Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мать Вашу - где Вы великую державу нашли??!! Это уе..ще с ракетами??!! Эту "Верхнюю Вольту" под коммунистическими знаменами??!! Которая была абсолютно неспособна обеспечить нормальную, минимально комфортабельную жизнь своим гражданам (все, кто мог, даже кофеварку старались ГДР-овскую купить, об остальном уж не говорю... wink.gif) ??? Эту пародию на сверхдержаву??!! Которая оказалась настолько ненадежна, что рассыпалась буквально за несколько лет.. (попробовали бы так развалить США, Францию или Германию..). Этот гребаный "совок"??!! Тоже мне - великая держава, держите меня 40 человек... Нашли о чем плакаться. Прямо как старые бабки на похоронах. Плакальщики... bleh.gif devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 13:30)
Мать Вашу - где Вы великую державу нашли??!! Это уе..ще с ракетами??!! Эту "Верхнюю Вольту" под коммунистическими знаменами??!! Которая была абсолютно неспособна обеспечить нормальную, минимально комфортабельную жизнь своим гражданам (все, кто мог, даже кофеварку старались ГДР-овскую купить, об остальном уж не говорю... wink.gif) ??? Эту пародию на сверхдержаву??!! Которая оказалась настолько ненадежна, что рассыпалась буквально за несколько лет.. (попробовали бы так развалить США, Францию или Германию..). Этот гребаный "совок"??!! Тоже мне - великая держава, держите меня 40 человек... Нашли о чем плакаться. Прямо как старые бабки на похоронах. Плакальщики... bleh.gif devil_2.gif

По поводу величия державы, она определяется не колличеством кофеварок на душу населения.
Почитайте слова Гимна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Советского?? Спасибо, до сих пор помню наизусть и забыть никак не могу.. Да и нынешний ненамного лучше - пышные слова и ничего больше..

А чем? Количеством ракет на душу населения? Да пошли они.. Я помню, как моя мама, впервые приехав в 1988 году в тогда еще полусоциалистическую Югославию, просто заплакала, войдя в магазин. В свои тогдашние 62 года она не привыкла ни к такому выбору товаров, ни к вежливым продавцам, ни ко многому другому, что в нормальных странах просто само собой подразумевается.. На кой х.. нужна мне вся эта идеология??!! На кой мне нужно это "светлое будущее" ради которого во вполне реальном настоящем гибла масса людей, и которое, к тому же, постоянно отодвигалось. На фиг мне пустые прилавки, товары "по записи" и "по организациям", на фиг мне газеты. которые читать было невозможно (поговорка тех времен: "в "Известиях" нет правды. а в "Правде" - нет известий")??!! Зачем мне сдались выборы с единственным кандидатом от "нерушимого блока коммунистов и беспартийных"??!! Я просто хочу спокойно, удобно и комфортно прожить свою жизнь. И ровно того же хочу для своих родных и близких (кстати, и они хотят того же). Тогда, скажите, на фиг мне все это показушное величие? Я много раз говорил, что в небольших Швейцарии, Канаде, Голландии и Словении я видел такую жизнь, по сравнению с которой как советское дерьмо, так и, надо признать, нынешняя жизнь в России и близко не стояли...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как можно жить в стране и постоянно поливать ее грязью.
Не лучше ли найти себе лУчший душевный покой.
Прекрасно понимаю что не мое собачье дело советовать вам, просто мне лично не очень приятно читать такие оскорбления в адрес моей страны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Во-первых - СССР уже нет, а к нынешней России я отношусь получше. Во-вторых - просто так случилось. Будь я один (или, хотя бы, если бы у меня сестра была, на которую я мог оставить присмотр за матерью) - давно бы меня здесь не было бы.. И карьеру, поверьте, сделал бы неплохую. Но, так сложилось - мать была уже в возрасте, там она не прижилась бы, а присмотреть было некому... Вот из-за нее, а отнюдь не из-за страны, идеалов и прочего, я и остался. Она (мать, а не страна) мне действительно дорога.. Иначе - ..... devil_2.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 15:30)
Мать Вашу - где Вы великую державу нашли??!! Это уе..ще с ракетами??!! Эту "Верхнюю Вольту" под коммунистическими знаменами??!! Которая была абсолютно неспособна обеспечить нормальную, минимально комфортабельную жизнь своим гражданам (все, кто мог, даже кофеварку старались ГДР-овскую купить, об остальном уж не говорю... wink.gif) ??? Эту пародию на сверхдержаву??!! Которая оказалась настолько ненадежна, что рассыпалась буквально за несколько лет.. (попробовали бы так развалить США, Францию или Германию..). Этот гребаный "совок"??!! Тоже мне - великая держава, держите меня 40 человек... Нашли о чем плакаться. Прямо как старые бабки на похоронах. Плакальщики... bleh.gif devil_2.gif

ВЕСЬ МИР считал СССР великой державой.

