Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 07.06.2005 - время: 13:44)


Я считаю так. Если уж развивать эту тему, то перед всеми должен извиниться официальный полномочный представитель коммунистов - Зюганов.  devil_2.gif Или пусть публично отречётся от марксизма-кретинизма.

Не извинится он, конечно, подлец. Но мысль правильная. Вообще очень плохо то, что в своё время суд над КПСС так и ушел в песок. Не надо было, разумеется, никого сажать, да и без люстраций можно было обойтись, но суд над идеологией и семидесятилетней практикой должен был быть доведён до конца. Тогда, возможно, возвращение назад не было бы хотя бы столь стремительным, как сегодня.
Возвращаясь же к теме Прибалтики хочу повторить уже высказывавшуюся мною мысль: прежде чем про извинения говорить, надо для себя решить, что это такое было в сороковом году. А у нас тут, как мне кажется, большинство искренне считает, что Сталин-то был герой и благородный человек, введя войска в Прибалтику, и прибалты должны ему памятники на каждом углу ставить.
TRENT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (UPS777 @ 07.06.2005 - время: 17:03)
QUOTE (TRENT @ 07.06.2005 - время: 14:57)
QUOTE (Плепорций @ 04.06.2005 - время: 00:41)
TRENT, я как большой любитель ссылочек, ждал ссылочку, подтверждающую, что Латвия - дерьмо, а Россия - конфетка. Что-то не дождался! Тебе удобнее Латвию с Лихтенштейном сравнивать!

А с какого чёрта мне тут Россию хвалить?Ты я вижу похоже так и не понял не чего,тебе это и не дано fuyou_2.gif !
Сорри за poster_offtopic.gif !

Latvii , kak skajyt, tak ona i bydet jit'. Nikogda strani Pribaltiki ne imeli golosa.
Bo vse vremena vami ypravlajli drygie: v natschle Schvedi, potom Russkie.
Vi kak bili BALLAST CCCP, tak teper' bydete ballastom Evropi. Narod Deutschland protiv vaschego vpolsaniaj v Evropy, kak skasali Franziaj i Gollandiaj -net Evrokonstituzii.

