JFK2006 | |||
|
Это называется злоупотребление правом. |
Плепорций | |||||
|
И что?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-09-2010 - 20:58 |
JFK2006 | |
|
Плепорций, ничего не меняется >>>>>>> Два года прошло... RAR92, почитайте тему с начала. Там ещё два года назад были даны ответы на Ваши вопросы. |
RAR92 | |
|
Плепорций: "Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться" Браво!!!Особенно удалось насаждение демократии везде куда не дотягивались США, начиная со Вьетнама и заканчивая Афганистаном и Ираком... |
srg2003 | |||
|
поподробнее можно? им предлагали другое место и время и они не соглашались, а шли на митинг с нарушением ФЗ о митингах? тогда это клинический случай ССЗБ (Сам себе злобный буратино). а юриста не могли нанять который документы подготовит грамотно, в суде отказ9есл он незаконный) обжалует. насколко мне известно г-жа Алексеева- "снегурочка" никакого уведомления о митинге на Красной площади ни в мэрию Москвы ни коменданту Кремля не подавала |
Плепорций | |||||||||||||||||||||
|
Латынина и Новодворская - не правозащитники и никогда ими не были. По поводу Ковалева - приведите пример ущерба, понесенного русскими от правозащитной деятельности Ковалева в Чечне. Аналогично, приведите пример ущерба, нанесенного Ковалевым абхазам и осетинам.
|
Плепорций | |||
|
Во Вьетнаме США проиграли, в Афганистане кампания еще не закончена, в Ираке - будем посмотреть. США насадили демократию в Японии и Южной Корее, например, и результаты уже известны. Напомнить? |
srg2003 | |||||||||||
|
Плепорций
как то удивляет меня незнание Вами "правозащитников" Кондолиза Райс, торжественно наградила Юлию Латынину американской премией за защиту свободы 8 декабря 2008 года А Новодворская-то почему не правозащитник? она же еще с советских времен страдала за свою "правозащитную деятельность" или Вы не считаете ее правозащитником потому что емнип принадлежите к Яблоку, а Новодворская называет яблоко предателями? Про ичкерийского орденоносца Ковалева в Чечне недостаточно разве уже было сказано? ""Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении. - Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта". поддержка агрессии против ЮО по-вашему не вредит осетинам???
где он запрещает? он дает властям право или предложить другое место и время или указать причины, препятствующие его проведению и предложить их устранить. все три варианта действия и никакой произвольности. Не нужно включать буйную фантазию и домысливать за закон то, чего там нет.
да любая неонацистская организация, не запрещенная судом вправе провети митинг, без использования нацистской символики
не может, может только в предедах своего населенного пункта
где я не знаю законодательства? цитату плиз. То, что ятрактуюего не так как Вам нравится, не дает Вам такого основания. как юрист я могу см обвинить вас в незнании законодательства, т.к. ошибочность Вашей позиции подтверждена Конституционным судом, т.е. органом, чье трактование закона имеет высшую силу. в отличие от чатных мнений плепорция или Кононова |
RAR92 | |||||
|
Примеры либерального насаждения демократии: США применяли боеприпасы с ураном во время войны против Ирака в 1991 году. Армия США истратила около 14 тысяч танковых снарядов, содержащих обеднённый уран. Всего было использовано от 275 до 300 тонн обеднённого урана По словам директора Центра международных инициатив в Нью-Йорке Сары Фландерс, «Пентагон использовал огромное количество оружия с обеднённым ураном в войне против Ирака. За эту операцию было выпущено более 940 тысяч 30 миллиметровых пуль с ураном и более 14 тысяч крупнокалиберных танковых снарядов — 105-и и 120 миллиметровых снарядов» И во время войны в Косово» Согласно предварительным исследованиям комиссии ООН в январе 2001 года, из 11 обследованных объектов, по которым наносились удары урановыми боеприпасами, 8 серьёзно заражены. По мнению экспертов, большая часть воды в Косово не пригодна для употребления. Сотрудникам ООН было не рекомендовано приближаться к опасным объектам и пить из местных источников. Дезактивация заражённых районов оценивалась в несколько миллиардов долларов Российский эколог, член-корреспондент РАН Алексей Яблоков в 1999 году отметил, что применяемые НАТО бронебойные снаряды при взрыве выделяют в атмосферу обеднённый уран в виде «керамического аэрозоля», который может распространяться на десятки километров. По словам учёного, попадая в организм человека, керамические частицы накапливаются в печени и почках, что способствует возникновению раковых заболеваний, вызывает различные поражения внутренних органов и изменения у последующих поколений на генетическом уровне |
juk71 | |||
|
А вот биография видной правозащитницы. Тяжелая у тётеньки судьба.
