Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot (ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО)



ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную  в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

В условиях возникшей  общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.

Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.

В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.

Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

Уголовный кодекс и Кодекс  об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его  конституционное право на свободу совести.

Хулиганские действия – это поведение,  недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя  недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.

Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили  «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит  общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить:  следствие не указывает на нарушение ими  каких-либо иных правил, кроме церковных. 

Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.

Нарушение правил, принятых внутри  религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую  ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом.  Во всяком случае, единодушное неприятие  обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.

Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.



JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 01:02)
А какой еще бывает захват?

Витя, расширяй кругозор!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 01:33)
православная церковь – неотъемлемая часть государства.

Государственными являются, англиканская и пресвитерианская церковь в Великобритании, а король их глава. Особый статус у православной церкви и в конституциях Греции и Болгарии.
Так что в самом факте ничего плохого вроде бы и нет...

Ситуация с судом вокруг Pussy Riot, сильно повредило имиджу церкви (не религии) среди населения, а вот просьба о прекращении уголовного дела, на начальной стадии, наоборот была бы позитивным пиар ходом...

В России с пиаром и пропагандой, проблемы с 1953 года...Иногда складывается впечатление, что все пропагандисты с этого года назначались врагами России...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 01:52)

Ситуация с судом вокруг Pussy Riot, сильно повредило имиджу церкви

Как она повредила имиджу церкви? Тем что церковь не смогла себя защитить?
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 23:25)
Не понимаю я Вашей эзоповщины  00058.gif

Печально. Но плакать не буду, переживу.
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 00:07)
Хорошо, что Вы это прочитали.
Но не останавливайтесь на достигнутом!
Читайте теперь, что такое "вновь открывшиеся обстоятельства".

Ну, понятно все.
ИМХО Судебные тяжбы прекращаются не в тот момент, когда установлена истина, а когда у одной из сторон заканчиваются деньги или их дальнейшая трата становится нецелесообразной.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 01:52)
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 01:33)
православная церковь – неотъемлемая часть государства.

Государственными являются, англиканская и пресвитерианская церковь в Великобритании, а король их глава. Особый статус у православной церкви и в конституциях Греции и Болгарии.
Так что в самом факте ничего плохого вроде бы и нет...

Влад, ты Британию в пример не приводи. Британия, это особый мир.
Например, судебное обжалование ареста там было введено 800 лет назад.

А у нас:
QUOTE
Общественный активист Алексей Навальный пришел в Хамовнический суд Москвы, чтобы выступить свидетелем по делу панк-группы Pussy Riot, но приставы отказались его пускать.

Ранее защита обвиняемых в хулиганстве заявляла, что его показания помогут прояснить политическую составляющую процесса.

В настоящее время суд перешел к допросу свидетелей защиты. Решение о допросе каждого конкретного человека принимается отдельно, при этом некоторых свидетелей приставы отказываются пускать в суд. Адвокат заявила, что соответствующее распоряжение им лично дала судья Марина Сырова, которая рассматривает данное дело.

В настоящее время приставы отказываются пустить в суд Навального.

...