Я был в ГЕРМАНИИ и знаю как там относятся к "руссокам" и евреям,так вот еврееи это баласт Германии,которые живут за счёт гос-ва(мнение немцев и русских,и даже турков),впрочем как и ты...
Моё отнашение к Латвии если бы у тебя было время ты прочёл бы на страницих форума(но тебе надо за пособием в очереди стоять),и этой темы в частности,а пока вали в магазин за русской клавиатурой,клоун...
Даже если ты русскии,то какое ты "убежавший с родины",имеешь право меня чем то тут попрякать?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Immortal
QUOTE
Россию нельзя считать правопреемником СССР во всех смыслах.
Вы ошибаетесь. Россия единственный преемник СССР в самом главном смысле - юридическом. Она несет ответственность по всем долгам СССР, к России правомерно обращаться со всеми претензиями к СССР.
QUOTE
То есть, надо было дойти до границ СССР - и всё? Пусть Гитлер и дальше владел бы Европой? Или британцы её, несчастную, освободили бы?
Вы, по-видимому, забыли, что Прибалтика была оккупирована еще до войны. А фашистов из Европы выбить стоило, вот только не стоило фашисткий режим в оккупированной Восточной Европе сменять коммунистическим. Хрен редьки не слаще.
QUOTE
А оккупации НЕ БЫЛО. Было решение граждан этих самых республик. Насколько это решение было субъективно и ангажировано, другой вопрос. Но вопрос уже никак не к России.
Да-а? Пакт Молотова-Риббентропа - это тоже добровольное решение граждан? Не смешите мои тапочки! СССР и Германия преспокойненько поделили между собой некоторые государства, не спросив у них на это разрешения. Вы так можете дойти и до того, что и австрийский аншлюс, и присоединение Судетской области Чехии к Германии объявите "решением граждан этих самых республик"! За эти вещи гитлеровцев судили на Нюрнбергском процессе, хотя речь шла о присоединении к Рейху областей, населенных этническими немцами.
QUOTE
Если бы да кабы... Ничем не обоснованные мечтания.
Это не мечтания, а анализ. Эстонцы и финны, при минимальном различии культур и природных условий, живут существенно по-разному. И я, похоже, знаю, почему. А Вы как думаете?
QUOTE
Ну, сколько их требовалось в условиях советской системы, столько и получилось.
И кто в этом виноват? Прибалты, что ли?
QUOTE
А то, до революции там русских не было!
Вот именно. Что тоже не прибавляет к русским любви.
QUOTE
А! Знакомая песенка! Русские идиоты, не того президента выберут. Ну, я погляжу, лишённые избирательных прав, русские им там сейчас не мешают. Только вот, судьбу Прибалтики это никак не облегчает.
Во первых, не будьте Бушем и не путайте президенские республики с прламентскими. Во-вторых, судьба Прибалтики ни у кого особого беспокойства не вызывает. В Евросоюзе они быстро поднимутся. Лет за 20 или за 30.
QUOTE
Некорректное сравнение. Скажем, в самой европейской России при большевиках инвестировано несопоставимо меньше, чем в Прибалтике или на Кавказе. Согласна: большевики давили, ломали, притесняли. И, больше всего, давили Россию, русскую культуру. И что, теперь - ещё и русские будут за это извиняться?!
А Ваши аргументы корректны? "Мы тоже тут не жировали". Да в том, что мы не жировали, виноваты только мы, и никто другой. Большевики - они кто, марсиане, что ли? По-моему, это чисто русское ноу-хау. А к прибалтам вломились чужаки, и именно эти чужаки и не дали им построить нормальное, цивилизованное и процветающие государство. И я бы извинился перед ними за это, да только, боюсь, моих извинений им покажется мало.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
TRENT
QUOTE
Даже если ты русскии,то какое ты "убежавший с родины",имеешь право меня чем то тут попрякать?
То есть попрекать тут всех имеешь право только ты один? Меня, например, за то, что я "похоже так и не понял не чего"? Ты сначала в своих понятиях разберись! Не надо делать загадочно-снисходительный вид и на все вопросы только сплевывать сквозь зубы. "Будь проще, и люди к тебе потянутся".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Плепорций а чего ты втираеш то ? Что это за детская наивность ? У Ирака спросили прежде чем освобождать ? Или им стало лучше что их нефть у Америки ? Кажется Буша тоже не судят , а я вообще удивляюсь таким людям как ты ! Прибалты защищались ? НЕТ ! Воевали с СССР НЕТ ! Они были на стороне фашистов , уничтожали Евреев и Цыган . Так что мы были освободителями , освободили Прибалтику от фашизма а чтоб эти идоты потом ошибок не наделали оставили там свое влияние вот и все .
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ernesto, ты все перевернул с ног на голову. Не было в Прибалтике никакого фашизма изначально. СССР вторгся туда и установил свои режим. А немцы освободили Латвию от большевизма. И благодарные латыши вступили в СС и начали истреблять евреев и цыган. Вряд ли их стоит за это похвалить, но передергивать тоже не надо. И объясни мне наконец, при чем здесь США и Ирак? Почему Россия или Латвия должны в своих отношениях на кого-то оглядываться или равняться?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Плепорций нет не ровнятся и оглядываться , а сунуть их носом в собственную дерьмократическую кучу дерьма ! Если то что сделало США (которое во всем мире считается , уж незнаю почему , цивилизованным государством) освободило Ирак да ? так пардон за грубость плевал я на тех кто говорит что мы оккупировали Прибалтику - по самым что нинаесть цивилизованным меркам признанным всем миром той же Европпой , ООН , НАТО всех правозащитных организаций то что произошло в Ираке было освобождением ! ЗНАЧИТ МЫ ОСВОБОДИТЕЛИ !!!!!!!
Где вот этот огонь политиков который должен зажигать сердца своих людей и сжигать врагов ! Почему мы шаг за шагом не доказываем что мы сверхдержава ? Почему Путин не выступил по телевидению и сказал - Америка пусть свои рекомендации оставит кому угодно !!!! Почему нелязя быть жестким , агресивным , грозным ну почему все такие мямли !
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
  Плепорций нет не ровнятся и оглядываться , а сунуть их носом в собственную дерьмократическую кучу дерьма ! Если то что сделало США (которое во всем мире считается , уж незнаю почему , цивилизованным государством) освободило Ирак да ? так пардон за грубость имел я в рот тех кто говорит что мы оккупировали Прибалтику - по самым что нинаесть цивилизованным меркам признанным всем миром той же Европпой , ООН , НАТО всех право-зажитных организаций то что произошло в Ираке было освобождением ! ЗНАЧИТ МЫ ОСВОБОДИТЕЛИ !!!!!!!
Где вот этот огонь политиков который должен зажигать сердца своих людей и сжигать врагов ! Почему мы шаг за шагом не доказываем что мы сверхдержава ? Почему Путин не выступил по телевидению и сказал - Америка пусть свои рекомендации оставит кому угодно !!!! Почему нелязя быть жестким , агресивным , грозным ну почему все такие мямли !
Ernesto, кого носом сунуть-то? Кого их-то? Нам претензии не США предъявляет! Вот если бы они предъявили, вот тогда бы Путин с полным моральным правом зажег бы сердца людей пламенной речью. Но предъявляют нам претензии те, кто действительно, по-моему, имеют на это право. Те, кто жили при советской оккупации. Причем здесь "цивилизованные мерки"? Латвия и без всякой цивилизованности была бы недовольна. Да и любой был бы недоволен... Чему радоваться-то им, скажи мне?
Хасан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: бездна
  • Member OfflineМужчинаЖенат
про цивилизованность русских офицеров:
В 1940г., когда Прибалтика была включена в состав СССР, в Таллинне состоялся бал по этому поводу.
Жены русских пришли на бал .... в ночнушках
Просто они увидели это в магазинах и им понравилось, откуда они знали, что это не бальные платья :))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Плепорций - напомню что США настоятельно рекомендовала России принять факт оккупации . Вот кого !
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ernesto, факт оккупации Латвии требует признать в первую и главную очередь сама Латвия. Да, США где-то там на заднем плане поддакивают латышам. Но меня это мало трогает. Мы в этом топе обсуждаем позицию Латвии по отношению к России, а не позицию США по отношению к оккупации Латвии СССР. А ты все стремишься пиндосов в их дерьмо носом потыкать - очень удобно, особено если и правда есть за что. Мы можем сколько угодно гавкать на США, но проблему с Латвией это совершенно не решит.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ernesto Gevara @ 07.06.2005 - время: 14:12)
Имортал а перед жителями Херосимы , Нагасаки и Лаоса твои дерьмократы мастурбаторы извенятся будут ?

