Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (i9o8 @ 23.11.2008 - время: 16:56)
Думаю, что у ДНД полномочий все-таки побольше, у простого прохожего. Но гораздо важней мысль нашего уважаемого JFK2006 насчет действий православных на территориях мусульманских республик.

нет, не больше
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 23.11.2008 - время: 16:43)
почему не может?

Почему не может, я написал в цитируемом Вами сообщении.

Могу повторить ещё раз. Страна у нас многоконфессиональная. Религия де-юре отделена от государства. Поэтому политические акции РПЦ в таком ракурсе неуместны.
Почему акция политическая? Потому, что поддержка движений "наши" ДПНИ придаёт ей политический оттенок.
И это не просто случай, когда прихожане объединились и решили следить за порядком в своём районе. Это иное - тут сначала руководство РПЦ договорилось с государством в лице МВД... Да ещё и обещают навести порядок на всей территории.
Вы мне объясните, как православные дружины будут наводить порядок в Дагестане и Ингушетии?
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 18:11)
Вы мне объясните, как православные дружины будут наводить порядок в Дагестане и Ингушетии?

И какими законными методами, с соблюдением не только Законодательства РФ, но и Православных Канонов они это будут делать?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Говорят, что скинхеды перед своими акциями часто в церковь ходят....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять Вы про своих скинхедов... В церковь ходить каждый может. Это не означает, что церковь разделяет взгляды каждого.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 20:22)
Опять Вы про своих скинхедов... В церковь ходить каждый может. Это не означает, что церковь разделяет взгляды каждого.

Даже если они и ходят, то это совсем ничего не значит. Действительно, зайти может каждый, даже некрещеный. Но вот только на исповеди, если скинхед скажет правду, просто так отпущения грехов не будет. И, раз уж об этом речь зашла, скинхеды тогда не имеют права трогать грузин и армян, т.к. они одной веры с русскими.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 18:11)
Почему не может, я написал в цитируемом Вами сообщении.

Могу повторить ещё раз. Страна у нас многоконфессиональная. Религия де-юре отделена от государства. Поэтому политические акции РПЦ в таком ракурсе неуместны.
Почему акция политическая? Потому, что поддержка движений "наши" ДПНИ придаёт ей политический оттенок.
И это не просто случай, когда прихожане объединились и решили следить за порядком в своём районе. Это иное - тут сначала руководство РПЦ договорилось с государством в лице МВД... Да ещё и обещают навести порядок на всей территории.
Вы мне объясните, как православные дружины будут наводить порядок в Дагестане и Ингушетии?

видите ли ничто не запрещает ни РПЦ, ни ЦДУМ, ни кружку любителей кактусов. ни лично мне и Вам поддерживать на улице общественный порядок, без властных полномочий естественно.
Более того, ничто не запрещает РПЦ, ЦДУМ, как и любым другим корпоративным структурам создавать для определенных целей законные вооруженные формирования
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 23.11.2008 - время: 22:44)

Более того, ничто не запрещает РПЦ, ЦДУМ, как и любым другим корпоративным структурам создавать для определенных целей законные вооруженные формирования

Тогда у меня вопрос к глубокоуважаемому автору темы: в Законодательстве РФ есть определение "законные вооруженные формирования"?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 23.11.2008 - время: 22:44)
видите ли ничто не запрещает ни РПЦ, ни ЦДУМ, ни ...

Вижу. Вижу, что Вы на главный вопрос не отвечаете.

Некоторое время назад мне на глаза попалась заметка о том, как в Великобритании были преданы гласности списки членов одной из националистических партий. Там оказалось несколько полицейских. Их попросили с работы, т.к. пребывание в рядах националистической партии нарушает этические нормы - эти сотрудники не смогли бы относиться непредвзято к "цветным" правонарушителям. Понимаете, о чём я?

Вопрос мне свой задать в третий раз? Или так ответите?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 23.11.2008 - время: 22:50)
Тогда у меня вопрос к глубокоуважаемому автору темы: в Законодательстве РФ есть определение "законные вооруженные формирования"?