Читать на сайте РИА Новости
А это абсолютно незаконно. И вчера суд отказался допросить явившегося свидетеля защиты. А это тоже незаконно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чтобы было понятно, о чём речь:
QUOTE
в том, что она совершила хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору, а именно:
Толоконникова Н.А. в неустановленные следствием месте и время, но не позднее 17 февраля 2012 года, при неустановленных следствием обстоятельствах вступила с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами в предварительный сговор с целью совершения грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан. Для совершения своих противоправных действий Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники распределили между собой роли и намеренно приобрели для облачения одежду, явно и очевидно противоречащую общим церковным правилам, требованиям порядка, дисциплины и внутреннего уклада церкви. Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные участники преступного сговора, причисляющие себя к женской панк-группе «Pussy Riot» («Пусси Райот»), планировали в Кафедральном Соборе Русской Православной Церкви – Храме Христа Спасителя (по тексту – Храм) облачиться в вышеуказанное одеяние для того, что бы открыто выразить неуважение к христианскому миру и церковным канонам, а осознавая оскорбительный характер своего внешнего вида и планируемого поведения для всей Русской Православной Церкви, Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники планировали скрыть свои лица под разноцветными масками с прорезями для глаз и рта. При этом, понимая противоправность подготавливаемого к совершению деяния и весомость обиды, которую они готовились нанести всем прихожанам храма и верующим, Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники прибегли к средствам, препятствующим их идентификации и, как следствие, затрудняющим их привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, что, увеличивает опасность совершенного деяния и придает ему вид злонамеренно осознанной и тщательно спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалению духовной основы государства. (!)
Злостный совместный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников не ограничивался лишь осквернением церковной святыни в присутствии прихожан Храма; намереваясь придать планируемым действиям публичную огласку и общественный резонанс, они через неустановленного соучастника оповестили различных сотрудников средств массовой информации и активных участников сетевых журналов (блоггеров) о своей акции. Таким образом совместный преступный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников также сводился к привлечению внимания общественных масс к своим кощунственным действиям, доведению выраженного неуважения не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан, не присутствовавших в Храме в момент его совершения, но разделяющих православные традиции и обычаи. Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям.
Завершив подготовительный этап спланированной акции, 21 февраля 2012 года примерно в 11 часов 00 минут, реализуя совместный преступный умысел, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками преступного сговора прибыли к Кафедральному Собору Русской Православной Церкви – Храму Христа Спасителя по адресу: г. Москва, ул. Волхонка, д. 15, где в целях беспрепятственного прохода к месту совершения священных религиозных обрядов использовали одежду, в полной мере отвечающую требованиям пребывания в местах богослужения, и с ее помощью под видом обычных посетителей проникли внутрь Храма. Таким образом, тщательное планирование совместных действий соучастников преступной группы, внимательная подготовка к каждому этапу преступления и использование необходимых реквизитов позволили успешно выполнить все стадии намеченной акции и подойти к завершающему его этапу.
Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками, 21 февраля 2012 года примерно в 11 часов 20 минут, находясь в помещении Кафедрального Собора Русской Православной Церкви – Храма Христа Спасителя, приступив к реализации своей конечной преступной цели, нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы Храма С*** Л.А. прекратить святотатство, пытавшейся остановить их и объяснить им недопустимость нахождения в этой части Храма, незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.
Не ограничившись проделанным осквернением, желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи́), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон), Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками сняли верхнюю одежду, бросив ее перед дверьми, ведущими в алтарную часть Храма и символизирующими врата Рая (Царские Врата), и остались в крайне непристойной для подобного места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи), при этом на свои лица они надели защитные маски вызывающе-яркой расцветки.
В таком внешнем виде, находясь в основополагающем и наиболее священном месте, расположенном в главном церковном сооружении страны, Самуцевич Е.С. во исполнение своей преступной роли, с ведома и согласия всех соучастников расчехлила электрогитару, и при попытке играть на гитаре была принудительно выведена с солеи́ охранником ЧОП «Колокол-А» Б*** С.Н. В это же время Толоконникова Н.А., находясь на солее́ и амвоне, без промедления подключила микрофон к звукопроизводящей аппаратуре и включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия. Охранник ЧОП «Колокол-А» Ш*** С.А. отключил звукопроизводящую аппаратуру и принудительно вынес ее с солеи́.
Заранее приглашенные представители средств массовой информации и участники сетевых журналов в нарушение правил поведения в Храме осуществляли видео и фотосъемку, засняв все вышеуказанные и последующие преступные действия Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных лиц, законные требования сотрудников Храма прекратить съемку, они игнорировали, а некоторые из них к тому же проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных символических религиозных обрядов и церемоний, и продолжили осуществлять съемку.
Не удовлетворившись подобным развитием событий и, игнорируя окрики прихожан, действия охранников и сотрудников Храма, Толоконникова Н.А., Алехина М.В. и неустановленные следствием участники группы продолжили грубое нарушение общественного порядка, а именно, пренебрегая религиозными правилами поведения и, несмотря на попытки отвести их от священных и намоленных мест Храма, проявляя явное неуважение к культуре поведения в Храме, находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее́ и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.
Своими действиями Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование Кафедрального Собора Храма Христа Спасителя, предусмотренное регламентом нахождения посетителей в Храме; проявили явное неуважение к верующим посетителям и служителям Храма, ставшими невольными очевидцами вышеуказанных незаконных действий; глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан. В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религии – христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.
Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды,
то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.
Продолжение ЗДЕСЬ.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 20:25)
А это абсолютно незаконно. И вчера суд отказался допросить явившегося свидетеля защиты. А это тоже незаконно.

Скажи пожалуйста. А какой человек может быть признан свидетелем?
Каждый кто назовет себя таковым, или же нужны обязательные условия какие-то?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 09:25)
А какой человек может быть признан свидетелем?
Каждый кто назовет себя таковым, или же нужны обязательные условия какие-то?

