Бесвребро | |||
|
Не извинится он, конечно, подлец. Но мысль правильная. Вообще очень плохо то, что в своё время суд над КПСС так и ушел в песок. Не надо было, разумеется, никого сажать, да и без люстраций можно было обойтись, но суд над идеологией и семидесятилетней практикой должен был быть доведён до конца. Тогда, возможно, возвращение назад не было бы хотя бы столь стремительным, как сегодня. Возвращаясь же к теме Прибалтики хочу повторить уже высказывавшуюся мною мысль: прежде чем про извинения говорить, надо для себя решить, что это такое было в сороковом году. А у нас тут, как мне кажется, большинство искренне считает, что Сталин-то был герой и благородный человек, введя войска в Прибалтику, и прибалты должны ему памятники на каждом углу ставить. |
TRENT | |||||||
|
Я был в ГЕРМАНИИ и знаю как там относятся к "руссокам" и евреям,так вот еврееи это баласт Германии,которые живут за счёт гос-ва(мнение немцев и русских,и даже турков),впрочем как и ты... Моё отнашение к Латвии если бы у тебя было время ты прочёл бы на страницих форума(но тебе надо за пособием в очереди стоять),и этой темы в частности,а пока вали в магазин за русской клавиатурой,клоун... Даже если ты русскии,то какое ты "убежавший с родины",имеешь право меня чем то тут попрякать? |
Плепорций | |||||||||||||||||
|
Immortal
Вы ошибаетесь. Россия единственный преемник СССР в самом главном смысле - юридическом. Она несет ответственность по всем долгам СССР, к России правомерно обращаться со всеми претензиями к СССР.
Вы, по-видимому, забыли, что Прибалтика была оккупирована еще до войны. А фашистов из Европы выбить стоило, вот только не стоило фашисткий режим в оккупированной Восточной Европе сменять коммунистическим. Хрен редьки не слаще.
Да-а? Пакт Молотова-Риббентропа - это тоже добровольное решение граждан? Не смешите мои тапочки! СССР и Германия преспокойненько поделили между собой некоторые государства, не спросив у них на это разрешения. Вы так можете дойти и до того, что и австрийский аншлюс, и присоединение Судетской области Чехии к Германии объявите "решением граждан этих самых республик"! За эти вещи гитлеровцев судили на Нюрнбергском процессе, хотя речь шла о присоединении к Рейху областей, населенных этническими немцами.
Это не мечтания, а анализ. Эстонцы и финны, при минимальном различии культур и природных условий, живут существенно по-разному. И я, похоже, знаю, почему. А Вы как думаете?
И кто в этом виноват? Прибалты, что ли?
Вот именно. Что тоже не прибавляет к русским любви.
Во первых, не будьте Бушем и не путайте президенские республики с прламентскими. Во-вторых, судьба Прибалтики ни у кого особого беспокойства не вызывает. В Евросоюзе они быстро поднимутся. Лет за 20 или за 30.
А Ваши аргументы корректны? "Мы тоже тут не жировали". Да в том, что мы не жировали, виноваты только мы, и никто другой. Большевики - они кто, марсиане, что ли? По-моему, это чисто русское ноу-хау. А к прибалтам вломились чужаки, и именно эти чужаки и не дали им построить нормальное, цивилизованное и процветающие государство. И я бы извинился перед ними за это, да только, боюсь, моих извинений им покажется мало.
|
Плепорций | |||
|
TRENT
То есть попрекать тут всех имеешь право только ты один? Меня, например, за то, что я "похоже так и не понял не чего"? Ты сначала в своих понятиях разберись! Не надо делать загадочно-снисходительный вид и на все вопросы только сплевывать сквозь зубы. "Будь проще, и люди к тебе потянутся".
|
|
Плепорций а чего ты втираеш то ? Что это за детская наивность ? У Ирака спросили прежде чем освобождать ? Или им стало лучше что их нефть у Америки ? Кажется Буша тоже не судят , а я вообще удивляюсь таким людям как ты ! Прибалты защищались ? НЕТ ! Воевали с СССР НЕТ ! Они были на стороне фашистов , уничтожали Евреев и Цыган . Так что мы были освободителями , освободили Прибалтику от фашизма а чтоб эти идоты потом ошибок не наделали оставили там свое влияние вот и все .