Законными у нас могут быть вооружённые формирования государственные и частные охранные.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:10)
QUOTE (i9o8 @ 23.11.2008 - время: 22:50)
Тогда у меня вопрос к глубокоуважаемому автору темы: в Законодательстве РФ есть определение "законные вооруженные формирования"?

Законными у нас могут быть вооружённые формирования государственные и частные охранные.

А можно ли тогда законным путем зарегистрировать "православные формирования"? Думаю, можно. Но понятие "Православные вооруженные формирования" -- ИМХО, это ужасно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Православные формирования" можно зарегистрировать как общественное объединение. Речь-то не об этом, а о типе ДНД "по религиозному признаку". Члены ДНД м.б. вооружены повязками... Ещё, м.б. спецсредствами. Но оружием они вооружены быть не могут.
Другое дело, если государство этому попуститеьствует, они могут вооружаться в частном порядке газовым и гладкоствольным оружием.
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:57)
"Православные формирования" можно зарегистрировать как общественное объединение. Речь-то не об этом, а о типе ДНД "по религиозному признаку". Члены ДНД м.б. вооружены повязками... Ещё, м.б. спецсредствами. Но оружием они вооружены быть не могут.

Я думаю что это и есть ответ на ваш вопрос.

а то при прочтении ваших предыдуших постов, у меня сложилось впечатление, что вы представляете православные дружины в виде православных батюшек, служек и монахов, шествующих стройными колоннами под хоругвями, и наказываюих правонарушителей ударами крестов и кадил smile.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 23.11.2008 - время: 01:49)
А чем проблема то, в прилагательном "православные"?
так ведь не батюшки с монахами будут улицы патрулировать, а простые граждане, обьединенные общим вероисповеданием, а "православные", "мусульманские", "иудаисткие" или "дзен-буддисткие", это уже вторично.

А зачем это подчеркивать? В смысле, то, что дружины будут именно "православные". Именно отстутствие этого прилагательного является причиной неэффективности правоохранительных органов и добровольных народных дружин?
А добровольные атеистические дружины будут? Меня вот(да и не меня одного), например, вероисповедание ни с кем не объединяет. А как насчет шариатских народных дружин? Такое религиозное направление имеет место быть в некоторых регионах России. Тоже привлечем к охране общественного порядка? Вот только патрулей религиозных фанатиков различного толка на наших улицах нехватало для полного счастья.
ИМХО, РПЦ последнее время везде пытается сунуть свой нос и пропиариться. Каким-то средневековым мракобесием несет: сначала обязалово с изучением основ православной культуры в школах, потом церковные патрули на улицах. Нафиг-нафиг.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:57)
Члены ДНД м.б. вооружены повязками... Ещё, м.б. спецсредствами. Но оружием они вооружены быть не могут.
Другое дело, если государство этому попуститеьствует, они могут вооружаться в частном порядке газовым и гладкоствольным оружием.

А оружие и газовое, и гладкоствольное регистрируются на частное лицо? И может ли в законном порядке быть произведена передача "своего" оружия т.н. "соратнику"?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 24.11.2008 - время: 00:21)
А зачем это подчеркивать? ...
А добровольные атеистические дружины будут? Меня вот(да и не меня одного), например, вероисповедание ни с кем не объединяет. А как насчет шариатских народных дружин? Такое религиозное направление имеет место быть в некоторых регионах России. Тоже привлечем к охране общественного порядка? Вот только патрулей религиозных фанатиков различного толка на наших улицах нехватало для полного счастья.

Я об этом пишу с самого начала. Но все это почему-то пропускают мимо ушей, напирая на "техническую" сторону вопроса.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 24.11.2008 - время: 00:28)
А оружие и газовое, и гладкоствольное регистрируются на частное лицо?


