никто не опаздывал, а опоздавших-в Сибирь, чтобы порядок не нарушали.

jakellf , ну давайте не будем трогать эти замшелые фантазии. Порядка при Сталине не было. Был режим. Режим – это не порядок.
QUOTE
С другой стороны Голландия.

Чуть меньше Московской области.
QUOTE
А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.
Не ошибаетесь.
Давайте предков проклянём. Ну надо им было шестую часть суши. Жили бы сейчас как в Голландии.

HiddenOne
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я тут по пьяни разговорился с соседом-белорусом, которому 80 лет.
Он рассказал что работал при немецкой оккупации и это самое хорошее было время.
Порядок немцы держали, платили нормально.
Я деду склонен верить. Более того, повторись подобная ситуация - скорее всего так бы и сам поступил.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Кто определяет, что своим? Я или за меня?



Совместными усилиями. Если я считаю, что мое дело приходить на работу и с 10 до 17 бить баклуши и получать зарплату (чего при Андропов пытались добиться) общество до меня должно довести, что я ошибаюсь. Но не путем расстрела, если возможно. А если общество требует от меня грузить дерьмо за 3 копейки или даром(в армии были?), я должен иметь право на вежливый отказ(пусть даже и по суду)

QUOTE
Давайте сделаем ударение на слове ВСЕ


Давайте. А толку? Просто тем, кто не хочет(а такие есть и в Голландии) должно быть неуютно (я не об отрубании рук и голов, как Вы понимаете)


QUOTE
ну давайте не будем трогать эти замшелые фантазии. Порядка при Сталине не было. Был режим. Режим – это не порядок


Что значит-фантазии? Очень многие люди старшего поколения были уверены, что это порядок, а не режим. Думаете они были дурней нас с Вами? Просто они были воспитаны на других ценностях. Жестко воспитаны. И , повторяю, я от них очень много раз слыхал при порядок при Сталине. За язык их никто не тянул, с дулом за спиной не стоял-это их мнение о времени, которое они знают изнутри. Если заблуждаются-то искренне


QUOTE
QUOTE
С другой стороны Голландия.

Чуть меньше Московской области.


В размере ли дело? Германия большая страна-порядок есть в основном, несмотря на абсорбцию Восточной Германии, а сколько маленьких стран с бардаком? Перечислить?

Нам дали богатство. Предкам-поклон. Ну так умножай!
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да, жаль что немцев прогнали. Сейчас бы как в Германии жили. :)
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 11.04.2008 - время: 19:59)
да, жаль что немцев прогнали. Сейчас бы как в Германии жили. :)

А вы немец? Если да, то возможно.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 11.04.2008 - время: 19:57)
Совместными усилиями. Если я считаю, что мое дело приходить на работу и с 10 до 17 бить баклуши и получать зарплату (чего при Андропов пытались добиться) общество до меня должно довести, что я ошибаюсь.

Вы это называете порядком? blink.gif
jakellf , такой порядок противоестественен. Если конечно, в ваши профессиональные обязанности не входит бить баклуши.
Для справки. Бить баклуши, это не бездельничать, а заниматься лёгкой, не квалифицированной работой. Баклуши – деревянные чурбачки, заготовки для изготовления ложки.
QUOTE
общество до меня должно довести, что я ошибаюсь. Но не путем расстрела, если возможно.
Мордобой устроит? wink.gif
QUOTE
Давайте. А толку? Просто тем, кто не хочет(а такие есть и в Голландии) должно быть неуютно (я не об отрубании рук и голов, как Вы понимаете)

Я понимаю, что не об отрубании рук.
А сколько у нас хотят жить по закону? Не путайте с теми, кто хочет, чтобы с ними поступали по закону. С ними.
QUOTE
Что значит-фантазии? Очень многие люди старшего поколения были уверены, что это порядок, а не режим.
Реальность и уверенность, суть разные вещи.
QUOTE
За язык их никто не тянул, с дулом за спиной не стоял

Тянули и стояли.
QUOTE
Если заблуждаются-то искренне

Ну мы же тут о порядке, а не о заблуждениях.
QUOTE
В размере ли дело? Германия большая страна-порядок есть в основном

Мы так и не выяснили, что такое порядок, но уже знаем где он есть. wink.gif
А сколько лет в Германии существует нынешнее положение вещей?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 11.04.2008 - время: 19:07)

А меня в школе учили, что Голландия. Может врали wink.gif

Врали. wink.gif Утрехтский союз в 1579 образовался, а независимость объявила 1581 году...До этого года, много стран претендентов на демократию можно назвать...но Исландия, по своему устройству была ближе к этому понятию, всей кодлой законы принимали да и 9-12 век все же. wink.gif

Я не случайно заострил внимание на этом вопросе. От чего отталкиваться?
Где критерий, по которому можно определить,что такое демократия, диктатура, бардак, порядок?




jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы это называете порядком? blink.gif [/QUOTE]

Нет, конечно. Но Андропов, похоже, искренне считал wink.gif Ему казалось, что если человека извлечь из кино и засунуть на рабочее место, тот тут же начнет пахать как угорелый за ту зарплату.
Поэтому на форуме масса народа считает его хорошим руководителем страны lol.gif

QUOTE
jakellf , такой порядок противоестественен. Если конечно, в ваши профессиональные обязанности не входит бить баклуши.
Для справки. Бить баклуши, это не бездельничать, а заниматься лёгкой, не квалифицированной работой. Баклуши – деревянные чурбачки, заготовки для изготовления ложки


QUOTE
БАКЛУШИ: бить баклуши (разг.) - бездельничать [первонач. делать несложное, лёгкое дело - разбивать полено на баклуши, т. е. чурки для выделки мелких изделий].


Против Ожегова не попрешь. wink.gif

QUOTE
QUOTE
общество до меня должно довести, что я ошибаюсь. Но не путем расстрела, если возможно.
Мордобой устроит? wink.gif


Вы будете смеяться-нет! Других идей нет?

QUOTE
А сколько у нас хотят жить по закону? Не путайте с теми, кто хочет, чтобы с ними поступали по закону. С ними.


Вы знаете, когда начиналась кооперация, а я работал в первом медицинском кооперативе страны, миллионы хотели жить по закону. Изначально с почтением к нему относились. А закон был дивный-делай все, что не запрещено законом. А запрещено-оружие, наркотики и еще кой чего. И все.

Только была с этим законом проблемка. Места для чиновника в нем не было. Так что этот закон начали уродовать и наша полностью гнилая система-логическое завершение этого процесса.

QUOTE
QUOTE
За язык их никто не тянул, с дулом за спиной не стоял

Тянули и стояли.
.
Разговоры были в 70-е-90-е. Я там был. Поверьте мне -не тянули и не стоялиwink.gif

Это сообщение отредактировал jakellf - 11-04-2008 - 21:27
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чиновничий беспредел у нас... Ни порядком, ни бардаком назвать это нельзя. Это беспредел.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 11.04.2008 - время: 21:35)
Чиновничий беспредел у нас... Ни порядком, ни бардаком назвать это нельзя. Это беспредел.

Вот это версия, наверное ближе к реальности. biggrin.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 11.04.2008 - время: 21:25)
Нет, конечно. Но Андропов, похоже, искренне считал wink.gif

При чём тут Андропов?
Я вам вопрос задавал – что такое порядок?
QUOTE
Других идей нет?

Есть. Определится, что такое порядок.
QUOTE
Вы знаете, когда начиналась кооперация, а я работал в первом медицинском кооперативе страны, миллионы хотели жить по закону.
jakellf, перечитайте свою фразу. Теперь вы понимаете откуда берутся сказки про порядок при Сталине?
И ещё. Так приходит старость jakellf. wink.gif
Не обижайтесь jakellf, но в вашем кооперативе работали миллионы и вы были с ними лично и доверительно знакомы?
Кстати, я тоже помню конец 80х. И с кооператорами был знаком. И с «подольскими» и с «сонцевскими» и прочее. Не наблюдал особого рвения жить по закону. Обогатится рвение наблюдал (что само по себе не есть плохо), а жить по закону нет.
QUOTE
А закон был дивный-делай все, что не запрещено законом.

Не смешите меня. Если сейчас ввести в действие законодательство того времени, бизнес загнётся. Он тогда не загнулся, лишь потому, что на закон все плевали.
QUOTE
Только была с этим законом проблемка. Места для чиновника в нем не было. Так что этот закон начали уродовать и наша полностью гнилая система-логическое завершение этого процесса.
А до того как начали уродовать, был порядок?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (HiddenOne @ 11.04.2008 - время: 19:56)
Я тут по пьяни разговорился с соседом-белорусом, которому 80 лет.
Он рассказал что работал при немецкой оккупации и это самое хорошее было время.
Порядок немцы держали, платили нормально.
Я деду склонен верить. Более того, повторись подобная ситуация - скорее всего так бы и сам поступил.

В Белоруссии фашистами был уничтожен каждый третий житель. Многие - сожжены заживо.
HiddenOne
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да перестаньте вы эти сказки повторять, надоело уже!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 11.04.2008 - время: 18:24)
никто не опаздывал, а опоздавших-в Сибирь, чтобы порядок не нарушали.

Так вот почему я тут живу... blink.gif пасибо, предкам biggrin.gif

по сабжу: ИМХО: бардак и беспредел sleep.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы в США

Солженицын Александр Исаевич

Надоевшая жена – лучшая приманка для людоеда

ФБ ММВБ

Что ждет Россию




>