|
Плепорций | |
|
Ernesto, ты все перевернул с ног на голову. Не было в Прибалтике никакого фашизма изначально. СССР вторгся туда и установил свои режим. А немцы освободили Латвию от большевизма. И благодарные латыши вступили в СС и начали истреблять евреев и цыган. Вряд ли их стоит за это похвалить, но передергивать тоже не надо. И объясни мне наконец, при чем здесь США и Ирак? Почему Россия или Латвия должны в своих отношениях на кого-то оглядываться или равняться?
|
|
Плепорций нет не ровнятся и оглядываться , а сунуть их носом в собственную дерьмократическую кучу дерьма ! Если то что сделало США (которое во всем мире считается , уж незнаю почему , цивилизованным государством) освободило Ирак да ? так пардон за грубость плевал я на тех кто говорит что мы оккупировали Прибалтику - по самым что нинаесть цивилизованным меркам признанным всем миром той же Европпой , ООН , НАТО всех правозащитных организаций то что произошло в Ираке было освобождением ! ЗНАЧИТ МЫ ОСВОБОДИТЕЛИ !!!!!!! Где вот этот огонь политиков который должен зажигать сердца своих людей и сжигать врагов ! Почему мы шаг за шагом не доказываем что мы сверхдержава ? Почему Путин не выступил по телевидению и сказал - Америка пусть свои рекомендации оставит кому угодно !!!! Почему нелязя быть жестким , агресивным , грозным ну почему все такие мямли ! |
Плепорций | |||
|
Ernesto, кого носом сунуть-то? Кого их-то? Нам претензии не США предъявляет! Вот если бы они предъявили, вот тогда бы Путин с полным моральным правом зажег бы сердца людей пламенной речью. Но предъявляют нам претензии те, кто действительно, по-моему, имеют на это право. Те, кто жили при советской оккупации. Причем здесь "цивилизованные мерки"? Латвия и без всякой цивилизованности была бы недовольна. Да и любой был бы недоволен... Чему радоваться-то им, скажи мне?
|
Хасан | |
|
про цивилизованность русских офицеров: В 1940г., когда Прибалтика была включена в состав СССР, в Таллинне состоялся бал по этому поводу. Жены русских пришли на бал .... в ночнушках Просто они увидели это в магазинах и им понравилось, откуда они знали, что это не бальные платья :)) |
|
Плепорций - напомню что США настоятельно рекомендовала России принять факт оккупации . Вот кого !
|
Плепорций | |
|
Ernesto, факт оккупации Латвии требует признать в первую и главную очередь сама Латвия. Да, США где-то там на заднем плане поддакивают латышам. Но меня это мало трогает. Мы в этом топе обсуждаем позицию Латвии по отношению к России, а не позицию США по отношению к оккупации Латвии СССР. А ты все стремишься пиндосов в их дерьмо носом потыкать - очень удобно, особено если и правда есть за что. Мы можем сколько угодно гавкать на США, но проблему с Латвией это совершенно не решит.
|
Immortal | |||||||||||||||
|
С каких пор и в каком месте они стали "моими"? Они такие же "мои", как и твои.
И с моральными - тоже? Это просто глупо. "Сын за отца не отвечает" (с).
За это тоже русские в ответе?!
Нет, , русские!
Мечтать не вредно...
А Освенцим освобождал мир от сионизма. Да?
