Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Varnak Вы знаете - есть у меня одна привычка - дискутирую я только с умными людьми. Ваших 2-3 постов здесь для меня достаточно, чтобы понять, что с Вами я дискутировать не буду.. "Вашу" Россию я вполне могу и ненавидеть, "свою", несмотря на массу претензий, все-таки даже люблю.. А вообще, все эти разговоры о "любящих" и "ненавидящих" у меня навязли в глотке еще лет 15 назад, когда провокаторы, подобные Вам, пытались впервые обвинить меня в чем-то подобном. Вы ничему не научились с тех пор, а неумение учиться - это уже "клиника"..

P.S. Своих взглядов никогда не скрывал, и на площадях говорил и говорю то же самое. Как видите жив. Так что - опять в молоко..

P.S. 2 В людях вы рахбираетесь ровно так же хреново, как в политике. Так что зря себя возвели в порядочные, а меня - в негодяи. Подозреваю, что в реальности ситуация как раз обратная..

За сим разрешите откланяться - с Вами мне говорить не интересно... Время жалко тратить..
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Делаю предварительный вывод: первая часть идеи насчет установления образовательного ценза на выборах отвергнута. Пусть так. Не могу сказать, что меня переубедили, но было интересно выслушать некоторые доводы.

Теперь насчет второй мысли. Т.е. предоставления дополнительных голосов за какие-то достижения. Как я понимаю, здесь собираются исключительно сторонники демократической формы правления. В первую очередь к ним вопрос - с точки зрения демократии допустимо, чтобы кандидат наук имел больше голосов чем простой обыватель при решении судьбы страны или нет. Ведь в условиях чистой демократии, по идее, у него больше шансов для повышения социального статуса путем, например, занятия бизнесом. Образование все-таки многое решает, хотя бывают и исключения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
C точки зрения демократии - нет. Иногда мне даже жалко (так и крутится в голове "идея" типа, что количество голосов у каждого должно равняться его или ее IQ devil_2.gif ), но - увы... bleh.gif Так уж демократия устроена..
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 17:55)
C точки зрения демократии - нет. Иногда мне даже жалко (так и крутится в голове "идея" типа, что количество голосов у каждого должно равняться его или ее IQ devil_2.gif ), но - увы... bleh.gif Так уж демократия устроена..

О, записываю Вас в свои единомышленники. Тоже интересная идея, но фактические результаты, думаю, более адекватны реальности. Ведь тест наIQ - это всего лишь тест. Даже обезьяна наберет какое то количество баллов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Просто мерять чем-то надо. Фактические результаты трудно перевести в цифры, а тут все просто. Обезьяна, может, баллов 5 и наберет, но даже по сравнению с моими 127 (приблизительно соответствует таланту, но, к счастью, не гению.. devil_2.gif ) это немного..

Но, если честно - это уже не демократия будет. Было какое-то название для подобных систем ("меритократия", кажется..) и были попытки внедрения чего-то такого (например, в южных штатах США долгое время практиковался ценз на "грамотность" и знание истории штата), но все это не слишком демократично, увы.. bleh.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 23:39)
Просто мерять чем-то надо. Фактические результаты трудно перевести в цифры, а тут все просто. Обезьяна, может, баллов 5 и наберет, но даже по сравнению с моими 127 (приблизительно соответствует таланту, но, к счастью, не гению.. devil_2.gif ) это немного..

Но, если честно - это уже не демократия будет. Было какое-то название для подобных систем ("меритократия", кажется..) и были попытки внедрения чего-то такого (например, в южных штатах США долгое время практиковался ценз на "грамотность" и знание истории штата), но все это не слишком демократично, увы.. bleh.gif

Пора бы уже хотя бы слегка отвлечься от мании величия и наполеоновских комплексов, а поговорить о сути дела.

А суть дела в том, что введение любых цензов - антидемократично.
Просто потому, что: при демократии все люди априори признаются равными. Равными по правам.