Каждый, кому известны какие-либо факты, касающиеся существа рассматриваемого дела - обстоятельств, подлежащих доказыванию (сюда, кстати, входит характеристика личности подсудимых).

QUOTE
Статья 271. Заявление и разрешение ходатайств

4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.


А Таганский "суд" дважды отказал в допросе явившихся в суд по инициативе защиты. А это прямое нарушение конституционного права на защиту.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2012 - время: 14:26)
А Таганский "суд" дважды отказал в допросе явившихся в суд по инициативе защиты. А это прямое нарушение конституционного права на защиту.

А в РФ все судьи знают, что у нас есть конституция? Или может просто забыли про нее ввиду абсолютной ненадобности в нашей стране.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 04.08.2012 - время: 21:02)
А в РФ все судьи знают, что у нас есть конституция?

Некоторые знают. Но стараются забыть.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2012 - время: 14:26)

Каждый, кому известны какие-либо факты, касающиеся существа рассматриваемого дела - обстоятельств, подлежащих доказыванию (сюда, кстати, входит характеристика личности подсудимых).

Ну, о Пуси Райт у нас вся страна знает из ютуба. Что если свидетели будут по инициативе одной стороны идти нескончаемым потоком? Так ведь дело может на десятилетия затянуться. Есть ли в законе какая-либо защита от такого искусственного затягивания?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Витя, ты пытаешься издеваться надо мной?

Суд отказал допросить в качестве свидетеля человека, присутствовавшего в храме во время концерта. Человека, который есть на видеозаписи. Специалистов суд отказался допросить... А ты - "вся страна"... Не надо дурью-то маяться.


З.Ы. Ты извини, у тебя уже какое-то гипертрофированное стремление сказать обязательно что-то поперёк.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-08-2012 - 20:32
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2012 - время: 20:30)
Витя, ты пытаешься издеваться надо мной?



Я у тебя, как у компетентного человека спрашиваю, есть ли в законе защита от искусственного затягивания процесса? Когда одна из сторон будет предлагать нескончаемый поток свидетелей. Есть или нет?

QUOTE

Суд отказал допросить в качестве свидетеля человека, присутствовавшего в храме во время концерта. Человека, который есть на видеозаписи. Специалистов суд отказался допросить... А ты - "вся страна"... Не надо дурью-то маяться.

Вот чесслово не знал что и Навальный там случайно оказался в церкви. Бывают же совпадения.

QUOTE

З.Ы. Ты извини, у тебя уже какое-то гипертрофированное стремление сказать обязательно что-то поперёк.

Выяснить истину я хочу. Перечитай мой предыдущий пост, укажи мне в нем на стремление сказать что-то поперек и я посыплю голову пеплом.
По моему это ты уже в каждом моем посте ожидаешь какую-то агрессию.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 21:09)
Я у тебя, как у компетентного человека спрашиваю, есть ли в законе защита от искусственного затягивания процесса? Когда одна из сторон будет предлагать нескончаемый поток свидетелей. Есть или нет?

Так ты бы так и спросил - есть ли ... против затягивания процесса?
Есть право на защиту. И суд обязан, понимаешь, в законе прямо сказано: суд обязан предоставить сторонам возможность защищаться.
QUOTE
Вот чесслово не знал что и Навальный там случайно оказался в церкви. Бывают же совпадения.
Речь не о Навальном. Я не знаю, зачем они хотели Навального допосить. Но если он явился в суд - суб был обязан допросить. Так в законе написано. Суд не в праве отказать в допросе явившегося свидетеля.
QUOTE
Выяснить истину я хочу.
А как ты её выяснишь, если я тебе пишу (и не я один, а все специалисты), что арест незаконный, а состава преступления нет, а ты мне не веришь. Ты какую истину-то хочешь выяснить? Такую, чтоб в твой шаблон уложилась?
QUOTE
По моему это ты уже в каждом моем посте ожидаешь какую-то агрессию.
Я ожидаю, что ты будешь оценивать ситуацию непредвзято и без излишних преувеличений.

Затягивать процесс защите никакого интереса нет. Девчонки-то под арестом сидят. А это действительно пытка.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2012 - время: 21:44)

Так ты бы так и спросил - есть ли ... против затягивания процесса?




Именно так я и спросил.

QUOTE
Есть право на защиту. И суд обязан, понимаешь, в законе прямо сказано: суд обязан предоставить сторонам возможность защищаться.

Спасибо. Значит защиты нету.