И вдруг - нате вам: smm открывает миру глаза!!!
Да еще чисто по-русски: с матом-перематом...
Видимо, это новый язык политики, а я-то не знал...

smm, твой антикоммунизм уже хорошо и давно хорошо известен. Известны и твои взгляды типа "своя рубашка ближе", плевать на патриотизм, родину и т.п.
Но хоть бы ради видимости приличий чуть воздержался в выражениях!
По-крайней мере, твои взгляды и тебя лично матом на форуме политики еще не кроют!
А еще человек с ученым званием... тьфу...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Kondor И где мат-перемат нашел? Одно словечко да еще с точками?? Ну-ну, плюйся дальше.. Даже не смешно. Действительно - раньше я тебя умнее считал, а ты - в общем такой же....

А насчет "всего мира" - ох, как загнул. Выражение "Верхняя Вольта с ракетами" - не мое, а "Ньюсуик". Вот так они "уважали" "великий и могучий СССР" еще в начале 70-х, не обольщайся. Кое-кто мог опасаться этих ракет, но чтобы считать "великой державой" - не стоит меня смешить... Не было этого. Никогда. И я с ними согласен - особо и не за что было...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 19:40)
2 Kondor И где мат-перемат нашел? Одно словечко да еще с точками?? Ну-ну, плюйся дальше.. Даже не смешно. Действительно - раньше я тебя умнее считал, а ты - в общем такой же....

А насчет "всего мира" - ох, как загнул. Выражение "Верхняя Вольта с ракетами" - не мое, а "Ньюсуик". Вот так они "уважали" "великий и могучий СССР" еще в начале 70-х, не обольщайся. Кое-кто мог опасаться этих ракет, но чтобы считать "великой державой" - не стоит меня смешить... Не было этого. Никогда. И я с ними согласен - особо и не за что было...

От тебя другого ответа и не ожидалось...

Про мат-перемат - посмотри сам свои посты на политике в последнее время.
Если считаешь это нормальным - продолжай в том же духе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Спасибо. Можно я уж сам решу - в каком тоне мне писать. Ненавижу советчиков, особенно тех, чьего совета не просил.... Искренне ненавижу, уж поверь... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Итак, вернемся к теме. Очевидно что право голоса для отдельных категорий отменять нельзя. Это будет шаг назад от демократии. А вот значительно сократить расходы на предвыборную агитацию - это надо. В межвыборный период у народа уже складывается определенное мнение о кандидатах. Выслушивать сказки перед выборами желания нет, тем более что ответственности за сказанное никакой. Лучше эти деньги пустить на привлечение народа к избирательным участкам. Дешевые продукты например на участках. Голосовая трансляция на улицах. Вобщем, соэдать атмосферу праздника, дать почувствовать народу что именно ОНИ сейчас власть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да уж - дешевые продукты, это помню. Как раз в советское время. Бутерброды, иногда даже с осетринкой, в школьных столовых. Ну, и все такое.. Ничто не ново под луной.. А новых идей нет?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 15.12.2005 - время: 16:40)
По поводу величия державы, она определяется не колличеством кофеварок на душу населения.
Почитайте слова Гимна.

Очень хорошо. Не важно, сколько у нас на душу населения кофеварок, квартир, автомобилей, телевизоров, телеканалов, в конце концов. Важно, что в гимне написано. Это очень по путински: надо гимн поправить, и будет у нас великая держава. А кто не верит - пусть читает гимн. А ещё лучше - пусть переписывает до тех пор, пока не согласится признать, что держава великая.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 15.12.2005 - время: 18:14)
Итак, вернемся к теме. Очевидно что право голоса для отдельных категорий отменять нельзя. Это будет шаг назад от демократии. А вот значительно сократить расходы на предвыборную агитацию - это надо.

А как это сделать? Запретить кандидатам тратить деньги?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2005 - время: 19:23)

А как это сделать? Запретить кандидатам тратить деньги?

Если не запретить, то значительно ограничить в предвыборный период.
Популярность нужно завоевывать реальными делами, а не деньгами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Любой суд без труда это опровергнет - это ЕГО деньги, имеет право тратить как хочет.. Хочет - "Челси" покупает, хочет - на выборы тратит.. Пример Западной Европы и Америки красноречив в предел - собственные деньги никто и никогда не может запретить потратить. Привлеченные - да. Нельзя "выдаивать" фирмы и все такое, но свои - никто запретить не может. Недавно были губернаторские выборы в Нью-Джерси: демократический кандидат Джо Корзин истратил около 60 миллионов долларов (своих), республканский (Дуглас Форрестер) - около 20. Никто и слова не сказал (кстати, выиграл Корзин). А республиканский кандидат в мэры Нью-Йорка Майкл Блумберг истратил около 70 миллионов (своих), чтобы переизбраться мэром.. Никто, опять же, и слова не сказал...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 15.12.2005 - время: 19:38)
Недавно были губернаторские выборы в Нью-Джерси: демократический кандидат Джо Корзин истратил около 60 миллионов долларов (своих), республканский (Дуглас Форрестер) - около 20. Никто и слова не сказал (кстати, выиграл Корзин). А республиканский кандидат в мэры Нью-Йорка Майкл Блумберг истратил около 70 миллионов (своих), чтобы переизбраться мэром..