А различия по возможностям - это уже другой разговор...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
poster_offtopic.gif Кондор, будьте любезны, заткнитесь пожалуйста с Вашей "манией величия"... Надоели уж выше всякой крыши. Тоже мне - дипломированный психиатр с многолетней практикой.. Не хочется начинать новый скандал, но отношение к Вам у меня теперь четко выражается поговоркой "..... лает - ветер носит". И еще почему-то Крыловсекая моська вспоминается: охота, лайте дальше... Я же не трублю на весь Форум о Вашей "мании преследования", и об абсолютной однобокости - мой "мат" вы считаете посимвольно, а оскорбления в мой адрес - просто игнорируете.. Ну, что ж поделаешь - уродились таким, а горбатого, как известно, ничего не исправит.. Не нравится что-то в моих постах - Ваши проблемы, можете не читать Должны же понимать, что подстраиваться под Ваш вкус я не собираюсь...

Даже ржать над Вами больше не хочется. В начале это было несколько смешно, а сейчас - приобретает все более клинический оттенок..

Может закончим это наше "продуктивное общение", и будем просто игнорировать друг друга?

Без уважения,

Я
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как я огорчен....
dirol.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 17.12.2005 - время: 16:35)


Теперь насчет второй мысли. Т.е. предоставления дополнительных голосов за какие-то достижения. Как я понимаю, здесь собираются исключительно сторонники демократической формы правления. В первую очередь к ним вопрос - с точки зрения демократии допустимо, чтобы кандидат наук имел больше голосов чем простой обыватель при решении судьбы страны или нет. Ведь в условиях чистой демократии, по идее, у него больше шансов для повышения социального статуса путем, например, занятия бизнесом. Образование все-таки многое решает, хотя бывают и исключения.

Нет, не стоит такому человеку давать дополнительные голоса. Причём ровно по той причине, которую ты сформулировал: образование много значит и посему у этого человека возможностей больше, чем у сцепщика вагонов из депо. И не только для того, чтобы заняться бизнесом, но и для того, чтобы стать неким лидером общественного мнения - пусть в кругу небольшом, ограниченном несколькими людьми. А может - и в большом. Так что ты совершенно прав в том, что образование и интеллект должны давать человеку дополнительные возможности для участия в решении судьбы страны и общества, но они и так дают эти возможности, без дополнительных юридически закреплённых прав.
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 18.12.2005 - время: 17:25)
ты совершенно прав в том, что образование и интеллект должны давать человеку дополнительные возможности для участия в решении судьбы страны и общества, но они и так дают эти возможности, без дополнительных юридически закреплённых прав.

Здравая мысль!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 18.12.2005 - время: 18:39)
QUOTE (Бесвребро @ 18.12.2005 - время: 17:25)
ты совершенно прав в том, что образование и интеллект должны давать человеку дополнительные возможности для участия в решении судьбы страны и общества, но они и так дают эти возможности, без дополнительных юридически закреплённых прав.

Здравая мысль!

0096.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Varnak А что-то свое придумать слабо? Видимо - слабо даже это. Кондора я уже "посылал" с его разговорами о "мании", придется направить Вас туда же... bleh.gif bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А у Вас всегда так - кто не согласен с Вашей точкой зрения, тот - маньяк, предатель, либо страдает манией. Вы же терпеть не можете, когда с Вами не соглашаются, торжествовать должна только Ваша точка зрения...