QUOTE

Речь не о Навальном. Я не знаю, зачем они хотели Навального допосить. Но если он явился в суд - суб был обязан допросить. Так в законе написано. Суд не в праве отказать в допросе явившегося свидетеля.

Понял. Все ясно. Спорить не собираюсь.

QUOTE

QUOTE
Выяснить истину я хочу.
А как ты её выяснишь, если я тебе пишу (и не я один, а все специалисты), что арест незаконный, а состава преступления нет, а ты мне не веришь. Ты какую истину-то хочешь выяснить? Такую, чтоб в твой шаблон уложилась?

Законный арест или незаконный, определяешь не ты. И не все специалисты единодушны в этом вопросе. Вот я и выясняю истину. Шаблона у меня никакого нет. Как было бы просто жить, если для выяснения истины нужно было бы просто верить тебе. И не надо больше думать кто прав кто виноват, за кого голосовать, что и где кричать.

QUOTE
Я ожидаю, что ты будешь оценивать ситуацию непредвзято и без излишних преувеличений.

Затягивать процесс защите никакого интереса нет. Девчонки-то под арестом сидят. А это действительно пытка.

Девчонки еще не осуждены, и они просто изолированы, а не отбывают наказание. А с чего ты взял что я предвзято оцениваю? Ведь в православии я вроде замечен не был.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 21:59)
Девчонки еще не осуждены, и они просто изолированы, а не отбывают наказание.

я, конечно, никого не защищаю, но Вы в камере когда нибудь сидели? ну хотя бы суток 15?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 21:59)
Спасибо. Значит защиты нету.

Почему? Есть. Плевать судьи хотели на права подсудимых.
QUOTE
Законный арест или незаконный, определяешь не ты.
Брось, Вить. Я же не выношу решения об отмене незаконного ареста, я даю свою оценку. И это несложно сделать. Прочитай ещё раз, где я приводил нормы УПК с комментариями. Прочитай и скажи, чего атм сложного.
QUOTE
И не все специалисты единодушны в этом вопросе.
Относительно ареста? Покажи мне специалиста, который считает арест законным. Независимого специалиста.
QUOTE
Как было бы просто жить, если для выяснения истины нужно было бы просто верить тебе.
Смотря, в каком вопросе. Если бы я не вышел в отставку, я бы уже два года как пенсионером был бы. И всю жизнь я занимался уголовным правом.
QUOTE
А с чего ты взял что я предвзято оцениваю?
Я где-то говорил о твоей предвзятости?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Газета "Коммерсантъ", №143/П (4928), 06.08.2012


Журналисты осваивают жанр жалобы

Главе ФССП пишут из суда над Pussy Riot

Журналисты пожаловались главе ФССП, что в процессе по делу участниц группы Pussy Riot чувствуют себя некомфортно

Группа журналистов, освещающая процесс над участницами панк-группы Pussy Riot, направила письмо руководителю Федеральной службы судебных приставов (ФССП) Артуру Парфенчикову с жалобой на поведение приставов во время суда. Очередное заседание Хамовнического суда по этому делу должно пройти сегодня, журналисты рассчитывают на оперативную реакцию ФССП, федеральная служба обещает разобраться.

"Ежедневно в Хамовническом суде Москвы, где рассматривается уголовное дело против девушек из панк-группы Pussy Riot, журналистов унижают, их часами держат на лестнице, не пуская даже на этаж, где проходят заседания, их толкают, на них повышают голос, их силой выводят из зала заседаний, за каждым их движением, словно конвой, следят непрерывно патрулирующие зал судебные приставы,— говорится в обращении журналистов к Артуру Парфенчикову.— И еще угрожают спустить на них служебного ротвейлера, неотлучно находящегося в зале судебного заседания". При этом у приставов "нет жетонов, нашивок с фамилиями, а на просьбу представиться отвечают: "без комментариев"".

Инициатор заявления журналистка Елена Масюк решила обратиться к руководству ФССП на пятый день рассмотрения дела Pussy Riot в Хамовническом суде. Госпожа Масюк объяснила "Ъ", что "приставы с каждым днем становятся все более агрессивными и озлобленными". Подписавшая документ вместе с Еленой Масюк обозреватель журнала The New Times Зоя Светова (под документом поставили подписи еще несколько известных журналистов, в числе которых Владимир Варфоломеев, Александр Минкин, Лев Рубинштейн, Тимофей Дзядко), входящая также в Общественную наблюдательную комиссию за соблюдением прав человека в СИЗО Москвы, не пропустила ни одного заседания суда по делу Pussy Riot и говорит, что ей "каждый раз требуется десять минут, чтобы прийти в себя и начать записывать". Во вторник, когда рассмотрение дела неожиданно перенесли из большого зала на третьем этаже в меньшее по размерам помещение, куда не пустили журналистов, госпожа Светова звонила в Верховный суд с просьбой продолжить рассмотрение дела в большом зале. "Сколько я работаю судебным репортером, с таким отношением приставов сталкиваюсь впервые",— заявила госпожа Светова.