Да.
QUOTE
И может ли в законном порядке быть произведена передача "своего" оружия т.н. "соратнику"?
Нет.
biggrin.gif

На самом деле это вопрос десятый. Они будут официально ходить без оружия. Не в этом же дело.
Я одного батюшку знаю, который ружжо купил на законных основаниях для охраны храма. Ради Бога!

Но создавать в России ещё один очаг напряжённости... глупо...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И вдвойне глупо его создавать на Базе Церкви. Неслучайно, скинкхедов сюда вплели. Но ужасен сам факт, что батюшка купил ружье для охраны своего Прихода. Получается, не на кого положиться в данном вопросе?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 24.11.2008 - время: 00:39)
И вдвойне глупо его создавать на Базе Церкви.

Тут на самом деле видимо руководству РПЦ неймётся. Вместо хождения в народ с молитвой, пойдут с дружиной...
QUOTE
Но ужасен сам факт, что батюшка купил ружье для охраны своего Прихода.
Это было в лихие 90-е...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
JFK2006

QUOTE
Вижу. Вижу, что Вы на главный вопрос не отвечаете.

Некоторое время назад мне на глаза попалась заметка о том, как в Великобритании были преданы гласности списки членов одной из националистических партий. Там оказалось несколько полицейских. Их попросили с работы, т.к. пребывание в рядах националистической партии нарушает этические нормы - эти сотрудники не смогли бы относиться непредвзято к "цветным" правонарушителям. Понимаете, о чём я?

Вопрос мне свой задать в третий раз? Или так ответите?

да понимаю я к чему вы клоните, повторюсь- у этих дружин нет никаких властных полномочий, соответственно принцип отделения церкви от государства имхо не нарушен
QUOTE
"Православные формирования" можно зарегистрировать как общественное объединение. Речь-то не об этом, а о типе ДНД "по религиозному признаку". Члены ДНД м.б. вооружены повязками... Ещё, м.б. спецсредствами. Но оружием они вооружены быть не могут.
Другое дело, если государство этому попуститеьствует, они могут вооружаться в частном порядке газовым и гладкоствольным оружием.

почему попустительствует? гладкоствольным оружием пусть вооружаются и ходят...дома, т.к. ношение гладкоствольного оружия самообороны запрещено. газовое пусть носят, с учетом ограничений установленных законом об оружии- кроме митингов, демонстраций, и т.д. У этих дружинников права такие же как у гражданина, ни больше, ни меньше

QUOTE
Законными у нас могут быть вооружённые формирования государственные и частные охранные.

ахха, любая религиозная организация может создать дочерний ЧОП с лицензиями, оружием и т.д.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (i9o8 @ 24.11.2008 - время: 00:39)
Но ужасен сам факт, что батюшка купил ружье для охраны своего Прихода. Получается, не на кого положиться в данном вопросе?

чем ужасен? спасение утопающих дело рук самих утопающих, милиция не может и не обязана защищать каждого-пару лет назад сожгли заживо священника с семьей в доме
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 24.11.2008 - время: 00:59)
да понимаю я к чему вы клоните, повторюсь- у этих дружин нет никаких властных полномочий, соответственно принцип отделения церкви от государства имхо не нарушен

biggrin.gif Это я понял!!!
Я вопрос задал - Вы на него отвечать не хотите! Неудобный вопрос, понимаю!
Давайте вопрос попроще задам:
Патрулирует шариатская ДНД улицу - стоят скины, пиво распивают, где неположено. ДНД пытается навести порядок. Чем кончится?

i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 01:23)

Давайте вопрос попроще задам:
Патрулирует шариатская ДНД улицу - стоят скины, пиво распивают, где неположено. ДНД пытается навести порядок. Чем кончится?

В лучшем случае -- перебранкой с использованием неормативной лексики.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Резнёй это всё закончится. На религиозной почве.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Короче говоря, предложение Чаплина, как ни крути, является абсурдом.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Национализм и РПЦ

Новый закон "О торговле"

Эпидемия музеев "советской аккупации"

Медведев - политический труп

На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.




>