Будда | |
|
то что был сей позорный факт в нашей истории (имею ввиду пакт молотова) отрицать не приходится, но разговоры про окупацию вещь нелепая, и то что это возникло именно сейчас в большей степени из-за того что Европа устала кормить страны Балтии, сейчас же ситуация складывается так что россия при деньгах и по их расчетам есть шанс срубить миллиард другой вот и вся подоплека....Я так думаю!
|
Lam | |||||
|
Подожди! Какая нафиг Речь Посполитая в 1939 ? Речь Посполитая - традиционное наименование польского государства в конце XV - начале XVIII вв., представлявшее собой специфическую форму сословной монархии во главе с избираемым сеймом королем. Со времени Люблинской унии 1569 г. до 1795 г. - официальное название польско - литовского государства. Поражение восстания Костюшко в 1795 повлекло 3-й раздел Польши, в результате которого Речь Посполитая как государство перестала существовать. К России отошли Курляндия, Литва, Западная Белоруссия и западная часть Волыни. Исконно польские земли были поделены между Австрией и Пруссией. Станислав Август Понятовский отрекся от престола. Речь Посполитая прератила существование. Это раз. И теперь ... в 1939 году Прибалтика входила в состав СССР. Ну и как же тогда Эстония( с твоих слов) могла быть оккупирована в 1940??? |
|
Еще такой вопрос Хасан раз правительство Латвии заявляет о навязывании коммунизма то зачем 40 тыс солдат и 10 конница выступали на стороне Большевиков меж тем как у них в стране шол вопрос о независимости а ? и это 1917 год Большевиков в Латвии на руках носили !
|
Хасан | |||||
|
вот беру монетку 20 Злотых, читаю :
По польски это слово = республика, что я и имел в виду :) А приведенные факты интересные, возразить нечего. Мое ИМХО, что в 1939-1940 Прибалтика, Польша была оккупирована Красной Армией. А то что это было оформлено, как добровольное вступление, это все махинации были коммунистов. Потом эти территории были оккупированы вермахтом. А уже в 1944-1945 Красная Армия прошлась победным маршем по этим территориям еще раз, тут уже не до рассуждений было конечно (оккупация/ не оккупация) Главное было фашистов изгнать. ЗЫ Я вот никак не могу понять, вы верите в то, что Прибалтика добровольно вошла до войны в состав СССР ? :)) |
Immortal | |||
|
Ну, и зря, если так. Ничего Россия им платить не будет, об этом и речи быть не может. И не за что, да и спохватились они поздновато... |
Хасан | |||
|
Можно так-же спросить в ответ, почему русский народ поддержал большевиков? Однозначно трудно ответить, так-же и на то, почему латыши поддержали большевиков. А если по теме (Нынешняя политика Латвии ) Дурная политика, в двух словах. В данный момент Россия никаких насильственных действий против Латвии не ведет, а латвийские власти вместо того, чтобы дружить с соседями, только портят отношения. Если бы в этом только деньги были замешаны, выгоднее было бы экономикой заняться, а не поливать грязью соседа. |
Будда | |||
|
Какой им экономикой заниматься? Все что смогла из себя выдавитьПрибалтика это, если мне не изменяет память, Парексбанк через который потекли криминальные деньги из России, ну туризм и то на нем много не заработаешь, остается одно требовать деньги у соседей а как "разваняться" на весь мир и ждать подачки чтоб заткнуться...Я так думаю! и кстати могу предполажить что не их это мысль, выходит это все из злой Америки, там же это уже на рассмотрение в сенат вынесено чтоб Россия признала сей факт, так вот некие сенаторы "надоумили и залили шоколадом" прибалтийские страны, ведь нелепо же было бы если бы эта волна шла из самой Америки, а так они и не причем просто поддерживают демократические страны...Опять же Я так думаю! |