А смысл, когда точками согласия и не пахнет. Вон, с first мы сначала ругались. потом нашли что-то общее. С некоторыми другими - тоже так выходило. А когда заранее понимаешь. что компромисса не будет (а в Вашу веру я не перейду никогда) - остаетст только "вежливо (или не очень вежливо, уж как получается) расплеваться"
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вернусь все-таки, с вашего позволения, к мысли насчет всевозможных цензов. Мою идею насчет ограничения избирательных прав, как я уже отмечал ранее, вы отвергли. Но проблема существует и она требует решения. Я говорю о том, что часть общества все же недостойна участия в управлении государством. Скажем, криминалитет. Попробуете возразить, что они не голосуют? Неправда, по заданию паханов и сами голосуют и других заставляют голосовать за кого надо. Или другой пример - голосование в армейских частях. Все строго по команде. Уважаемые сторонники демократии, считаете ли вы такую ситуацию допустимой и если нет, то какие варианты решения проблемы предлагаете?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть такая проблема.. Ну, никак ее толково не решить, кроме детальной проверки и участия заинтересованных лиц. Было такое и в странах, где опыт демократии побольше нашего. Приведу пример "славного города Чикаго". Там существовала мощнейшая политическая машина, контролироваввшая, казалось бы все - во главе с мэром. "Инсургентам" пришлось много раз проходить через поражения на выборах, огласку, судебные процессы, иногда - избиения и прочее. Добились же своего, и сейчас избирательный процесс идет достаточно нормально. Тот же Американский Юг, про который уже вспоминал - там была масса правил, приводивших к тому, что голосовали только "те, кто надо..". Про негров уж не говорю, но даже среди белых - далеко не все. Как это преодолевали - ну можно "Миссисипи в огне" посмотреть.. Иногда и жизнями платили, как герои этого фильма (вполне реальные). Добились же. Правда заняло это лет 30 примерно.. Рецепт один - участие и заинтересованность.. Легче всего "добиваться нужного результата" когда почти всем все по фигу..
Winston Wolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мдя... простите, а о какой демократии вы говорите?!
у нас она только на слуху\номинальная...
кароче, хреновая демократия у нас в стране - пактичски никакая!
и даже если что-то изменить в законодательстве, то все так и останется на своих местах, только путаницы будет больше во всяких частковых и областных коммисиях и тем кому надо пропихнуть своего челоека в политикиу всеравно его пропихнут и при этом затратят меньше днег....

P.S. будьте осторожны со свими желаниями, они могут сбыться!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 19.12.2005 - время: 22:41)
Вернусь все-таки, с вашего позволения, к мысли насчет всевозможных цензов. Мою идею насчет ограничения избирательных прав, как я уже отмечал ранее, вы отвергли. Но проблема существует и она требует решения. Я говорю о том, что часть общества все же недостойна участия в управлении государством. Скажем, криминалитет. Попробуете возразить, что они не голосуют? Неправда, по заданию паханов и сами голосуют и других заставляют голосовать за кого надо. Или другой пример - голосование в армейских частях. Все строго по команде. Уважаемые сторонники демократии, считаете ли вы такую ситуацию допустимой и если нет, то какие варианты решения проблемы предлагаете?

Что касается армейских частей - есть страны, где военнослужащие лишены права голоса на период прохождения службы. Причём в некоторых государствах не только военнослужащие срочной службы, но и кадровые офицеры. Решил связать судьбу с армией - знай, что пока не демобилизуешься, голосовать не будешь.
В силу того, что армия суть организм специфический, в таком ограничении есть рациональное зерно.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WerWоlf @ 20.12.2005 - время: 02:17)
мдя... простите, а о какой демократии вы говорите?!
у нас она только на слуху\номинальная...
кароче, хреновая демократия у нас в стране - пактичски никакая!
и даже если что-то изменить в законодательстве, то все так и останется на своих местах, только путаницы будет больше во всяких частковых и областных коммисиях и тем кому надо пропихнуть своего челоека в политикиу всеравно его пропихнут и при этом затратят меньше днег....

P.S. будьте осторожны со свими желаниями, они могут сбыться!

Согласен, хреновая у нас демократия. Но это же не повод ничего не делать и не менять, а наоборот -- повод улучшать систему.
Winston Wolf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
при хреновой демократии "улучшать ее" - это не значит, что ее нужно оганичивать... ее нужно стараться делать не на столько продажной, а продажность вовсе не зависит от того, есть у тебя диплом или нет!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WerWоlf @ 20.12.2005 - время: 11:08)
при хреновой демократии "улучшать ее" - это не значит, что ее нужно оганичивать... ее нужно стараться делать не на столько продажной, а продажность вовсе не зависит от того, есть у тебя диплом или нет!

Так и я про то же!
0096.gif

P.S. Продажность от образования точно не зависит, а вот продаваемость - вполне. Необразованных хуже покупают bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 20.12.2005 - время: 10:09)
Что касается армейских частей - есть страны, где военнослужащие лишены права голоса на период прохождения службы. Причём в некоторых государствах не только военнослужащие срочной службы, но и кадровые офицеры. Решил связать судьбу с армией - знай, что пока не демобилизуешься, голосовать не будешь.
В силу того, что армия суть организм специфический, в таком ограничении есть рациональное зерно.