Ещё раз: от большевистской власти страдали ВСЕ народы на территориях СССР. Русские - не меньше прибалтов, уж точно. Так что, НАМ не за что извиняться. Если кто-то хочет искать виноватых, пусть в другом месте ищет. |
Бесвребро | |||||
|
Immortal, тут в моральной-то стороне дела едва ли не больше соли, чем в юридической. Вот мы с Вами явно не хотим себя ощущать - и не ощущаем! - условно говоря, наследниками Сталина. Нам это правопреемство с коммунячьим режимом как-то не в радость. А ведь большинство-то россиян как раз желают такого правопреемства. Не зря возврат к коммунистическому гимну многие поддержали. |
Темный паладин | |
|
да прибалты всегда буферная зона и разменная карта между россией и европой. Чуть что отдали или забрали. Кому они нужны. России нет своих проблем полно. А горошек и сами можем делать. Они пищевой придаток по некоторым позициям. А в европе по их стандартам качества не проходят. Счас живут только за счет транзита грузов нефти и газа.
|
Плепорций | |
|
Immortal, по поводу "сына за отца" напоминаю, что претензии Латвии носят не только моральный, но и материальный характер. Да и вообще, при всем моем к Вам уважении, позиция "да мы все страдали от коммунистов" кажется, мягко говоря, неубедительной. Мы - народ, приведший кровавый коммунистический режим к власти. И от этого никуда не деться. Выплачивает же нынче Германия немалые компенсации жертвам нацизма, хотя в своем нынешнем виде связана с нацизмом куда меньше, чем Россия с СССР. И извиняются немцы за не свои, в общем-то, преступления всегда и перед всеми. Вот оно - покаяние в действии. А мы тут будем бесстыдно задирать очи горе, ковырять ножкой асфальт и говорить, что мы не при чем - это все коммунисты! Особенно показателен здесь именно наш форум, где из 10 участников 8 считают, что СССР - это круто.
|
Плепорций | |||
|
Темный паладин:
Воистину прав был Конфуций - каждый видит то, что хочет увидеть, каждый слышит то, что хочет услышать! Ах, как приятно "истинному патриоту" видеть и слышать, как корчатся в предсмертых судорогах бывшие советские республики после отделения от Великой и Богатой России! Вот вам ужо - не фиг было уходить, да еще и дверьми хлопать! Только туфта это всё. Латвия живет САМА ПО СЕБЕ, и нуждается в России не больше, чем Россия в Латвии. Да, у России с Латвией масса точек соприкосновения в экономике, но не надо думать, что поэтому Латвия живет за наш счет. Помните о Конфуции и постарайтесь быть объективным.
|
Soviet | |
|
Да нифига она сама по себе не живет. Перебивается с подачек Европы и США, да делает бабки с транзита грузов, взамен давая базы пендосам у себя на территории, да сгребая бабки с наших поездов из Калининграда, да нашим газом пользубтся почти холявным - Мы в них офигеть как нуждаемся!
|
|
Soviet ааааа как ты можешь ! ? ! ? А ШПРОТЫЫЫЫЫ ! МЫ БЕЗ НИХ НЕ ВЫЖИВЕМ (((((
|
UPS777 | |
|
Rebajta! O Schprotach ne govorite. Takoe je fyflo kak grysinskij tschaij. Prosti menaj Gospodi, tschto-to skasat' choroschee o takich " narodach".
|
Bembidion | |||||
|
Я тут немножко процитирую одну умную мысль (целиком - здесь). Хотел пересказать своими словами, но уж больно хорошо автор написал.
|
Плепорций | |
|
Bembidion, прочитал по ссылке. Очень неплохо и убедительно. Однако некоторые комментарии. Я понял так, что, по мнению Гоблина, политика вне морали, поэтому в международной политике оправдано любое насилие. Есть сильные мальчики, есть слабые мальчики, сильные стучат слабым по башке, а слабые, как могут, защищаются. И все нормально. Вопрос: а почему США не нападет на Японию, не отнимет у нее все богатства (по золотому, например, запасу японцы вторые после США), и не разделит между своими гражданами? Армия у японцев рудиментарная, и вся операция была бы детской игрой. Ну или Кубу? Кубу-то почему не оккупировать? Сколько бы она продержалась протв американской армии? Два дня? Три? Если мировая политика, по мнению Гоблина, суть война, где все против всех, то каким образом вообще уцелели всякие Брунеи, Тринидады и Лихтенштейны? Почему бы России не напасть на Финляндию, финнов растрелять, а Nokia национализировать, чтоб доход в бюджет приносил? С точки зрения Гоблина - нормальное дело. Какая мораль может быть в политике? - Да никакой. Есть национальные интересы, и им надлежит следовать всегда и любой ценой. Жалко русских парней гробить на войне? - Выведем специальный вирус, чтоб действовал только на финских мужчин в возрасте от 16 до 60 лет, запустим его, а через неделю придем и добьем остальных...