|
Плепорций | |||||||||||||||||||
|
Премия "Защитник свободы" - журналистская премия, вручается за работу в СМИ. Надеюсь, Вы различаете правозащитников и журналистов? На всякий случай, сообщу Вам, что цель правозащитника - защита попранных прав людей любыми законными методами. Цель журналиста - публикация тех или иных материалов. Чем и занимается Латынина.
3. Конституционный Суд Российской Федерации утверждает, что по смыслу закона орган публичной власти не может якобы запретить проведение мероприятия, а вправе "лишь предложить изменить время и место его проведения". Между тем цель и смысл публичного мероприятия, направленного на свободное формирование и распространение мнений, выражение общественных настроений и интересов, привлечение внимания к требованиям митингующих, неразрывно связаны именно с местом и временем его проведения. Произвольное изменение времени и места проведения собраний и митингов заведомо может лишить смысла само проведение мероприятия, ограничить его публичность, массовость, эффективность и, следовательно, ограничить саму свободу собраний. Оспариваемая норма закона не предусматривает никаких критериев обоснованности предложения об изменении места и времени проведения мероприятия, никакого механизма и процедуры согласования и никакой ответственности администрации за этот процесс, явно ставя субъектов согласования в неравные условия. Как правило, администрация отказывается от дальнейших переговоров с организаторами мероприятия и отклоняет все их возражения, в результате чего ситуация становится неразрешимой. И дальше. http://www.article20.org/node/296 Что скажете? Замечу, что это судья Конституционного Суда РФ, а не хрен с горы какой-нибудь!
|
Плепорций | |||
|
Что же Вы дальше цитату не продолжили? Однако эта точка зрения разделяется не всеми экспертами, в частности по расчётам Всемирной Организации Здравоохранения, предельная доза облучения, которая может быть получена при попадании в организм частиц обеднённого урана составляет менее половины предельной годовой дозы для лиц, работающих в условиях радиации. По заключению ВОЗ, это может увеличить риск лейкемии не более чем на 2 %. На сегодняшний день никаких достоверных и подтвержденных клинически данных о том, что обеденный уран при его применении в составе бронебойных снарядов существенно угрожает здоровью людей, не имеется. Если же такие данные появятся, то основными пострадавшими окажутся несколько тысяч американских и английских солдат. Я так и не понял, к чему Вы привели эти данные. Вы хотели таким образом показать, что США намеренно и целенаправленно использовали боеприпасы с обедненным ураном с целью заражения вражеской территории? Если это так, то это - откровенная чушь! |
srg2003 | |||||||||||||||||
|
Плепорций
а вот Госдеп США считает. что это премия именно в области прав человека, кому верить? наверно Госдеп хуже чем вы представляет статус своих наград
диссиденты это просто несогласные в чем-либо с политикой страны, диссиденты могут быть монархистами. либералами, нацистами. Г-жа новодворская и г-н Ковалев как раз и обвиняли СССР в нарушении прав человека и "боролись "за их соблюдение, и почему Новодворская вдруг перестала быть правозащитником, хотя на рупоре- Эхо Москвы ее так постоянно называют непонятно, а насчет яблока так и не ответите?
насчет потери морального права, приличий, что нельзя бомбить территорию агрессора, это бредятина, так же как и высказывания о том. что нельзя адекватно действовать пресекая действия агрессора
читал, но не согласен, изменение места и времени не лишает мероприятия публичности и т .д.про свой пример переноса я уже говорил, не понял как полчаса лишили публичности, эффектности и т.д?
т.е. запрещать им проведение своего митинга на Красной площади 9 мая неконституционно??? а то, что последствия такого митинга будутв виде массовых беспорядков с жертвами понимать никак не хотите??? т.е. продумать на шаг вперед
системно нужно толковать закон, системно, уясняя его в совокупности в частности с иными нормами, определяющие территориальную компетенцию органов власти субъектов и ОМСУ. а насчет аэродрома Вы уж определитесь за городом он или в городе, а то путаетесь в показаниях.