С каких пор и в каком месте они стали "моими"? biggrin.gif
Они такие же "мои", как и твои.
QUOTE (Плепорций)
Вы ошибаетесь. Россия единственный преемник СССР в самом главном смысле - юридическом. Она несет ответственность по всем долгам СССР, к России правомерно обращаться со всеми претензиями к СССР.

И с моральными - тоже? biggrin.gif
Это просто глупо. "Сын за отца не отвечает" (с).
QUOTE
вот только не стоило фашисткий режим в оккупированной Восточной Европе сменять коммунистическим. Хрен редьки не слаще.

За это тоже русские в ответе?! biggrin.gif
QUOTE
И кто в этом виноват? Прибалты, что ли?

Нет, censored.gif , русские! wacko.gif
QUOTE
судьба Прибалтики ни у кого особого беспокойства не вызывает. В Евросоюзе они быстро поднимутся. Лет за 20 или за 30.

devil_2.gif Мечтать не вредно... happy.gif
QUOTE
А немцы освободили Латвию от большевизма.

А Освенцим освобождал мир от сионизма. Да? blink.gif
QUOTE
Но предъявляют нам претензии те, кто действительно, по-моему, имеют на это право. Те, кто жили при советской оккупации.

Ещё раз: от большевистской власти страдали ВСЕ народы на территориях СССР. Русские - не меньше прибалтов, уж точно.
Так что, НАМ не за что извиняться. Если кто-то хочет искать виноватых, пусть в другом месте ищет.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 11.06.2005 - время: 14:57)
[
QUOTE (Плепорций)
Вы ошибаетесь. Россия единственный преемник СССР в самом главном смысле - юридическом. Она несет ответственность по всем долгам СССР, к России правомерно обращаться со всеми претензиями к СССР.