Бесвребро | |||
|
Слушай, не подумай - вот ей Богу! - что хочу сказать что-то обидное, но какая оценка у тебя была в школе по истории? Где ты прочитал, что Прибалтика принадлежала СССР в 1939 году? Все три прибалтийские республики вошли в состав СССР в 1940. Для особо упёртых даю ссылку на Большую Советскую Энциклопедию, которая, как все, надеюсь понимают, если чего и передёргивала, то в пользу СССР, а не наоборот. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art...D/yandpage%253F P.S. Это не абракадабра, это действительно такая ссылка длинная. |
Бесвребро | |||
|
А ты почитай форум повнимательнее. Тогда ты увидишь, что они считают, что добровольно или нет - это не важно. Им представляется, что прибалты - унтерменьши, недочеловеки, недостойные иметь своё государство и их (прибалтов) права, жизнь и свобода не имеют значения, когда речь идёт о великой борьбе между великой арийской и великой славянской расой. |
Lam | |||||
|
Замечание хорошее! И главное - не обидное! На вопрос о моем аттестате отвечаю - у меня "золотая" медаль А по поводу даты присоединения Прибалтики... Забыл я источник дописать... Ну, мне показалось не корректным подвергать сомнению слова Президента России, который в Москве во время празнования 9 мая на вопрос о территориальных притензиях Прибалтики, назвал именно эту дату!!! ( сам видел и слышал по разным каналам TV - и последний раз вчера в 20.00 по нашему времени!) Только не говори, что и он не прав.... |
Бесвребро | |
|
Ладно, извиняй на горбатом слове. Что касается того, что Путин так сказал - да, точно, и я это видел и слышал. Но как ты всё же прокомментируешь расхождение между тем, что сказал Путин с одной стороны, а сдругой - тем, что написано в БСЭ и учебниках истории для школ и ВУЗов? Путин сделал открытие в области истроческой науки? Или, как здесь, по моему, Эрнесто заметил - как подписали пакт Молотова-Рибентропа, так с этого момента и надо считать, что Прибалтика де-юре вошла в состав СССР? Хорош у нас президент, если он так считает. Тогда получается, что СССР де-юре прекратил своё существование в момент подписания плана "Барбаросса". Я, кстати, отвечая Анаис Нин тут уже отмечал, что в двадцатом веке в Германии уже изучали историю не по историческим источникам и учебникам, а по речам "отца нации". Полагаю, они в этом были несколько неправы. |
Хасан | |||||||||
|
Транзитные потоки через прибалтийские порты, а это не малые деньги. Вот что могут потерять прибалты Пропускная способность Калининграда и Питера сейчас не позволит все товары пропустить
Тоже вариант, но каким образом они могут это делать, они же не дают прямые указания правительству Латвии, что говорить и как
Энциклопедии я верю больше чем Путину, он ошибся просто. Я сам уверен был, что базы военные начали строить в 1939 , а присоединили Латвию, Эстонию и Литву в 1940. Откуда я это знаю? Старая женщина рассказывала, как она приехала в первых эшелонах в 1940 году в Таллинн из Ленинграда, у нее муж был Управляющий конторы ГосБанка, поэтому они прибыли самые первые, как только Эстония вошлв в СССР и вводили рубли в оборот. Хотя это не принципиально, потоау я и не стал спорить :))
Читал, есть и такие мнения, но не все так считают, скорее малое меньшинство. |
Lam | |||
|
Да я и не думал обижаться ! А Путин действительно оговорился! Вот уж так достали мужика, что заговариваться стал! |
Бесвребро | |
|
На самом деле это довольно интересный момент. Человек, конечно, может оговориться, зарапортоваться и т.п. Но ведь президенту такие речи спичрайтеры пишут и тщательно выверяют. Чегой-то они не выверили?