с профессиональной точки зрения говорить о несоответствии ФЗ о митингах Конституции неверно, т.к. есть соответсвующее решение КС, а с обывательской можете конечно, только не вводите остальных участников дискуссии, что говорите как юрист. |
muse 55 | |||
|
Я бы хотел чуть подправить " человек ,называющий себя правозащитником выступает всегда исключительно ПРОТИВ одной стороны. " По явному недоразумению или случайно , этой стороной всегда является Россия или русские. |
Плепорций | |||||||||||||||||
|
Не думаю, что Вам стоит приписывать свои фантазии ГосДепу США. Вот, например: Журналистка Юлия Латынина, ставшая известная после того, как во время военного конфликта в Южной Осетии назвала в эфире "Эха Москвы" российские войска "вражескими", получила премию Госдепартамента США. В минувший понедельник госсекретарь США Кондолиза Райс лично вручила премию "Защитник свободы" журналистке "Эха Москвы" и "Новой газеты" Юлии Латыниной. Специальная комиссия госдепа во главе с заместителем Кондолизы Райс Паолой Добрянски выбрала Латынину из двух десятков претендентов из Азербайджана, Армении, Турции, Бангладеш, Афганистана, Боливии, Боснии и Герцеговины, Камбоджи, Киргизии, Молдавии, Кении, Зимбабве и других стран. "Юлия Латынина - это независимый журналист, писатель и радиоведущий из России", - представила собравшимся лауреата премии Кондолиза Райс, - "в своих расследованиях она вскрывала случаи коррупции, злоупотребления властью правительственными чиновниками". http://aif.udm.ru/news/2008-12-09/28662 Где здесь хоть полслова о правозащитниках? Чтобы не возникало сомнений в роде занятий Латыниной, давайте посмотрим список ее наград. Лауреат премий имени Голды Меир (1997), Александра II (1997) за работы в области экономической журналистики, Ассоциации русскоязычных писателей Израиля (1997). Лауреат премии имени Герда Буцериуса «Молодая пресса Восточной Европы» (2004). В 1999 году «Русский биографический институт» удостоил Юлию Латынину звания «Человек года» «за успехи в экономической журналистике». 17 ноября 2007 года на Сицилии Юлии Латыниной вручили международную журналистскую премию им. Марии Грации Кутули — итальянской журналистки, убитой в Афганистане. Премия учреждена крупнейшей итальянской газетой Corriere della Sera и вручается журналистам за лучшие расследования. Интересно - кроме Вас ее вообще кто-нибудь еще считает правозащитником?
За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий "прав человека". Оказалось, что человек далеко не универсален и что права - не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и не тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух. http://ds.ru/vnstat.htm Эта позиция Новодворской неприемлема для правозащитника, поэтому Новодворская и не является правозащитником, как бы ее не называли. Вы можете, кстати, привести факты ее правозащитной деятельности?
Вот Вам интервью самого Ковалева - смотрите и слушайте! http://grani-tv.ru/entries/428/ Особенно обратите внимание на упомянутых им "четырех мерзавцах", которые виновны в развязывании войны, а также оценку начала боевых действий с отметки 8:54 Что касается чеченских событий, то Ковалев, по Вашему, должен был не только защищать чеченцев от беспредела российских властей, но и российские власти, что ли, тоже защищать от нарушения их прав чеченами? Вы полагаете, что это должно входить в функции правозащитников - защищать российскую власть?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-09-2010 - 00:09 |
srg2003 | |||||||||||||||||
|
Плепорций
я вам вообще-то дал ссылку на русскоязычно зеркало сайта Госдепа и цитату оттуда
почему правозащитник может отстаивать права одной группы населения, чеческих бандитов, а права "приличных людей" не может? как-то у Вас по ходу дискусси все новые критерии "правозащитника " появляются, уже похожие простона личные симпатии и антипатии, напримерсуфражистки почему-то у вас не правозащитники, Ковалев- правозащитник, а Геббельс нет, странно. кстати на вопос Вы функционер "яблока" вы так и не ответили, если принципально не будете отвечать, так и скажите, не буду настаивать
ссмотрел. я это шоу, оно в стиле "саакашвили сукин сын. но отвечать на его агрессию и пресекать ее нельзя"
ай-яйяй, а жертв чеченского террора среди нечеченского населения Чечни, кавказа, жертв террактов мы уже не помним???? вот так и ичкерийский орденоносец Ковалев- "не помнит"
устали? а то как обвиняли оппонета в незнании закона)))
нет не знаю. зачем она организовала митинг в нарушение закона, без уведомления соответствующих властей
ну пусть проводят. а если кто несогласен, пусть пересилит жабу и наймет юриста для обжалования этих действий в суде
стыдно не знать матчасть, Кононов выступил с особым мнением как судья КС, у него есть такие полномочий по закону, остальным юристам в профессиональной деятельности остается только руководствоваться позицией КС, хотя по-обывательски никто не мешает нам кидать лозунги о "несоответсвиии Конституции" |
Плепорций | |||||||||||||||||||||
|
Простите, возможно я невнимателен - но я в Ваших постах не видел никаких ссылок и никаких цитат. Вы ничего не путаете? Дайте цитату или ссылку о том, что премия "Защитник свободы" вручается именно правозащитникам. Замечу, что Вы, упомянув эту премию, даже ее название переврали!