И с моральными - тоже? biggrin.gif
Это просто глупо. "Сын за отца не отвечает" (с).

Immortal, тут в моральной-то стороне дела едва ли не больше соли, чем в юридической. Вот мы с Вами явно не хотим себя ощущать - и не ощущаем! - условно говоря, наследниками Сталина. Нам это правопреемство с коммунячьим режимом как-то не в радость. unsure.gif
А ведь большинство-то россиян как раз желают такого правопреемства. Не зря возврат к коммунистическому гимну многие поддержали.
Темный паладин
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да прибалты всегда буферная зона и разменная карта между россией и европой. Чуть что отдали или забрали. Кому они нужны. России нет своих проблем полно. А горошек и сами можем делать. Они пищевой придаток по некоторым позициям. А в европе по их стандартам качества не проходят. Счас живут только за счет транзита грузов нефти и газа.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Immortal, по поводу "сына за отца" напоминаю, что претензии Латвии носят не только моральный, но и материальный характер. Да и вообще, при всем моем к Вам уважении, позиция "да мы все страдали от censored.gif коммунистов" кажется, мягко говоря, неубедительной. Мы - народ, приведший кровавый коммунистический режим к власти. И от этого никуда не деться. Выплачивает же нынче Германия немалые компенсации жертвам нацизма, хотя в своем нынешнем виде связана с нацизмом куда меньше, чем Россия с СССР. И извиняются немцы за не свои, в общем-то, преступления всегда и перед всеми. Вот оно - покаяние в действии. А мы тут будем бесстыдно задирать очи горе, ковырять ножкой асфальт и говорить, что мы не при чем - это все censored.gif коммунисты! Особенно показателен здесь именно наш форум, где из 10 участников 8 считают, что СССР - это круто.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Темный паладин:
QUOTE
Счас живут только за счет транзита грузов нефти и газа.
Воистину прав был Конфуций - каждый видит то, что хочет увидеть, каждый слышит то, что хочет услышать! Ах, как приятно "истинному патриоту" видеть и слышать, как корчатся в предсмертых судорогах бывшие советские республики после отделения от Великой и Богатой России! Вот вам ужо - не фиг было уходить, да еще и дверьми хлопать! Только туфта это всё. Латвия живет САМА ПО СЕБЕ, и нуждается в России не больше, чем Россия в Латвии. Да, у России с Латвией масса точек соприкосновения в экономике, но не надо думать, что поэтому Латвия живет за наш счет. Помните о Конфуции и постарайтесь быть объективным.
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нифига она сама по себе не живет. Перебивается с подачек Европы и США, да делает бабки с транзита грузов, взамен давая базы пендосам у себя на территории, да сгребая бабки с наших поездов из Калининграда, да нашим газом пользубтся почти холявным - Мы в них офигеть как нуждаемся! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Soviet ааааа как ты можешь ! ? ! ? А ШПРОТЫЫЫЫЫ ! МЫ БЕЗ НИХ НЕ ВЫЖИВЕМ (((((
UPS777
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Rebajta! O Schprotach ne govorite. Takoe je fyflo kak grysinskij tschaij. Prosti menaj Gospodi, tschto-to skasat' choroschee o takich " narodach".
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 06.06.2005 - время: 16:31)
Но потом СССР сказал освобождённой Европе:
Я злодея погубил? Погубил!
Я тебя освободил? Освободил!
А теперь душа, девица, ты моя законная добыча, и твоего мнения на этот счёт никто не спрашивает! Я тебя очень люблю, поэтому раздвигай-ка, душечка, ноги, а не хочешь - буду тебя бить сапогами в лицо и в живот, пока не согласишься.

Это как - нормально, да? Или всё, может быть, было не так, и жители Восточной Европы спали и видели, как бы у себя социализм устроить, наглядевшись на счастливую жизнь своих соседей - советских людей??

Я тут немножко процитирую одну умную мысль (целиком - здесь). Хотел пересказать своими словами, но уж больно хорошо автор написал.

QUOTE
Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.

Причин такой постановки вопроса две. Первая - беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики - сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.

Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку - это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе - это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш - и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.

Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе - при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай - убийств) глав суверенных государств.

При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду - убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя - то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали - кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак - наверно, даже дети видели.

