Mamont | |||
|
А никто и не стенает. Коррупция это не только дедушка на Москвиче проехавший под кирпич и отдавший стольник инспектору. Ширше глядеть нада...а насчёт экономии - чем она больше, тем больше прибыль. А желающих получить мзду хватает и не только на дорогах... |
JFK2006 | |||
|
|
Opium99 | |
|
"Когда слово милиционера против слова водителя, мы верим милиционеру." Ольга Егорова председатель Московского городского суда. Вот такие пироги. |
JFK2006 | |
|
Презумпция виновности. Очень помогает в борьбе с коррупцией.
|
посетитель-74 | |||||
|
Я водитель с почти 15 летним стажем. И из своей практики могу сказать, что особо мухлевать работникам ГАИ-ГИБДД не надо. Нет, бывает "химичат". Тоже могу пару-тройку историй рассказать. Но в основной массе им достаточно стать метрах в 20 от "Кирпича" или знака "Ограничение скорости не выше 40 км/ч" и за пару часов они наберут нужное им кол-во протоколов. Максимум, иногда, вместо одного нарушения записывают с согласия водителя два, равных по сумме штрафа тому, за которое его остановили. А то и меньше. Мне лично за ремень вместо одного на 500, выписали два, но по 100. Насколько правильный такой подход к регулированию безопасности движения, я не могу сказать. Меня лично бесит не столько составленный на меня протокол, сколько то, что в нужный момент (пробка, ДТП, разбитые дороги) их гибэдэдэшников днём с огнём не сыщещь.
Хочу напомнить, что согласно той же 26.1. судья оценивает доказательства исходя из личной внутренней убеждённости, исследовав все обстоятельства дела. Я бы подписал под каждым написанным тут словом, если бы сегодня сам не стал свидетелем как "ДЭУ" развернулась через сплошную, хотя надо было всего лишь проехать 50 метров до перекрёстка, если бы сам не видел сегодня череду машин стоящих под знаком "Остановка запрещена". Не верят нам судьи. И вовсе не потому, что ихний министр с министром МВД водку пьёт. P.S. Насчёт судейского министра - это шутка, если кто не понял. Была такая шутка до ВОВ. "Ваш нарком нашему должен". Если мы хотим, чтобы нас судили как в Англии, то давайте и законы также соблюдать. Как англичане. Автор обиделся за 23 свидетеля, которым не поверил судья. А как поверить, если при ДТП с обеих стороны тоже находятся свидетели, которые говорят абсолютно противоположные вещи. У меня где-то валяется телефончик, стоит позвонить по нему и мне за 200-500 убитых енотов тут же подгонят добропорядочного гр-на, который своими глазами видел, как асфальтовый каток нагло подрезал меня и спровоцировал аварию. Как опытному водителю поверьте, пока мы ТАК ездим, у НИХ всегда будет наш кусок масла на ИХ кусок хлеба. Соблюдайте законы и будет Вам счастье. |
посетитель-74 | |||
|
Согласен. Но мой комментарий относился к конкретному, Вами же описанному эпизоду (эпизодам). А она (коррупция) вся из таких вот эпизодов и состоит. |
Mamont | |
|
У кого телефончик, у кого блат, у кого корочка. Даже на дорогах мы не равны. О чём тогда говорить?
|
Rosinka | |||||||||||
|
посетитель-74
|
Ufl | |
|
А где опрос - дают ли водители взятки? Как не крути ДАЧА взятки это 50% корупции. И 291 статья УК. |
jakellf | |||||||||||||||||
|
убрать что либо из старттопика я считаю себя не вправе-я написал, что я Вас так понял и это правда. Наш диалог я привел-и он-тоже правда. Вы считаете, что я Вас неверно понял-это Ваше право и Вы свою точку зрения изложили. Чем же Вы недовольны? У Вас своя точка зрения, у меня своя-обе основываются на внутреннем убеждении, но не на цифрах. А правильно -на цифрах-то есть фактах. Я надежных цифр не нашел-и затеял этот опрос для получения этих цифр. Они красноречивы, ИМХО. Я не задавал вопроса о цифрах Вам -вы сами на него ответили
Это же Ваши слова? А насчет болезней роста-у Вас есть надежные данные, что это болезнь , которая проходит, а не имманентное свойство системы, которая платит так мало людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна? Это сообщение отредактировал jakellf - 13-10-2009 - 19:18 |
Ufl | |||
|
Хорошо то как jakellf. Я так понимаю, что у вас рецепт вырисовывается? Дескать платить надо больше. Вот у судей в РФ неплохая ЗП. http://www.zarplata.ru/n-id-11356.html И жизнью они не рискуют. Что у нас с корупцией в правосудии? |
jakellf | |||||
|
С судами у нас ситуация куда менее для меня понятная, чем с ГИБДД. Когда судили Ходорковского, было ясно, что он суду заплатить может-но ведь засудили же! Значит ли это, что суд неподкупный? Вопрос интересный. Предлагаю его обсудить в следующей теме-с цифрами здесь еще хуже. |
Ufl | |||
|
Так есть корупция? По идее не должно быть. При ЗП в три с лишним куска зелени. Да ещё в каком-нибудь районном городишке в регионе. Или есть? Но тогда размер ЗП ни при чём. |
посетитель-74 | |||||||
|
Тогда укажите место, где я написал, что "оборотни в погонах" редкость. Своё понимание приплетать не надо. Если Некто напишет, что понял Вас будто Вы боретесь за легализацию наркомании, Вы либо потребуете от него объяснений, что именно из его слов дало ему повод так думать, либо перестанете считать его вменяемым собеседником.