Ну не брать же нам пример с Америки.
Она же с нас пример не берет.
Если законом ограничить предвыборную агитацию, это не будет противоречить никаким демократическим свободам.
А народ потом сам разберется кто больше увлечен выполнением обязанностей, которые на него возлагаются, а кто процветанием иностранных клубов.
Пусть свои деньги тратят по своему усмотрению. Народ не глупый, разберется, если право голоса у него не отнимут.
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Выражение "Верхняя Вольта с ракетами" - не мое, а "Ньюсуик". Вот так они "уважали" "великий и могучий СССР" еще в начале 70-х,

Собака лает - караван идет. То что брехали американские газетенки, все таки не стоит считать сущим откровением.
QUOTE
Искренне ненавижу

Давайте будем терпимее друг к другу.
QUOTE
Очевидно что право голоса для отдельных категорий отменять нельзя. Это будет шаг назад от демократии

Единого мнения, что демократия - идеальная форма правления нет. Скажем, это шаг к технократии. Существующая в России демократия более похоже на помесь олигократии с охлократией.

Тут недавно Югославию упоминали как образец для подражания. Так вот, "Верхнюю Вольту" пока еще не бомбят благодаря тому, что знания и средства однажды пустили не на кофеварки, а на создание, например, С-300. Думаю жители Сербской Краины охотно променяли бы весь свой домашний скарб на одну единственную атомную бомбу.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 15.12.2005 - время: 19:49)
Если законом ограничить предвыборную агитацию, это не будет противоречить никаким демократическим свободам.

Надо ещё чтоб закон выполнялся. У нас законом средства, которые можно тратить на предвыборную агитацию, вообще говоря, ограничены. Только вот перед последними думскими выборами "ЕдРо" куды как превысило разрешенную сумму. А может, и не превысило - скажем, ежеутреннее блеянье Газманова по главному радио страны "Едиииииная Россииииияааааа" было оплачено из избирательного фонда или нет? Я подозреваю, что ни из какого фонда оно не было оплачено - кому надо скомандовали крутить песенку, и песенку крутили. Так что ещё административный рессурс бы запретить применять. Да только в России этот запрет не орсобо послушают. Кстати, это одна из причин того, что я очень осторожно отношусь к идее ограничить денежные траты кандидатов. Заклеить всё деньгами - это, конечно, не образец демократии, но это ресурс, способный противостоять административному.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Varnak К незабвенной Лерочке никакого отношения не имею и не уважаю, это раз. ЕЕ идеи не разделяю и не воспринимаю серьезно - два. А вот "любить до самозабвения" СССР и даже Россию никогда никому не обещал. Кстати, не стоит так врать насчет Америки - уж ее-то я точно лучше Вас знаю. Там до хрена народа, ненавидящих эту страну и государство - сжигающих и топчущих американские флаги, "поливающих грязью" (как тут Вы и некоторые другие "патриоты" выразились бы, Вы же любите хлесткие выражения) ее на массе интернет-форумов ежедневно, и так далее. Сходите, скажем, на www.dailykos.com и почитайте, что там Американские граждане пишут об Америке и ее руководстве. И ничего - демократия и плюрализм, понимаешь ли... bleh.gif devil_2.gif Живут, никто их не трогает и гражданства не лишает (и не лишит). Это только в совке могли за несогласие выслать (как Солженицына и многих других) или "поменять хулигана на Луиса Корвалана". Так что - не стоит писать того, в чем не слишком разбираетесь...

2 Половозрелый тушкан "Ньюсуик" вряд ли можно назвать "газеткой", и "брехливой" ее до Вас, насколько помнится, никто не называл. Хотите еще пару десятков цитат из уважаемых изданий? Типа "Ващингтон Пост", "Таймс", "Фигаро"? Достану. А вы мне найдите пару десятков цитат из некоммунистической прессы где нами бурно восхищались бы или, хотя бы, расписывались в искреннем уважении...

2 first Америка при Рузвельте кое в чем с нас пример брала. Только сделала лучше и умнее. Например, рузвельтовская программа "общественных работ" была навеяна нами, только не имела принудительного хзарактера, как нередко у нас случалось. Почему бы и нам не брать пример с Америки, когда это стоит сделать? А потом - есть же международный суд и международное законодательство. Которое имеет, между прочим, примат над российским. Думаете, суд в Гааге признает законность предлагаемой Вами меры?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 16.12.2005 - время: 11:27)
Думаете, суд в Гааге признает законность предлагаемой Вами меры?

