|
Мать Вашу - где Вы великую державу нашли??!! Это уе..ще с ракетами??!! Эту "Верхнюю Вольту" под коммунистическими знаменами??!! Которая была абсолютно неспособна обеспечить нормальную, минимально комфортабельную жизнь своим гражданам (все, кто мог, даже кофеварку старались ГДР-овскую купить, об остальном уж не говорю... ) ??? Эту пародию на сверхдержаву??!! Которая оказалась настолько ненадежна, что рассыпалась буквально за несколько лет.. (попробовали бы так развалить США, Францию или Германию..). Этот гребаный "совок"??!! Тоже мне - великая держава, держите меня 40 человек... Нашли о чем плакаться. Прямо как старые бабки на похоронах. Плакальщики...
|
|
По поводу величия державы, она определяется не колличеством кофеварок на душу населения. Почитайте слова Гимна. |
|
Советского?? Спасибо, до сих пор помню наизусть и забыть никак не могу.. Да и нынешний ненамного лучше - пышные слова и ничего больше.. А чем? Количеством ракет на душу населения? Да пошли они.. Я помню, как моя мама, впервые приехав в 1988 году в тогда еще полусоциалистическую Югославию, просто заплакала, войдя в магазин. В свои тогдашние 62 года она не привыкла ни к такому выбору товаров, ни к вежливым продавцам, ни ко многому другому, что в нормальных странах просто само собой подразумевается.. На кой х.. нужна мне вся эта идеология??!! На кой мне нужно это "светлое будущее" ради которого во вполне реальном настоящем гибла масса людей, и которое, к тому же, постоянно отодвигалось. На фиг мне пустые прилавки, товары "по записи" и "по организациям", на фиг мне газеты. которые читать было невозможно (поговорка тех времен: "в "Известиях" нет правды. а в "Правде" - нет известий")??!! Зачем мне сдались выборы с единственным кандидатом от "нерушимого блока коммунистов и беспартийных"??!! Я просто хочу спокойно, удобно и комфортно прожить свою жизнь. И ровно того же хочу для своих родных и близких (кстати, и они хотят того же). Тогда, скажите, на фиг мне все это показушное величие? Я много раз говорил, что в небольших Швейцарии, Канаде, Голландии и Словении я видел такую жизнь, по сравнению с которой как советское дерьмо, так и, надо признать, нынешняя жизнь в России и близко не стояли... |
|
Как можно жить в стране и постоянно поливать ее грязью. Не лучше ли найти себе лУчший душевный покой. Прекрасно понимаю что не мое собачье дело советовать вам, просто мне лично не очень приятно читать такие оскорбления в адрес моей страны. |
|
Во-первых - СССР уже нет, а к нынешней России я отношусь получше. Во-вторых - просто так случилось. Будь я один (или, хотя бы, если бы у меня сестра была, на которую я мог оставить присмотр за матерью) - давно бы меня здесь не было бы.. И карьеру, поверьте, сделал бы неплохую. Но, так сложилось - мать была уже в возрасте, там она не прижилась бы, а присмотреть было некому... Вот из-за нее, а отнюдь не из-за страны, идеалов и прочего, я и остался. Она (мать, а не страна) мне действительно дорога.. Иначе - .....
|
Kondor | |||
|
ВЕСЬ МИР считал СССР великой державой. И вдруг - нате вам: smm открывает миру глаза!!! Да еще чисто по-русски: с матом-перематом... Видимо, это новый язык политики, а я-то не знал... smm, твой антикоммунизм уже хорошо и давно хорошо известен. Известны и твои взгляды типа "своя рубашка ближе", плевать на патриотизм, родину и т.п. Но хоть бы ради видимости приличий чуть воздержался в выражениях! По-крайней мере, твои взгляды и тебя лично матом на форуме политики еще не кроют! А еще человек с ученым званием... тьфу... |
|
2 Kondor И где мат-перемат нашел? Одно словечко да еще с точками?? Ну-ну, плюйся дальше.. Даже не смешно. Действительно - раньше я тебя умнее считал, а ты - в общем такой же.... А насчет "всего мира" - ох, как загнул. Выражение "Верхняя Вольта с ракетами" - не мое, а "Ньюсуик". Вот так они "уважали" "великий и могучий СССР" еще в начале 70-х, не обольщайся. Кое-кто мог опасаться этих ракет, но чтобы считать "великой державой" - не стоит меня смешить... Не было этого. Никогда. И я с ними согласен - особо и не за что было... |
Kondor | |||
|
От тебя другого ответа и не ожидалось... Про мат-перемат - посмотри сам свои посты на политике в последнее время. Если считаешь это нормальным - продолжай в том же духе. |
|
Спасибо. Можно я уж сам решу - в каком тоне мне писать. Ненавижу советчиков, особенно тех, чьего совета не просил.... Искренне ненавижу, уж поверь...