В этом месте идиот задаст вопрос: так США - они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.

Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую - и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно - на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны - враг.

К чему это всё? Это к тому, что как и почему живут государства - это их собственное внутреннее дело. А то, что другие государства при этом лезут в чужие дела - естественный процесс. Для того, чтобы к тебе не лезли - тебе надо быть сильным. Если ты слабый - будь готов к тому, что большие мальчики настучат тебе по башке и всё отнимут.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Bembidion, прочитал по ссылке. Очень неплохо и убедительно. Однако некоторые комментарии. Я понял так, что, по мнению Гоблина, политика вне морали, поэтому в международной политике оправдано любое насилие. Есть сильные мальчики, есть слабые мальчики, сильные стучат слабым по башке, а слабые, как могут, защищаются. И все нормально. Вопрос: а почему США не нападет на Японию, не отнимет у нее все богатства (по золотому, например, запасу японцы вторые после США), и не разделит между своими гражданами? Армия у японцев рудиментарная, и вся операция была бы детской игрой. Ну или Кубу? Кубу-то почему не оккупировать? Сколько бы она продержалась протв американской армии? Два дня? Три? Если мировая политика, по мнению Гоблина, суть война, где все против всех, то каким образом вообще уцелели всякие Брунеи, Тринидады и Лихтенштейны? Почему бы России не напасть на Финляндию, финнов растрелять, а Nokia национализировать, чтоб доход в бюджет приносил? С точки зрения Гоблина - нормальное дело. Какая мораль может быть в политике? - Да никакой. Есть национальные интересы, и им надлежит следовать всегда и любой ценой. Жалко русских парней гробить на войне? - Выведем специальный вирус, чтоб действовал только на финских мужчин в возрасте от 16 до 60 лет, запустим его, а через неделю придем и добьем остальных...
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bembidion @ 13.06.2005 - время: 02:30)
QUOTE (Бесвребро @ 06.06.2005 - время: 16:31)
Но потом СССР сказал освобождённой Европе:
Я злодея погубил? Погубил!
Я тебя освободил? Освободил!
А теперь душа, девица, ты моя законная добыча, и твоего мнения на этот счёт никто не спрашивает! Я тебя очень люблю, поэтому раздвигай-ка, душечка, ноги, а не хочешь - буду тебя бить сапогами в лицо и в живот, пока не согласишься.

Это как - нормально, да? Или всё, может быть, было не так, и жители Восточной Европы спали и видели, как бы у себя социализм устроить, наглядевшись на счастливую жизнь своих соседей - советских людей??

Я тут немножко процитирую одну умную мысль (целиком - здесь). Хотел пересказать своими словами, но уж больно хорошо автор написал.

QUOTE
Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.

Причин такой постановки вопроса две. Первая - беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики - сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.

Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку - это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе - это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш - и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.

Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе - при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай - убийств) глав суверенных государств.

При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду - убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя - то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали - кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак - наверно, даже дети видели.

В этом месте идиот задаст вопрос: так США - они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.

Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую - и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно - на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны - враг.

К чему это всё? Это к тому, что как и почему живут государства - это их собственное внутреннее дело. А то, что другие государства при этом лезут в чужие дела - естественный процесс. Для того, чтобы к тебе не лезли - тебе надо быть сильным. Если ты слабый - будь готов к тому, что большие мальчики настучат тебе по башке и всё отнимут.