Я не силен в юриспруденции, но не уверен что международными законами оговорена конкретная сумма предвыборных агитаций. И если все мировое сообщество заинтересовано в том, что бы на выборах голосовали не деньги, а свободный народ, то я думаю такая практика многих заинтересует.

А вот независимый или почти независимый суд - это бесспорное достижение американской демократии. Этому нам следовало бы поучиться.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В принципе - соглашусь. Насчет суда - на 100% Насчет денег - посложнее. Насколько знаю, по существующей трактовке, запрет (или сильные ограничения) на использование своих денег во время предвыборной кампании будет трактоваться как ущемление прав личности. А это - то, что международное право ну очень "блюдет"..

Но, согласен. тут нужно мнение даже не просто юриста, а именно международника, знатока международного права и конвенций..
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 16.12.2005 - время: 13:09)
В принципе - соглашусь. Насчет суда - на 100% Насчет денег - посложнее. Насколько знаю, по существующей трактовке, запрет (или сильные ограничения) на использование своих денег во время предвыборной кампании будет трактоваться как ущемление прав личности. А это - то, что международное право ну очень "блюдет"..

Но, согласен. тут нужно мнение даже не просто юриста, а именно международника, знатока международного права и конвенций..

На самом деле у нас не только существует оговоренный законом "потолок" избирательного фонда, но и в рамках этого фонда "потолок" собственных средств. Выглядит это примерно так: потратить можно не более ста рублей, в том числе не более 20 рублей из личных средств кандидата и пожертвования - не более чем по 10 рублей от физического лица и не более чем по 15 от юридического.
Но на практике это, конечно, обходят: используют свои средства, а кладут их на избирательный счёт от имени подставных лиц.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Любопытно. Наш закон не читал, вот американский знаю неплохо. Там прописаны максимальные цифры (абсолютные), которые организация (фирма, комитет политических действий и пр.) либо частное лицо не может превзойти в качестве вклада в предвыборную кампанию кандидата. Вроде как $1000 с частного лица и $5000 с фирмы (не помню точно, как именно регулируются "Комитеты политических действий" - PACs, но что-то тоже есть..). А вот (повторяюсь) свои деньги кандидат может тратить неограничено...
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 15.12.2005 - время: 19:58)
"Верхнюю Вольту" пока еще не бомбят благодаря тому, что знания и средства однажды пустили не на кофеварки, а на создание, например, С-300. Думаю жители Сербской Краины охотно променяли бы весь свой домашний скарб на одну единственную атомную бомбу.

Верно сказано!
QUOTE (Бесвребро16.12.2005 - время: 10:18)
Заклеить всё деньгами - это, конечно, не образец демократии, но это ресурс, способный противостоять административному.

У меня лично вообще уже сложилось мнение что все эти игры в выборы с тратой денег, "черным пиаром" и прочей развлекухой, являются просто-напросто ширмой для отвода глаз, а на самом деле дается указание персонажу типа вешнякова обеспечить такой-то процент голосов нужным людям (или партиям), а там уже дело техники...
Так что без международных независимых наблюдателей на каждом изб.пункте во всей стране все наши рассуждения за кого голосовать и как, просто сотрясения воздуха и клавы 0014.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 17.12.2005 - время: 01:11)

У меня лично вообще уже сложилось мнение что все эти игры в выборы с тратой денег, "черным пиаром" и прочей развлекухой, являются просто-напросто ширмой для отвода глаз, а на самом деле дается указание персонажу типа вешнякова обеспечить такой-то процент голосов нужным людям (или партиям), а там уже дело техники...
Так что без международных независимых наблюдателей на каждом изб.пункте во всей стране все наши рассуждения за кого голосовать и как, просто сотрясения воздуха и клавы 0014.gif

Это и так и не так. Международные независимые наблюдатели на каждом пункте дело не спасут (хотя пусть сидят - я только за; и не только международные).
Дело в том, что при современных PR-технологиях основные нарушения, деформирующие результат выборов, происходят задолго до дня голосования. Большинство населения политически не активно, что, вообще говоря, вполне нормально; люди в массе своей не являются априорными сторонниками той или иной партии, кандидата или даже той или иной идеи. Поэтому достаточно в течение нескольких месяцев, предшествующих дню голосования, манипулировать объёмами доходящей до публики пропаганды и агитации различных партий и кандидатов, чтобы к дню голосования сформировать нужное большинство.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Идущие вместе"

Политическая паразитология

Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

Победа 45 кто победил и кто чем помогал

кому доверяете?




>