|
Будда | |
|
Ну насчет портов мне трудно сказать, знаю что металлопрокат стараються гнать через финов те у себя складов настроили и всю Европу через себя кормят металлом, за остальное говорить не буду, да и не думаю чтоб оборот там был которого хватило бы на бюджет даже таких стран как Прибалтийские... А насчет Американских подсказок, так там все белыми нитками шито, Америке чтоб их экономика нормально фунциклировала нужно иметь приличный оборонный заказ и выступать "отцом покравителем" для своих союзников в Европе, при развале же СССР, мир лишился страшилки от которой нужно было защищать "Старушку" и она стала поднимать голову, объединяться, свою валюту создавать там гляди и на Америку чихать начнет (вплане экономическом и политическом), а как теперь врага из России сделать когда Путин в начале своего правления сказал а не вступить ли нам в НАТО, вот они льют масло в огонь кто как может пытаются вызвать ответные аггресивные выпадки чтоб сказать "ну посмотрите ну не белые они и пушистые" а через кого это можно делать естессно через Прибалтов которые в течении всего времени как отделились размахивают красной тряпкой дразня Россию....Я так думаю! |
Anais Nin | |||
|
Или знают такое, что нам, простым смертным, не откроют еще лет эдак 20. Там не дурачки сидят, поверьте. А Путин, будучи кэгэбешником и президентом :), наверняка, имеет доступ к таким документам, содержание которых вам даже и не снилось. Кроме того, допусти он грубую историческую ошибку/оговорку, об этом бы уже трубили все российские и иностранные СМИ. Они молчат. Зачем Вы привели ссылку на энциклопедию? Вы все еще верите тому, что в ней написано!? Может, Вы еще и на учебник истории сошлетесь? Я сейчас от смеха лопну (нет, пока не дождусь Вашего ответа, не лопну). История уже сотни раз писана-переписана. Вы думаете они цензуру не проходят? Проходят, да похлеще, чем все остальная литература. Но не надо думать, что история России искажена. Нет. Просто во многом переврана. Я надеюсь, Вы также ратуете за права России, например, в отношении Крыма. Иначе Ваша позиция попахивает гниленьким либерализмом, славные представители которого уже больше десяти лет распродают Россию всем, кому не лень. |
Хасан | |
|
2 mum Вот финны правильно делают. На Россию не гавкают и живут неплохо 2 Anais Nin БСЭ не единственный источник, при желании можно найти в архивах газеты того времени, я уверен, что формально это произошло все таки в 1940 |
Бесвребро | |||
|
Полагаю, комментарии излишни. |
Muna | |
|
Я не кого не агитирую. Я объясняю. Да. Даугавпилс. Уезжать? КУДА? КУДА?????? Вы как буд-то не понимаете заявляя - "требуете денег! признания фата оккупации!" - мы не черта не требуем. Мы хотим жить, а не существовать. Представляете, что будет если на вопрос об аккупацции - Путин скажет - признаём! Ему скажут выплатить - 100 или 30 миллиардов (эти козлы ещё не решили сколько Россия им должна) - он выплатит! А всех русских вывезут в россию ,украинцев на украину, белоруссов в белоруссию. В латвии остануться латыши. знаете ,что тогда будет? Не знаете. А будет всё очень просто. Бороться будет не с кем, плевать не на кого. Декларации нарушать. Натуализацию проходить. Категорию языка. Не кто не будет орать и бороться с озверевшими школьниками и оккупантами - отечество больше не в опасности, всё счастье пришло... И что? А то ,что придётся заниматься настоящими делами. Оглядется вокруг. Увидеть ,что в стране пенсионеров и их то скоро не останется, вымрут, т.к. лекарство купить не на что, за кому услуги деньги бешенные., пенсий нет ,с рабочими местами напряг страшный, бизнес давят на корню. Средний и малый бизнес получил столько падлок в колёса, что тяжело выкрутится. Образование, скоро превратится в крах. Молодёжь вымётывается из страны и не многие возвращаются. Медецина в жопе. Тогда им придётся, что то делать, а не то этого гос-ва больше не будет. а пока можно решать - окупиравала Россия или нет? И сколько она должна! |
shokoladka | |||||
|