Корреспондент "Ъ" в пятницу в зале Хамовнического суда видел примерно то же, что и авторы письма. Приставы, ссылаясь на распоряжение судьи Марины Сыровой, удаляли из здания суда свидетелей защиты, а судья, в свою очередь, отказывалась рассматривать ходатайства о допросе этих свидетелей именно потому, что их не было в здании. В частности, свидетеля защиты эколога Ярослава Никитенко приставы столкнули с лестницы, разбив его мобильный телефон.

Представитель Федеральной службы судебных приставов пообещал "Ъ" официально отреагировать на письмо в начале рабочей недели. "Приставы — исполнительная власть, самостоятельных решений не принимают, выполняют решения судьи,— пояснил представитель ФССП.— Если у приставов не было жетонов, это требует специального разбирательства. Если удаляли посторонних не из зала, а из здания суда, тоже будем выяснять". Следующее заседание суда по делу Pussy Riot назначено на сегодня.



Олег Кашин

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
девчонки изолированы в камерах или в номерах люкс пятизвездочного отеля?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот ещё она иллюстрация нашего правосудия:
QUOTE

"Коммерсантъ-Online", 08.08.2012 // 18:02

Руслану Мирзаеву предложили не посещать увеселительных заведений

Прокуратура считает достаточным ограничить его свободу

Прокуратура в прениях по делу спортсмена Расула Мирзаева, который нанес ставший причиной смерти удар московскому студенту Ивану Агафонову, предложила приговорить подсудимого к двум годам ограничения свободы. Столь мягкое наказание объясняется тем, то гособвинение предложило переквалифицировать инкриминируемую Мирзаеву статью УК РФ на более легкую.

Оглашение приговора чемпиону мира по боевому самбо Расулу Мирзаеву, который нанес ставший смертельным удар 19-летнему Ивану Агафонову, назначено на 14 августа. Замоскворецкий суд удалился на совещание, выслушав позиции сторон.

Весьма неожиданным стало выступление прокурора, которая предложила квалифицировать действия подсудимого не по вменяемой ему ст. 111 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего, предусматривает до 15 лет лишения свободы), а по гораздо более легкой ст. 109 (причинение смерти по неосторожности, до двух лет). «Исследованные доказательства и показания свидетелей говорят об отсутствии умысла у Мирзаева на причинение тяжкого вреда здоровью Ивану Агафонову. Его действия образуют состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 (причинение смерти по неосторожности) УК РФ»,— сказала прокурор Юлия Зотова.


Почему свидетели не ходят на суд над Расулом Мирзаевым
Свидетели боятся приходить на слушания, заявил отец убитого Ивана Агафонова ...

Отметим, что переквалификация статей УК РФ в деле Мирзаева уже вызвала скандал. Напомним, обвинение Расулу Мирзаеву с изначально инкриминируемой ему ст. 111 на менее тяжкую ст. 109 было неожиданно заменено только в январе этого года, непосредственно перед окончанием расследования и направлением материалов дела в суд. Тогда основанием для смягчения обвинения стала дополнительная экспертиза, проведенная следствием без уведомления о ее назначении потерпевших, которые таким образом были лишены права поставить перед экспертом свои вопросы. Суд счел это грубым нарушением уголовно-процессуального закона, препятствующим рассмотрению дела в таком виде. Так как экспертиза была назначена незаконно, ее выводы были признаны недопустимыми для использования, что и заставило следствие вернуться к прежней квалификации преступления.


Под наказанием в виде ограничения свободы прокурор подразумевает непосещение увеселительных учреждений, неучастие в массовых акциях. Кроме того, осужденный не должен менять место жительства и раз в три месяца обязан посещать органы, которые осуществляют контроль над осужденными.