Не согласен. Кандидаты обычно пытаются завладеть симпатией всех категорий электората и в свою программу включают пункты касающиеся их всех. Исключение военных из категории голосующих сделает необязательным получение поддержки данного кандидата со стороны армии, а следовательно и необязательным проявление заботы о них. Социальная программа в отношении военнослужащих может быть вообще забыта.
Что касается преступников. Уголовный кодекс писАлся не Господом Богом, были уже у нас статьи, уголовная ответственность по которым отменялась и людей реабилитировали. Так кто, как не осужденные первыми смогут заявить об этом. Их лишили свободы, но не лишили права голоса.
Да и как показала история, вчерашние преступники могут быть сегодня национальными героями и наоборот. А что касается давления на заключенных, то это обязанность системы УИН защитить права осужденных.
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
first
QUOTE
Исключение военных из категории голосующих сделает необязательным получение поддержки данного кандидата со стороны армии, а следовательно и необязательным проявление заботы о них. Социальная программа в отношении военнослужащих может быть вообще забыта.

Армия и так является реальной силой с которой считается любая власть. А пришедший во власть человек обычно работает над конкретными проблемами. Такими как соц.программа для военнослужащих, а про предвыборные обещания мало кто вспоминает. Я, например, все жду когда один товарищ на рельсы ляжет. Но, видно, дождаться не судьба.

QUOTE
Что касается преступников. Уголовный кодекс писАлся не Господом Богом, были уже у нас статьи, уголовная ответственность по которым отменялась и людей реабилитировали. Так кто, как не осужденные первыми смогут заявить об этом. Их лишили свободы, но не лишили права голоса.

Представляете себе кандидата, который захочет заручиться поддержкой такого широкого слоя электората как заключенные. И что интересно он им пообещает? Мурашки по коже бегут.

QUOTE
А что касается давления на заключенных, то это обязанность системы УИН защитить права осужденных.

УИН - государственная структура и защищает интересы государства.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Армия и так является реальной силой с которой считается любая власть.

Сила дана армии не для того что бы с ней считалась власть.
QUOTE
Представляете себе кандидата, который захочет заручиться поддержкой такого широкого слоя электората как заключенные. И что интересно он им пообещает? Мурашки по коже бегут.

Ну, если он пообещает завтра же всех выпустить, то голоса зэков он получит, но потеряет все остальные. А вот если поспособствует получению образования или специальности в колонии, или облегчит процедуру трудоустройства освободившихся, тут возможно польза будет всем.
QUOTE
УИН - государственная структура и защищает интересы государства.

Если мы стремимся к укреплению демократии в государстве, то в этом направлении должны работать все государственные структуры. Исправительные учреждения должны стать действительно исправительными, а не карательными.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа о каком стремлении завоевать голоса идет речь? blink.gif Всё! Проехали!
Нет больше одномандатников, которые отвечали перед избирателями. Теперь депутаты отвечают перед партией, и угождают тоже ей, чтобы попасть в следующий список. Ну, а принцип избиртаельной системы России таков, что набирая 35 % голосов "партия власти" получает более 60 % мандатов. wink.gif
Так что клали они на ваше мнение с высокой колокольни. Решить проблему можно только жесткими мерами, не в смысле революции, а в смысле жесткого контроля за выборами, активным участием в них, а также массовыми акциями протеста.

Исключать ли солдат и зэков из числа голосующих? На сегодня можно и исключить, т.к. это легко управляемая масса, которая довольно таки прогнозируема голосует.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Воланд @ 20.12.2005 - время: 23:48)
Исключать ли солдат и зэков из числа голосующих? На сегодня можно и исключить, т.к. это легко управляемая масса, которая довольно таки прогнозируема голосует.

То есть если кто-то прогнозируемо голосует, того надо исключать из списков голосования? У нас вся страна прогнозируемо голосует, кроме дурдомов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дмитрий Медведев написал заявление в "Единую Росси

ООН просит миротворцев быть разборчивыми в сексе

Должна Россия признавать независимость новых стран

В Латвии маршируют эссовцы...

Ну и чего же мы решили?




>