Ээ... нет, тут попахвает шовинизмом. А здесь в большинстве своем (за редким но ярким исключением ) люди этим не болеют!! Ваши замечания часто отражают суть, но тока не вэтом случае!... Прибалты - это такие же люди. Мы уважаем их право на суверенитет (если смогут отстоять - правила такие же, как и для Любой страны мира. Суверенитет ВСЕГДА отстаивают! И РФ - в т.ч.), свой язык и свою культуру (здесь отличие от оккупации (по примеру США) СССР не лишало! их своей народности!) Прибалты ИМЕЮТ право и на жищнь и свободу и прочие прелести, НО (!) они ДОЛЖНЫ также предоставить ее и другим людям, проживающим с ними на одной территории. Какая ...Демократия (с позволения назвать ее так..), если они САМИ не уважают других людей, не признают их право на свободу, жизнь, уважение, равные права и - самобытность! т.е. свой язык, уважение к предкам (т.е. право отстаивать свою честь и свои корни) нет великих арийских и славянских рас! - прошу это учитывать. Отбросьте эмоциональный окрас (являющийся АДЕКВАТНОЙ реакцией на НЕАДЕКВАТНЫЕ действия прибалтов) - и увидите, что шовинизмом тут никто не болеет! |
TRENT | |
|
Лавров ссорит Вике-Фрейбергу с Калвитисом LETA, DELFI 23 мая 2005 16:02 AFI Министр иностранных дел России Сергей Лавров на встрече с президентом России Владимиром Путиным заявил, что президент Латвии считает принятие односторонней декларации "неправильным". "Ситуация с латышскими коллегами не изменилась?" — передает ИТАР-ТАСС слова Путина. "Не изменилась, — констатировал Лавров. — В ходе саммита Совета Европы в Варшаве президент Латвии мне говорила, что считает необходимым изменить неправильную позицию правительства, принявшего одностороннюю декларацию, фактически сохраняющую территориальные претензии к России. Между тем, пресс-секретарь президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги Айва Розенберга заявила, что эта информация представляет собой вольную интерпретацию высказывания Лаврова агентством ИТАР-ТАСС. Президент, по ее словам, сказала Лаврову, что у Латвии нет территориальных претензий к России, и что страна ищет наилучший выход из сложившейся ситуации. Премьер-министр Латвии Айгарс Калвитис считает, что Лавров хочет перессорить высших должностных персон Латвии и бросить тень на президента страны. DELFI Это сообщение отредактировал TRENT - 26-05-2005 - 00:45 |
|
Неужели ты, Кот, такой наивный, что считаешь, будто твой голос (или его отсутствие) хоть как-то влияет на итоги выборов??? О!!! |
|
Президент РФ Владимир Путин считает, что территориальные претензии стран бывшего СССР, в частности Балтии, беспочвенны и недопустимы. "Мы никогда не будем вести переговоры на платформе каких-либо территориальных претензий", - сказал В.Путин на встрече с коллективом газеты "Комсомольская правда". Комментируя претензии латвийской стороны на территорию Пыталовского района Псковской области, В.Путин отметил: "Не Пыталовский район они получат, а от мертвого осла уши". По мнению президента, страны, предъявляющие сегодня свои территориальные претензии, рассчитывают не на то, чтобы получить землю, а на то, чтобы испортить отношения с РФ, передает телеканал "Россия". Ссылка: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...81532_bod.shtml |
TRENT | |
|
Калвитис: судьбу Абрене может решить народ DELFI 25 мая 2005 06:01 Кабинет министров не вправе принимать решение о передаче Абрене на вечные времена России. Такое решение может принять лишь народ Латвии или Конституционный суд, заявил в интервью Radio SWH(ЛАТВИЯ) премьер-министр Айгар Калвитис. Глава правительства указал, что не видит причин, почему Кабинет министров должен отзывать разъяснительную декларацию к договору о границе между Латвией и Россией, так как она описывает позицию нашего государства. Вдобавок, министры приняли ее единогласно. |
|
Вот сопляки а .... Ну почему ? ПОЧЕМУ ? Нельязя как раньше взять всех этих министров к стене , пару тысяч из ЛАтвии в Сибирь и проблема решена все снова молчат и довольны ? БЕсит уже какаято сопля на чтото претиндует !
|
Рекомендуем почитать также топики: Выборы 1996-сфальцифицированы. Лукашенко в Президенты РФ День рождения Путина. ЧЕЛОВЕК АПРЕЛЯ Шойгу, Сергей Кужугетович |