|
|
Итак, вернемся к теме. Очевидно что право голоса для отдельных категорий отменять нельзя. Это будет шаг назад от демократии. А вот значительно сократить расходы на предвыборную агитацию - это надо. В межвыборный период у народа уже складывается определенное мнение о кандидатах. Выслушивать сказки перед выборами желания нет, тем более что ответственности за сказанное никакой. Лучше эти деньги пустить на привлечение народа к избирательным участкам. Дешевые продукты например на участках. Голосовая трансляция на улицах. Вобщем, соэдать атмосферу праздника, дать почувствовать народу что именно ОНИ сейчас власть.
|
|
Да уж - дешевые продукты, это помню. Как раз в советское время. Бутерброды, иногда даже с осетринкой, в школьных столовых. Ну, и все такое.. Ничто не ново под луной.. А новых идей нет?
|
Бесвребро | |||
|
Очень хорошо. Не важно, сколько у нас на душу населения кофеварок, квартир, автомобилей, телевизоров, телеканалов, в конце концов. Важно, что в гимне написано. Это очень по путински: надо гимн поправить, и будет у нас великая держава. А кто не верит - пусть читает гимн. А ещё лучше - пусть переписывает до тех пор, пока не согласится признать, что держава великая. |
Бесвребро | |||
|
А как это сделать? Запретить кандидатам тратить деньги? |
|
Если не запретить, то значительно ограничить в предвыборный период. Популярность нужно завоевывать реальными делами, а не деньгами. |
|
Любой суд без труда это опровергнет - это ЕГО деньги, имеет право тратить как хочет.. Хочет - "Челси" покупает, хочет - на выборы тратит.. Пример Западной Европы и Америки красноречив в предел - собственные деньги никто и никогда не может запретить потратить. Привлеченные - да. Нельзя "выдаивать" фирмы и все такое, но свои - никто запретить не может. Недавно были губернаторские выборы в Нью-Джерси: демократический кандидат Джо Корзин истратил около 60 миллионов долларов (своих), республканский (Дуглас Форрестер) - около 20. Никто и слова не сказал (кстати, выиграл Корзин). А республиканский кандидат в мэры Нью-Йорка Майкл Блумберг истратил около 70 миллионов (своих), чтобы переизбраться мэром.. Никто, опять же, и слова не сказал...
|
|
Ну не брать же нам пример с Америки. Она же с нас пример не берет. Если законом ограничить предвыборную агитацию, это не будет противоречить никаким демократическим свободам. А народ потом сам разберется кто больше увлечен выполнением обязанностей, которые на него возлагаются, а кто процветанием иностранных клубов. Пусть свои деньги тратят по своему усмотрению. Народ не глупый, разберется, если право голоса у него не отнимут. |
Половозрелый Тушкан | |||||||
|
Собака лает - караван идет. То что брехали американские газетенки, все таки не стоит считать сущим откровением.
Давайте будем терпимее друг к другу.
Единого мнения, что демократия - идеальная форма правления нет. Скажем, это шаг к технократии. Существующая в России демократия более похоже на помесь олигократии с охлократией. Тут недавно Югославию упоминали как образец для подражания. Так вот, "Верхнюю Вольту" пока еще не бомбят благодаря тому, что знания и средства однажды пустили не на кофеварки, а на создание, например, С-300. Думаю жители Сербской Краины охотно променяли бы весь свой домашний скарб на одну единственную атомную бомбу. |
Бесвребро | |||
|
Надо ещё чтоб закон выполнялся. У нас законом средства, которые можно тратить на предвыборную агитацию, вообще говоря, ограничены. Только вот перед последними думскими выборами "ЕдРо" куды как превысило разрешенную сумму. А может, и не превысило - скажем, ежеутреннее блеянье Газманова по главному радио страны "Едиииииная Россииииияааааа" было оплачено из избирательного фонда или нет? Я подозреваю, что ни из какого фонда оно не было оплачено - кому надо скомандовали крутить песенку, и песенку крутили. Так что ещё административный рессурс бы запретить применять. Да только в России этот запрет не орсобо послушают. Кстати, это одна из причин того, что я очень осторожно отношусь к идее ограничить денежные траты кандидатов. Заклеить всё деньгами - это, конечно, не образец демократии, но это ресурс, способный противостоять административному. |
|