Наверное у Вас есть надёжные данные какую надо платить зарплату, чтобы представитель власти перестал брать взятки и злоупотреблять служебным положением? Между прочим вопреки распространённому мнению - работа в полиции далеко не самая высокооплачиваемая в странах Зап.Европы или США, скорее, наоборот. Видимо одной высокой зарплаты недостаточно, чтобы сделать гос.чиновников честными. Я лично склонен полагать, что должен быть баланс. С одной стороны представитель власти должен получать за исполнение своих обязанностей может не самый высокий (платить автоинспектору или чиновнику из горкомзема оклады сопоставимый с министерским никто и никогда не будет, давайте смотреть правде в глаза), но достаточно обеспечивающий его доход, а главное ряд благ (служебное жильё, пенсия по выходе в отставку, мед.обслуживание и т.п.), которые напрямую зависели от его принадлжености данной структуре и честной службы. С другой стороны должна быть достаточно эффективная система, которая бы если не на 100%, то с высокой долей вероятности гаратнировала бы ему, что даже за единочный более-менее серьёзный проступок, пусть и не уголовнонаказуемый, он лишиться всего: зарплаты, квартиры, пенсии. А что сейчас рискует потерять госчиновник не самого высокого ранга? Несамый маленький, но и не бог весть какой оклад? Недополучит три рубля к пенсии в старости? Очередь за гос.жильём, где он за номером 33333-ий? Зато поступившись совестью и интересами службы он может заполучить к окладу, ещё и серьёзный приработок, который ему и старость обеспечит, и жильё. Правда, сейчас я бы уже не сказал, что при минимуме попасться. Насчёт "госверхов" говорить не буду, а "госнизы", те с которыми приходится часто общаться, прессуются нещадно. Правда, всё равно берут. Видимо одного кнута мало. |
jakellf | |
|
Конечно есть! Да что там у меня-можете сами почитать в инете. Если верить тому, что лично я знаю-а я не истина в последней инстанции ессно, в Майами полицейский получает около 2 штук зелени в месяц. Вообще по штатам-до 3 тысяч кажись. В Швеции при приеме в полицию-2 с половиной штуки. Правда налоги почти 40% Но важнее другое. Кроме зарплаты полицейские имеют серьезные социальные льготы, приличную пенсию и , несмотря на ужасы, которые показывает ящик, в Штатах работа в полиции не входит в 10 самых опасных профессий. Что каксается стрттопика-могу ли я считать, что неверно Вас понял и Вы разделяете мое мнение, что подавляющее большинство наших законоохранителей сами нарушают закон? И что это опасно и для народа и для государства? И что такое положение дел не случайность, а закономерный итог существующей системы? Это сообщение отредактировал jakellf - 22-10-2009 - 00:07 |
|
А может весь "секрет системы" в отсутствии наличности у граждан? Ведь пластиковыми карточками особо взяток не раздашь. А насчёт опасностей, которые подстерегают мужественных любителей лёгких денег, не согласен. Есть ещё профессии монтажников-высотников, шахтёров, шофёров-дальнобойщиков и гидроэнергетиков (с некоторых пор). Если ментовская душа делает свой выбор и идёт на данную работу за данную зарплату, то нехрен потом сопли размазывать. Надо было идти в комбайнёры или слесаря. |
|
берут в 99% случаев, поэтому голосовал за 2-й пункт позавчера на объездной В.Новгорода остановили гиббдешники, у них прибор выставлен километра за два на штативчике, показывают фотку, там чуть ли не моя физиономия в деталях, рядышком скорость зафиксирована 137 км/ч, на сколько, спрашиваю, разогнался? он грит полторы тыщи, спрашиваю - а штуки хватит? он соглашается стараются подолгу не разговаривать, иба время - деньги... за аренду прибора начальничку тож отстегнуть надо |
Mamont | |
|
вопрос конечно интересный: если гаишник штраф прикарманил это коррупция а если водила провёз людей или левый груз и не заплатил с этого налоги тогда как хулиганство? Это простое перераспределение доходов. А настоящую коррупцю нада искать в другом месте. А насчет оплаты штрафов по карточкам ваще думаю проблем нету любой пост станционарнный оборудовать можно. Неохота только...