|
Бесвребро | |||||||
|
Стыдно признаваться, но я морали не понял. Что - навязали нескольким десяткам миллионов людей социализм со всеми его прелестями - от репрессий до дефицита - и... И что? Спи спокойно дорогой товарищ, стыдиться нечего, ты сделал это по праву сильного, а мораль в политике не действует -так, что ли? Наш институтский преподаватель по теории государства и права говорил, что как бы не было устроено правосудие и уголовный кодекс, но большинство людей не грабят, не убивают и не насилуют безотносительно к УК, а просто потому, что это грех. Потому, что это просто нехорошо. Я думаю, что он был прав. А Вы думаете - не прав? |
|
Скажу так Плепорций . ДА ! И ТЫСЯЧУ РАЗ ДА ! США не нападает на Японию потомучто боится что весь цивилизованный мир начнет войну против них . Тоже самое про всякие Лихтенштейны .... и прочие . А с Ираком и прочими восточными странами о как легко да ? МЫ их освободили на .... Бес ... я лично атеист и скажу честно вот по себе говорю я без угрызений совести и без кошмаров ночью , знай я что меня не посадят такую резню всем скинхедам устроил ... вот не повериш просто потрошил бы ! Не пытайтесь очеловечить политику . Действиям стран потом можно дать разную "цветную" оцценку - милые , добрые , варвары . НО все живут ради себя и никто и никогда пальцем ради другово без своей выгоды не пошевелит . Вот почему я считаю что в политики и науке - мораль НЕ НУЖНА . Еслиб мне сказали чтоб твоей стране жилось лучше придется убить 30 миллионов Американцев я бы ответил - РАЗ ПЛЮНУТЬ . А вы наслушались бреда с Запада то что все они зайчики с белыми шкурками и атакуют только когда им грозит опастность . А если просто посмотреть - ВОТ ВЗЯТЬ И ПОСМОТРЕТЬ ! То от - по нынешним меркам цивилизованных и демократичных стран погибло , постродало больше людей и заваеванно или оккупированно стран - ХОТЯ ВСЕ МОЛЧАТ КУДА БОЛЬШЕ ЧЕМ ОТ ВСЕХ ДИКТАТОРОВ ВО ВСЕМ МИРЕ . |
Бесвребро | |||
|
Да нет, милый друг, раз ты готов перерезать скинов, значит мораль-то в политике нужна, ибо скины аморальны и перерезать ты их хочешь ЗА ЭТО! А латышей-то за что? |
|
Латышей ? Я искренне ненавижу страны (людей , и в жизни тоже) которые открывают рот не по своим силам . Вот почему я очень увожаю политику Гитлера которую он вел против "циввилизованной" Европпы , они ему угрожали , вон Франция как вопила и угрожала и что ? Раздавили за 2 еделю Францию . Незнаю смотрели ли вы старую кинохронику но когда я её смотрю я горжусь что родился в стране - СССР . ТАк вот всю прибалтику , и часть восточной Европы я бы давно подмял под себя причем сжал бы в кулаке так чтоб по швам трескались бы . Они бы 37 год как курорт вспоминалиб ! Вот почему я за более резкие ,можно сказать агресивные действия - тогда страны отвечают за свои слова . В Латвии , Путина в газетакх с ослиными ушами печатали это ЧТО ? Им шеи как цыплятам ломать пора . |
Рекомендуем почитать также топики: Конкурсное голосование Страшное положение в армии Структура общества в НС-государстве явка с повинной Развозжаева Тест на политокраску |