Стыдно признаваться, но я морали не понял. Что - навязали нескольким десяткам миллионов людей социализм со всеми его прелестями - от репрессий до дефицита - и... И что? Спи спокойно дорогой товарищ, стыдиться нечего, ты сделал это по праву сильного, а мораль в политике не действует -так, что ли?
Наш институтский преподаватель по теории государства и права говорил, что как бы не было устроено правосудие и уголовный кодекс, но большинство людей не грабят, не убивают и не насилуют безотносительно к УК, а просто потому, что это грех. Потому, что это просто нехорошо. Я думаю, что он был прав. А Вы думаете - не прав?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Скажу так Плепорций . ДА ! И ТЫСЯЧУ РАЗ ДА ! США не нападает на Японию потомучто боится что весь цивилизованный мир начнет войну против них . Тоже самое про всякие Лихтенштейны .... и прочие . А с Ираком и прочими восточными странами о как легко да ? МЫ их освободили на ....
Бес ... я лично атеист и скажу честно вот по себе говорю я без угрызений совести и без кошмаров ночью , знай я что меня не посадят такую резню всем скинхедам устроил ... вот не повериш просто потрошил бы !
Не пытайтесь очеловечить политику . Действиям стран потом можно дать разную "цветную" оцценку - милые , добрые , варвары . НО все живут ради себя и никто и никогда пальцем ради другово без своей выгоды не пошевелит . Вот почему я считаю что в политики и науке - мораль НЕ НУЖНА . Еслиб мне сказали чтоб твоей стране жилось лучше придется убить 30 миллионов Американцев я бы ответил - РАЗ ПЛЮНУТЬ . А вы наслушались бреда с Запада то что все они зайчики с белыми шкурками и атакуют только когда им грозит опастность . А если просто посмотреть - ВОТ ВЗЯТЬ И ПОСМОТРЕТЬ ! То от - по нынешним меркам цивилизованных и демократичных стран погибло , постродало больше людей и заваеванно или оккупированно стран - ХОТЯ ВСЕ МОЛЧАТ КУДА БОЛЬШЕ ЧЕМ ОТ ВСЕХ ДИКТАТОРОВ ВО ВСЕМ МИРЕ .
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ernesto Gevara @ 13.06.2005 - время: 18:06)
Скажу так Плепорций . ДА ! И ТЫСЯЧУ РАЗ ДА ! США не нападает на Японию потомучто боится что весь цивилизованный мир начнет войну против них . Тоже самое про всякие Лихтенштейны .... и прочие . А с Ираком и прочими восточными странами о как легко да ? МЫ их освободили на ....
Бес ... я лично атеист и скажу честно вот по себе говорю я без угрызений совести и без кошмаров ночью , знай я что меня не посадят такую резню всем скинхедам устроил ... вот не повериш просто потрошил бы !
Не пытайтесь очеловечить политику . Действиям стран потом можно дать разную "цветную" оцценку - милые , добрые , варвары . НО все живут ради себя и никто и никогда пальцем ради другово без своей выгоды не пошевелит . Вот почему я считаю что в политики и науке - мораль НЕ НУЖНА . Еслиб мне сказали чтоб твоей стране жилось лучше придется убить 30 миллионов Американцев я бы ответил - РАЗ ПЛЮНУТЬ . А вы наслушались бреда с Запада то что все они зайчики с белыми шкурками и атакуют только когда им грозит опастность . А если просто посмотреть - ВОТ ВЗЯТЬ И ПОСМОТРЕТЬ ! То от - по нынешним меркам цивилизованных и демократичных стран погибло , постродало больше людей и заваеванно или оккупированно стран - ХОТЯ ВСЕ МОЛЧАТ КУДА БОЛЬШЕ ЧЕМ ОТ ВСЕХ ДИКТАТОРОВ ВО ВСЕМ МИРЕ .

Да нет, милый друг, раз ты готов перерезать скинов, значит мораль-то в политике нужна, ибо скины аморальны и перерезать ты их хочешь ЗА ЭТО!
А латышей-то за что?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Латышей ? Я искренне ненавижу страны (людей , и в жизни тоже) которые открывают рот не по своим силам . Вот почему я очень увожаю политику Гитлера которую он вел против "циввилизованной" Европпы , они ему угрожали , вон Франция как вопила и угрожала и что ? Раздавили за 2 еделю Францию . Незнаю смотрели ли вы старую кинохронику но когда я её смотрю я горжусь что родился в стране - СССР . ТАк вот всю прибалтику , и часть восточной Европы я бы давно подмял под себя причем сжал бы в кулаке так чтоб по швам трескались бы . Они бы 37 год как курорт вспоминалиб ! Вот почему я за более резкие ,можно сказать агресивные действия - тогда страны отвечают за свои слова .
В Латвии , Путина в газетакх с ослиными ушами печатали это ЧТО ? Им шеи как цыплятам ломать пора .

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурсное голосование

Страшное положение в армии

Структура общества в НС-государстве

явка с повинной Развозжаева

Тест на политокраску




>