|
посетитель-74 | |||||||||
|
Ну, так это для России 2 тысячи зеленью огромные деньги, а в самих штатах зарплата в $2 000, это всего лишь в два раза больше "минималки", $12 168 в год (http://www.survival-ru.org/node/99) и между прочим в 2006 году средний доход средней американской семьи составлял $3 700 в месяц (по данным МК). Т.е. чтобы соответствовать этому уровню, з/п полицейского явно не хватит. Так, что в штатах полицейские получают достаточно неплохую, но отнюдь не самую высокую зарплату (медсёстры и учителя получают поболее. $3 000 и выше.). Следовательно размер з/п это немаловажный, но не единственный способ борьбы с коррупцией. Вот льготы, которые они получают, это да. Кстати, в советское время сотрудники МВД, работали не столько за зарплату, сколько за льготы. Квартиры, проднаборы, санатории и т.д.
Да, я разделяю это мнение и могу сам немало примеров накидать.
Это, как минимум, наносит вред гос. устройству, экономике и благосостоянию населения, а может привести и к развалу гос-ва.
Это система. Мы лишь расходимся во взглядах, где эта система существует. Вы, если утрировать, считаете, что виноват Путин, который поощеряет коррупцию, потому, что его министры приносят ему конверты с "данью", которую они в свою очередь собирают от своих замов, те от начальников управлений и так до рядовых милиционеров и клерков. Я же склонен считать, что система эта укоренилась в наших головах и сравниваю ВВП с водителем машины, которая гремит, дребезжит, едет очень с низкой скоростью и везёт минимум груза, портит атмосферу выхлопными газами, чрезмерно расходует ГСМ, но едет и поэтому он не производит капитального ремонта, ибо, пока едет - не чини. Насколько он прав - это второй вопрос. Больно ему нужны сотки и пятихатки, которые собирают гайцы или пэпэсники, когда у него целый бюджет страны под руками. И уволить он может любого, без всякого компромата. Другой вопрос, что у этого любого есть своя куча сторонников и ставленников, которые не обязательно пойдут на баррикады, но засабботируют любой вопрос и любое начинание. В своё время поезд Николая II попал в аварию, которая могла закончится гибелью его лично и его семьи. Разъярённый самодержец приказал организовать комиссию, чтобы разобраться кто довёл железные дороги до такого состояния и кого надо уволить, а то и посадить. И сам же через какое-то время распустил эту комиссию, написав в своём указе, что даже он не в состоянии преодолеть косность, забюрократизированность и круговую поруку своих же чиновников. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-10-2009 - 11:12 |
посетитель-74 | |||
|
Раз на каждого берущего гаишника приходится по одному дающему водителю, то значит коррумпированность рядовых граждан, тоже достигает 99%. |
jakellf | |||||||||
|
Ну что ж, консенсус наметился. Поехали дальше. Эту систему построила власть под чутким руководством бывшего президента и продолжает строить тандемом президента и премьера, того бывшего президента. И кивать на то, что силовые органы коррумпировали Гайдар с Чубайсом смешно-одним из основных побудительных мотивов народа на выборах в руководство силовикоа-уж он то порядок наведет. Ну вот, навел. Его гордость-силовики-коррумпированы, судя по данному просу, очень прилично. Согласны? Это сообщение отредактировал jakellf - 28-10-2009 - 19:50 |
JFK2006 | |||
|
Совершенно научно! Так и было задумано. Просто в их понимании "порядок" - это, когда правоохранительные органы и суды по первому требованию ьесприкословно выполняют любое указание власти. А за это им их вотчины отданы на разграбление. |
Mamont | |
|
Не на разграбление а на прокорм.
|
JFK2006 | |||
|
|
Gawrilla | |
|
Да в курсе Нургалиев по всем этим вопросам. Незачем Гейке так удивляться. |
Рекомендуем почитать также топики: РАСШИРЕНИЕ РОССИИ Какого цвета эти "революции"? Телепортация стала реальностью Nord Stream Свобода слова. |