|
Sorques | |
|
juk71 в Болтанке стихи подобного рода размещайте. Тема почищена от флуда. |
JFK2006 | |||||
|
Сдаётся мне, что Вы малость соврали. Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример, когда правозащитники выступали против русских. |
muse 55 | |||
|
Ну если и соврал , то самую малость. И то может быть в определении -"правозащитник ". А по мне - враг , он и есть враг. Хоть защитник , хоть полузащитник. Вот Ю. Латынина -враг , и если сейчас не доросла до звания " правозащитника ", то обязательно получит его в будущем. Эхо Москвы . 20.07.07. : Слушатель: Алло, здравствуйте. Юлия, я сейчас нахожусь в Московской области, в деревне, и внимательно слушаю, что вы говорите. Я вас считаю очень умной женщиной и всегда прислушиваюсь к тому, что вы в передаче говорите, и читаю всегда. Вот сейчас предыдущий человек позвонил и сказал, что там какие-то люди Кавказа категорично против того, чтобы была олимпиада в тех местах .вы представляете, как они за себя борются? А когда в Кондопоге люди просто просили этих черных, чтобы они вели себя культурно, так вот буквально на днях я слышала выступления представителя, который заявил «Мы здесь сейчас живем и будем жить, а кому не нравится, пусть отсюда уезжают…» Ю.ЛАТЫНИНА: Простите, можно на минуточку уточнить, какие именно люди в Кондопоге просили черных, чтобы они вели себя культурно? Слушатель: Как какие люди? Нормальные русские люди, которые там живут, потому что черный уже достали всех,… Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Вы, видимо, не информированы о том, что произошло в Кондопоге. Даже российское следствие, даже, кстати, с самого начала, признавало, что два уголовника – Мозгалев и Плиев… кстати, по счастью, господин Плиев осетин, Мозгалев – только что освободившийся, 12 лет там он за что-то просидел, но могу соврать, может быть, шесть, кстати, неоднократно судимый, пришли в бар, который принадлежал азербайджанцам, и судя по всему, они хотели перебить крышу бару, причем я даже не знаю, была ли у бара чеченская крыша или азербайджанская, но суть в том, что они били Азербайджан и попутно задели стоявшего рядом чеченца. Этот чеченец тут же вернулся, тут же оказалась подмога из троих чеченцев. Трое чеченцев попытались в этой обычной пьяной драке – Мозгалев и Плиев были пьяны – дать сдачу, были биты, потому что русских было явное большинство, и вообще там компания была очень многочисленная. Как я уже сказала, я читала показания свидетелей, причем я подчеркиваю, это были показания свидетелей, исключительно враждебных чеченцам. Там не было ни одного показания чеченца, там были показания людей, состоявших, я даже не могу сказать в этой банде, в этом сообществе. И вот из показания людей этого сообщества, русских, вытекает то, что они все знали друг друга. То есть когда заявили, что чеченцы там били каких-то посторонних прохожих, это вранье. Из показаний исключительно враждебных чеченцам свидетелей вытекает следующая картина – что после того, как чеченцев толпа в несколько десятков человек прогнала, толпа не расходилась, в ней все были друг с другом знакомы, чеченцы, то ли шесть, то ли семь человек, вернулись через полчаса, увидели перед собой всю этц же толпу и бросились и убили абсолютно мгновенно человека, который был одним из главных заводил. Он бегал вокруг толпы, содрав с себя рубашку, он был бывший боксер, кричал «Сейчас я этим черномазым покажу!», и человека, который стоял рядом и помогла только что грузить мебель своим товарищам, и действительно, был совсем не при делах. И, кроме того, они ранили серьезно еще некоторых участников стычки. Собственно, поэтому милиция и не вмешалась, что, судя по показаниям свидетелей все произошло