Сам спортсмен Мирзаев раскаялся в своем поступке и попросил у родственников прощения, сообщили в Замоскворецком суде Москвы. По словам спортсмена, он не ожидал, что Агафонов упадет от его удара. Мирзаев утверждает, что лишь ответил на провокацию, но не хотел наносить Агафонову сильный удар, это получилось случайно. «Даже в мыслях не было, чтобы он упал. Это моя единственная пощечина за жизнь. Я первый раз в жизни на человека руку поднял»,— сказал обвиняемый, добавив, что смерть Агафонова вызвала у него шок. Мирзаев отметил, что, как только узнал о происшедшем, сразу же явился с повинной. «Я очень сожалел, что это произошло, я хотел помочь, я очень жалею, у меня до сих пор вся эта история перед носом, я очень сожалею. У меня не было этого в целях. Я понимаю родителей, они потеряли сына»,— сказал спортсмен.

Как не раз рассказывал “Ъ”, 15 августа 2011 года у ночного клуба «Гараж» в Москве произошла стычка между 19-летним Агафоновым и Мирзаевым, в ходе которой спортсмен ударил молодого человека по голове. Пострадавший был госпитализирован и спустя несколько суток скончался. Согласно данным медицинской экспертизы, молодой человек погиб от удара головой об асфальт.

Николай Сергеев
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-rm/1997927
Всем с самого началабыло очевидно, что действия Мирзаева нужноквалифицировать по ст.109 УК РФ. По ней арестовывать нельзя. Однако по политическим мотивам вменили статью тяжкую, незаконно арестовали и содержали под стражей.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Росбалт, 09/08/2012, 18:53


ОЗПП предложило дать патриарху Кириллу Нобелевскую премию

МОСКВА, 9 августа. ОЗПП выдвинуло патриарха Кирилла и правоведа Игоря Канановича в качестве кандидатов на Нобелевскую премию по экономике. Об этом говорится в открытом письме общества.

"Просим выдвинуть экономиста-самоучку Владимира Гундяева (он же — патриарх Московский и Всея Руси Кирилл) и правоведа Игоря Канановича (он же — федеральный судья Хамовнического районного суда города Москвы) на соискание Нобелевской премии по экономике за 2012 год за прорывной вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена", — говорится в сообщении ОЗПП.

Это предложение поступило после того, как Хамовнический районный суд Москвы 10 июля посчитал, что в храме Христа Спасителя торговая деятельность не ведется и отказал ОЗПП в иске к РПЦ.

В письме ОЗПП также говорится, что кандидаты, таким образом, "не только сделали выдающееся открытие, в котором доказали, что обмен товара на деньги является новой, доселе неизвестной науке, формой публичных правоотношений, названных первооткрывателями: "взаимным безвозмездным одариванием по рекомендованной цене", но и нашли ему практическое применение".

"Отличительным прогрессивным признаком подобных правоотношений является отсутствие необходимости руководствоваться законами о защите прав потребителей, о торговле и прочими далекими от совершенства мирскими устоями и нормами, — отмечают в ОЗПП. — Более того, данная новая форма экономической деятельности позволяет не отражать в балансе в качестве торговой выручки суммы поступивших пожертвований".

Как ранее сообщалось, ОЗПП уже направило апелляцию по делу о нарушении прав потребителей при осуществлении торговли в церковных лавках в Храме Христа Спасителя.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/08/09/1020899.html
00051.gif
Может у них и земное притяжение не действует?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2012 - время: 20:33)
00051.gif
Может у них и земное притяжение не действует?

Читаю я тебя и не прекращаю удивляться. Ведь в случае необходимости ты сможешь сам убедить суд что торговля в храме это добровольное пожертвование. А свечки выдают бесплатно, но только тем, кто жертвует на храм. Да и Мирзоева ты сможешь и по той и по той статье обвинить, смотря как заказчику нужно будет. Уверен и что у Пуси Райт столько статей найдешь, что их дважды расстреляют каждую. Смотря под каким углом на дело посмотреть. 00033.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ты удивляешься, потому что ты неправ. Не надо поговорку "закон, что дышло..." понимать настолько буквально. Есть обычаи делового оборота, есть законы, есть судебная практика.
И есть ситуации (и их много), когда и десять лучших адвокатов страны тебе не помогут. Не нужно тут ничего идеализировать и демонизировать.

Я слышал лишь об одном человеке, который мог ходить по воде аки посуху, превращать воду в вино и т.п.
В остальных случаях это всё банальная торговля. Товар-деньги-товар. "Капитал" К.Маркса читал?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Цена барреля нефти и власть в России

Жильё ветеранам ВОВ

наш ответ НАТО

Импортозамещение

Геи добиваются отмены обычных браков



>