2 Varnak К незабвенной Лерочке никакого отношения не имею и не уважаю, это раз. ЕЕ идеи не разделяю и не воспринимаю серьезно - два. А вот "любить до самозабвения" СССР и даже Россию никогда никому не обещал. Кстати, не стоит так врать насчет Америки - уж ее-то я точно лучше Вас знаю. Там до хрена народа, ненавидящих эту страну и государство - сжигающих и топчущих американские флаги, "поливающих грязью" (как тут Вы и некоторые другие "патриоты" выразились бы, Вы же любите хлесткие выражения) ее на массе интернет-форумов ежедневно, и так далее. Сходите, скажем, на www.dailykos.com и почитайте, что там Американские граждане пишут об Америке и ее руководстве. И ничего - демократия и плюрализм, понимаешь ли... Живут, никто их не трогает и гражданства не лишает (и не лишит). Это только в совке могли за несогласие выслать (как Солженицына и многих других) или "поменять хулигана на Луиса Корвалана". Так что - не стоит писать того, в чем не слишком разбираетесь... 2 Половозрелый тушкан "Ньюсуик" вряд ли можно назвать "газеткой", и "брехливой" ее до Вас, насколько помнится, никто не называл. Хотите еще пару десятков цитат из уважаемых изданий? Типа "Ващингтон Пост", "Таймс", "Фигаро"? Достану. А вы мне найдите пару десятков цитат из некоммунистической прессы где нами бурно восхищались бы или, хотя бы, расписывались в искреннем уважении... 2 first Америка при Рузвельте кое в чем с нас пример брала. Только сделала лучше и умнее. Например, рузвельтовская программа "общественных работ" была навеяна нами, только не имела принудительного хзарактера, как нередко у нас случалось. Почему бы и нам не брать пример с Америки, когда это стоит сделать? А потом - есть же международный суд и международное законодательство. Которое имеет, между прочим, примат над российским. Думаете, суд в Гааге признает законность предлагаемой Вами меры? |
|
Я не силен в юриспруденции, но не уверен что международными законами оговорена конкретная сумма предвыборных агитаций. И если все мировое сообщество заинтересовано в том, что бы на выборах голосовали не деньги, а свободный народ, то я думаю такая практика многих заинтересует. А вот независимый или почти независимый суд - это бесспорное достижение американской демократии. Этому нам следовало бы поучиться. |
|
В принципе - соглашусь. Насчет суда - на 100% Насчет денег - посложнее. Насколько знаю, по существующей трактовке, запрет (или сильные ограничения) на использование своих денег во время предвыборной кампании будет трактоваться как ущемление прав личности. А это - то, что международное право ну очень "блюдет".. Но, согласен. тут нужно мнение даже не просто юриста, а именно международника, знатока международного права и конвенций.. |
Бесвребро | |||
|
На самом деле у нас не только существует оговоренный законом "потолок" избирательного фонда, но и в рамках этого фонда "потолок" собственных средств. Выглядит это примерно так: потратить можно не более ста рублей, в том числе не более 20 рублей из личных средств кандидата и пожертвования - не более чем по 10 рублей от физического лица и не более чем по 15 от юридического. Но на практике это, конечно, обходят: используют свои средства, а кладут их на избирательный счёт от имени подставных лиц. |
|
Любопытно. Наш закон не читал, вот американский знаю неплохо. Там прописаны максимальные цифры (абсолютные), которые организация (фирма, комитет политических действий и пр.) либо частное лицо не может превзойти в качестве вклада в предвыборную кампанию кандидата. Вроде как $1000 с частного лица и $5000 с фирмы (не помню точно, как именно регулируются "Комитеты политических действий" - PACs, но что-то тоже есть..). А вот (повторяюсь) свои деньги кандидат может тратить неограничено...
|
nightbear | |||||
|
Верно сказано!
У меня лично вообще уже сложилось мнение что все эти игры в выборы с тратой денег, "черным пиаром" и прочей развлекухой, являются просто-напросто ширмой для отвода глаз, а на самом деле дается указание персонажу типа вешнякова обеспечить такой-то процент голосов нужным людям (или партиям), а там уже дело техники... Так что без международных независимых наблюдателей на каждом изб.пункте во всей стране все наши рассуждения за кого голосовать и как, просто сотрясения воздуха и клавы |
Бесвребро | |||
|
Это и так и не так. Международные независимые наблюдатели на каждом пункте дело не спасут (хотя пусть сидят - я только за; и не только международные). Дело в том, что при современных PR-технологиях основные нарушения, деформирующие результат выборов, происходят задолго до дня голосования. Большинство населения политически не активно, что, вообще говоря, вполне нормально; люди в массе своей не являются априорными сторонниками той или иной партии, кандидата или даже той или иной идеи. Поэтому достаточно в течение нескольких месяцев, предшествующих дню голосования, манипулировать объёмами доходящей до публики пропаганды и агитации различных партий и кандидатов, чтобы к дню голосования сформировать нужное большинство. |
Рекомендуем почитать также топики: "Идущие вместе" Политическая паразитология Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали? Победа 45 кто победил и кто чем помогал кому доверяете? |