мгновенно. Чеченцы были абсолютным меньшинством по сравнению с этой толпой. Я не знаю, что они хотели: поговорить, побить людей, вряд ли они специально думали, что они попадут на такую большую толпу. Но это обычная технология уличной драки, когда ты оказываешься перед противником, который в большинстве, ты хватаешься за нож, потому что если бы ты с самого начала хотел убить этого противника, то ты бы, наверное, автомат принес. Я думаю, что у этих чеченцев автоматы были дома. Даже не сомневаюсь. Так что, к сожалению, Ваша версия о том, что произошло в Кондопоге, она не совсем верная, и кроме того я не думаю, что товарищи Мозгалев и Клеев, которые изначально затеяли эту драку, являются героями русского народа. Хотя, конечно, если у нас герой и мародер Дмитрий Ганин, то почему бы у нас не быть народным героем уголовнику Мозгалеву. 3633659 и СМСки 9859704545 и говорите, Вы в эфире. ПРОШУ обратить внимание на две фразы : 1.Там не было ни одного показания чеченца, там были показания людей, состоявших, я даже не могу сказать в этой банде, в этом сообществе. И вот из показания людей этого сообщества, русских...(Эта она о показаниях жителей города) 2. Но это обычная технология уличной драки, когда ты оказываешься перед противником, который в большинстве, ты хватаешься за нож, потому что если бы ты с самого начала хотел убить этого противника, то ты бы, наверное, автомат принес. Я думаю, что у этих чеченцев автоматы были дома. Даже не сомневаюсь. (Чечены-хорошие , всего -лишь ножи взяли. Вот если бы взяли автоматы-стали бы не очень хорошими) |
Плепорций | |||
|
muse 55, я обратил внимание на то, что Вы просили. Но, честно говоря, не улавливаю Вашу мысль. Разверните ее, пожалуйста, по-подробней! Я понял, что Вы считаете Латынину врагом. А почему? В чем Вы с ней не согласны? Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-09-2010 - 22:46 |
muse 55 | |||
|
А что Вам не понятно ? Вы считаете корректным применение такой фразеологии в отношении местных жителей (свидетелей )-банда, сообщество,русские ? Какой справедливой информации можно ожидать от такого "правозащитника"? На полном серьезе говорить, что у этих чеченов автоматы дома (она в этом уверена) и значит они шли не убивать - может либо шизофреник , либо паталогический негодяй. Если честно , не знаю где Вы проживаете, но в Кондопожских событиях настолько все прозрачно , что не понимать истинных мотивов поведения всех участников этих событий может только человек , очень далекий от российских реалий. Надеюсь Вы из таких. Латынина понимает(я не знаю ее медицинской книжки) , но врет. Поэтому она-враг. |
JFK2006 | |||||
|
Это неправильно. Точнее сказать - смешно выглядит. Ругаете правозащитников за враньё и сами при этом... |
Плепорций | |||||||||||
|
В приведеной Вами цитате из Латыниной было так: "Там не было ни одного показания чеченца, там были показания людей, состоявших, я даже не могу сказать в этой банде, в этом сообществе." То есть Латынина не готова назвать этих людей бандой - скорее сообществом. В этом смысле что особенного в том, что некую группу людей называют "сообществом"? Что обидного в том, когда кого-то назвали "русские"?
|
muse 55 | |||
|
Вам , как юристу , должно быть известно , что преступное сообщество -это грубо говоря- союз нескольких банд. Латынина хотела сказать , что местные жители -это даже не банда, а покруче организованы будут. Только не надо говорить , что Латынина говорила не о преступном сообществе . Слово "даже " исключает такую возможность. |
Рекомендуем почитать также топики: Страшное положение в армии Помощника президента посадили на 4 года за взятки Что будет, если не прекратить эти безобразия а? Наши союзники Инновации или деградация |